Liens commerciaux
Statistiques
Nous avons 25132 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est alija

Nos membres ont posté un total de 1405862 messages dans 56967 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
suerte
 
Peluche
 
tam
 
Savana&edjy
 
Jackson
 
Gibelotte
 
Chabada
 
zoubeille
 
Educalins
 
ELITEMICHEL
 

Publicités

Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  Majestik le Jeu 27 Déc 2012, 13:41

Tous les criteres que tu indique pour choisir "un bon élevage" ne sont pas forcement vrais .... Y'a des éleveurs mythique
qui ont élevé 3 races a la fois ... ou possédant un cheptel de 25 chiens , entre les jeunes, les vieux a la retraite, ça va vite
a faire du nombre. Le principal n'est pas la ...
comme la mention "elevage familial" c'est pour donner confiance au gens ça n'a aucun
gage de qualitée . Y'a des chiens exceptionnel qui vienne du fin fond des montagne, elevé par un eleveur qui pas de femmes ni de gamins. Y'a des gens qui savent faire reellement, qui savent ce qu'ils font et pourquoi ils le font , et qui sont loin du protocole que suivent a la lettre ceux qui ne cherche pas plus loin . Apres c'est certains que d'une façon ou d'une autre participer à l'éveil des chiots est important. Un chien qui part a 8 semaines et correctement sociabilisé derriere meme si peut éveillé par l'éleveur , ya rien de dramatique malgrés tout.
Sur les "primo- apprentissage "que met en place ou non l'éleveur , ça na aucune incidence sur le potentiel d'apprentissage du futur du chiot .Déclenché l'instinct de proie tres jeune chez un chien destiné au travail ça peut avoir des avantages, sur la partie "obeissance" Tout est question encore une fois de savoir faire, tu peut conditionner un rappel en 1 fois sur un chien de an , comme tu peut avoir un chiot qui a le rappel et le assis a 1mois et demi, que l'éleveur aura pré-conditionné a la gammelle par exemple, et derriere si la personne qui récupère ne sais pas faire, le chien donnera rien ... Le vrai potentiel il fait la difference a haut niveau , mais la base : assis couché debout, au pied , pas bougé etc etc c'est conditionnable avec n'importe quel chien , de n'importe quel race, a n'importe quel age (sachant que plus le chien est vieux plus le conditionnement prend du temps et se "fixe" moins profondément, il ya de nombreux avantage a commencer un chien jeune c'est certains, mais l'éducation de base, a plus ou moins long terme, en adaptant la technique, est possible avec tout les chiens
Sur des ordre basique, si on arrive a aucun résultat le problème viens à 100% du maitre , jamais du chien. Apres parfois c'est certains que les resultats mettent longtemps a venir, Mais sur les ordres de base, tout est questions de technique et de patience


Avant tout il faut que tu sache quelle race t'interesse, chaque chien que j'ai eux , j'ai jamais hésité entre deux races au moment de chercher une portée je savais ce que je voulais , parfois le chien suivant tu choisi autre chose, mais sur le moment faut qu'il y est le declic deja un moment avant de ce lancer ... et pour sa ça ce passe en reel et pas dans les livres.
Faut pas etres pressé de prendre un chiot, le bon moment , c'est le moment ou ta plus aucune hésitation deja sur la race,
chaque chien conviens a une personnalité et dans une meme race selon la selection il y'a encore des diveristé enorme, perso y'a des chiens que je supporte pas , que je pourrais pas garder une semaine chez moi ...

Apres je suis pas spécialiste des race "d'agrement", ce qui est certains c'est que les chiens d'expos si ya rien derriere c'est catastrophique malgrés la dizaine de cacs , cacib et autre "truc" du genre. Il faut qui ai une reel selection caracteriel , qui na rien a voir avec un chien destiné au travail certes, mais il faut un minimum que le psychique soit pris en compte dans la selection,ne serais ce que pour avoir un chien stable . Pas hyperémotif, ni hypersensible,ni hyper soumis ni hyper anxieux,au final hyper frustré et hyper chiant a vivre. Je critique pas les gens qui font des expos, mais c'est pas ça qui fait la qualité du chien .... Sauf si ton but est de faire des expos aussi .

Concernant le Dalmatien on en a eux un ou deux de passage au terrain, Beaucoup de similitude chez les deux, des reactions et des mentalité assé "étrange" , apres il est jamais bon de faire des généralités, je ne connais pas assé la race pour en tirer des conclusions ...

La race qui me semble etre la plus évolué au niveau diversité de selection et surtout qualité de la production dans chaque optique de selection, permettant de trouver dans certains elevage des chiens au gros potentiel , parfois dur et complexe avant de trouver le sens du poil ,necessitant de reel connaissance, que de trouver dans d'autre elevage utilisant des courant sang adaptés, trouver un un chien de famille tranquile, inteligent, et facile a eduquer, qui restera reactif en cas de necessité.
c'est le berger allemand .
En choississant bien la lignée tu peut vraiment trouver "LE" chien . (les lignée 100% beauté sont a éviter)
ça reste que mon avis .. chacun a sa propre approche du chien, c'est des trucs qui sont indiscutable ...

hello

Majestik
Membre
Membre

Masculin Cancer
Messages postés : 578
Date d'inscription : 29/11/2012
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  -Claire- le Jeu 27 Déc 2012, 14:09

Majestik a écrit:Tous les criteres que tu indique pour choisir "un bon élevage" ne sont pas forcement vrais ....
C'est pour ça que j'ai dit "en général" car quand on parle du vivant rien n'est sûr.

Y'a des éleveurs mythique qui ont élevé 3 races a la fois ... ou possédant un cheptel de 25 chiens , entre les jeunes, les vieux a la retraite, ça va vite
a faire du nombre. Le principal n'est pas la ...

je dis ça car ça peut aider à trier : 3 races ça va encore ! je lui déconseille des éleveurs qui élèvent une dizaine de race pas 3. Avoir 25 chiens Ok mais franchement si elle veut mettre toutes les chances de son coté et qu'elle ne cherche qu'un chien de compagnie pas d'expo/ de sport ect ce n'est pas la peine d'aller vers les gros élevages, je ne dis pas que tous les élevages avec plein de chiens sont mauvais, je dis qu'un élevage avec 5/6 chiens aura plus de temps pour s'occuper des chiots que s'ils avaient 30 chiens à gérer et donc aussi des installations plus conséquentes à entretenir. Après je sais bien qu'il y a de très bons éleveurs qui ont beaucoup chiens ou élèvent 3 races mais ça peut l'aider à s'orienter et à se méfier un peu des éleveurs qui en élèvent plein et qui ont des tonnes de chiens (bref pour éviter une usine à chiots quoi).

comme la mention "elevage familial" c'est pour donner confiance au gens ça n'a aucun gage de qualitée .

en effet il n'y a rien d'officiel, mais pour moi un élevage familial ce sont des chiens qui vivent avec leur proprio la plupart du temps et ne passent pas la moitié voir plus de leur journée dans un chenil, un élevage dans lequel chaque chien peut passer du temps avec son maître tous les jours et qui peut ainsi nouer une relation avec lui

Y'a des chiens exceptionnel qui vienne du fin fond des montagne, elevé par un eleveur qui pas de femmes ni de gamins. Y'a des gens qui savent faire reellement, qui savent ce qu'ils font et pourquoi ils le font , et qui sont loin du protocole que suivent a la lettre ceux qui ne cherche pas plus loin .

ça on est d'accord mais c'est pas lui faciliter la tâche que de lui dire qu'il y en a qui font bien et d'autres qui font pas bien, j'essaye de lui décrire des conditions d'élevages qui en général permettent d'avoir des chiots bien dans leurs pattes.

Apres c'est certains que d'une façon ou d'une autre participer à l'éveil des chiots est important. Un chien qui part a 8 semaines et correctement sociabilisé derriere meme si peut éveillé par l'éleveur , ya rien de dramatique malgrés tout.

pour moi éveil et sociabilisation sont liés et complémentaires, c'est le boulot de l'éleveur ça ... après c'est au maître de continuer, ça c'est sûr, mais si on suit le schéma de développement comportemental du chiot, les 8 premières semaines sont toutes importantes (d'ailleurs durant la gestation aussi ! l'environnement joue un rôle important) tout comme celles qui suivent après mais ce sont celles-là qui posent déjà des bases.

Sur les "primo- apprentissage "que met en place ou non l'éleveur , ça na aucune incidence sur le potentiel d'apprentissage du futur du chiot .Déclenché l'instinct de proie tres jeune chez un chien destiné au travail ça peut avoir des avantages, sur la partie "obeissance" Tout est question encore une fois de savoir faire, tu peut conditionner un rappel en 1 fois sur un chien de an , comme tu peut avoir un chiot qui a le rappel et le assis a 1mois et demi, que l'éleveur aura pré-conditionné a la gammelle par exemple, et derriere si la personne qui récupère ne sais pas faire, le chien donnera rien ... Le vrai potentiel il fait la difference a haut niveau , mais la base : assis couché debout, au pied , pas bougé etc etc c'est conditionnable avec n'importe quel chien , de n'importe quel race, a n'importe quel age (sachant que plus le chien est vieux plus le conditionnement prend du temps et se "fixe" moins profondément, il ya de nombreux avantage a commencer un chien jeune c'est certains, mais l'éducation de base, a plus ou moins long terme, en adaptant la technique, est possible avec tout les chiens
Sur des ordre basique, si on arrive a aucun résultat le problème viens à 100% du maitre , jamais du chien. Apres parfois c'est certains que les resultats mettent longtemps a venir, Mais sur les ordres de base, tout est questions de technique et de patience


Avant tout il faut que tu sache quelle race t'interesse, chaque chien que j'ai eux , j'ai jamais hésité entre deux races au moment de chercher une portée je savais ce que je voulais , parfois le chien suivant tu choisi autre chose, mais sur le moment faut qu'il y est le declic deja un moment avant de ce lancer ... et pour sa ça ce passe en reel et pas dans les livres.
Faut pas etres pressé de prendre un chiot, le bon moment , c'est le moment ou ta plus aucune hésitation deja sur la race,
chaque chien conviens a une personnalité et dans une meme race selon la selection il y'a encore des diveristé enorme, perso y'a des chiens que je supporte pas , que je pourrais pas garder une semaine chez moi ...

Apres je suis pas spécialiste des race "d'agrement", ce qui est certains c'est que les chiens d'expos si ya rien derriere c'est catastrophique malgrés la dizaine de cacs , cacib et autre "truc" du genre. Il faut qui ai une reel selection caracteriel , qui na rien a voir avec un chien destiné au travail certes, mais il faut un minimum que le psychique soit pris en compte dans la selection,ne serais ce que pour avoir un chien stable . Pas hyperémotif, ni hypersensible,ni hyper soumis ni hyper anxieux,au final hyper frustré et hyper chiant a vivre. Je critique pas les gens qui font des expos, mais c'est pas ça qui fait la qualité du chien .... Sauf si ton but est de faire des expos aussi .

Concernant le Dalmatien on en a eux un ou deux de passage au terrain, Beaucoup de similitude chez les deux, des reactions et des mentalité assé "étrange" , apres il est jamais bon de faire des généralités, je ne connais pas assé la race pour en tirer des conclusions ...

La race qui me semble etre la plus évolué au niveau diversité de selection et surtout qualité de la production dans chaque optique de selection, permettant de trouver dans certains elevage des chiens au gros potentiel , parfois dur et complexe avant de trouver le sens du poil ,necessitant de reel connaissance, que de trouver dans d'autre elevage utilisant des courant sang adaptés, trouver un un chien de famille tranquile, inteligent, et facile a eduquer, qui restera reactif en cas de necessité.
c'est le berger allemand .
En choississant bien la lignée tu peut vraiment trouver "LE" chien . (les lignée 100% beauté sont a éviter)
ça reste que mon avis .. chacun a sa propre approche du chien, c'est des trucs qui sont indiscutable ...

hello

pour le reste je suis entièrement d'accord.
Pour le BA faut aimer cette race c'est quand même assez gros comme chien alors il faut voir ce qu'elle veut comme gabarit.

Si tu nous disais ce que tu cherches comme caractère on pourra mieux t'aiguiller ?

-Claire-
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 4969
Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 23
Localisation : Val d'Oise
Mon chien : Guess, berger australien

http://guesswhoiam.e-monsite.com/blog/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  elisazara le Jeu 27 Déc 2012, 14:18

Le miens vient d'un élevage et je peux te dire que je le regrette amèrement...mon bouvier venait d'un magasin et n'a jamais rien eu , ...bizarre quand même

elisazara
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 16
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  -Claire- le Jeu 27 Déc 2012, 14:34

Encore une fois il y a des exceptions ...
ELisazara, tu parles de ton cas particulier., si tu regardes les stats à mon avis t'as plus de soucis chez les chiens sortant d'animaleries que chez les chiens sortant d'un élevage digne de ce nom. ENcore faut-il trouver les bons élevages. (il faut pas se leurrer il y a des éleveurs de LOF qui sont des naisseurs .... ) C'est bien pour ça que je lui donne des pistes pour pouvoir choisir correctement un élevage qui l'accompagnera et qui élèvera les chiots dans des conditions qui feront que ça limitera le risque de soucis que tu as pu rencontrer avec ton chiens. Car je sais bien que c'est pas facile de faire le tri quand on achète un chien de race pour la première fois.

Après il y a les chiens qui attendent en refuge aussi ... et il y a des jeunes chiots qui n'ont pas de famille.
Mais acheter un chien dans un élevage ne garantira pas qu'il sera obéissant/bien éduqué ect ça c'est une évidence, un chien devient ce que l'on en fait.

-Claire-
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 4969
Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 23
Localisation : Val d'Oise
Mon chien : Guess, berger australien

http://guesswhoiam.e-monsite.com/blog/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  Majestik le Jeu 27 Déc 2012, 15:09

Le miens vient d'un élevage et je peux te dire que je le regrette amèrement...mon bouvier venait d'un magasin et n'a jamais rien eu , ...bizarre quand même

Y'a élevage et elevage, il faut chercher plus loin que le "statut", n'importe qui peut ce déclarer éleveur .

le but est d'avoir un chien présentant des qualités caracteriel et morphologique qui est le resultat, si les choses sont bien faites, de la qualité de selection qu'on mis en place plusieurs générations d'éleveur , sur plusieurs générations de chiens.
Le but étant d'améliorer la race sur des critere qui varient suivant les eleveur et les races ...
Malheureusement le travail d'amélioriations et de stabilisations des criteres recherché fait sur 10 générations , peut etre détruit en un seul melange de courant de sang inapté l'un a l'autre provenant de selection complétement differente, (melange appelé "retrempe", aussi appelé "outbreeding")les chiots produits ne seront pas homogène, et on risque de ne pas retrouver les critere qui aviaent été fixé auparavant dans chacune des lignée , exemple en melangeant un étalon issue d'une lignée 100% travail au physique "quelquonque" voir limite standard (certains meme étant confirmés hors standard, toléré car présentant un tres haut dans tel ou tel discipline)
sur une chienne issues d'une lignée 100% beauté ,au top du standard, mais avec un faible potentiel ,
peuvent tres bien donné des chiots ni beau , ni apte (c'est d'ailleurs ce qui arrive dans la plupart des cas).

Pour obtenir des critere qui seront transmis a l'ensemble des chiens, il est necessaire de d'abord selectionner plusieurs générations de chiens sur des critere précis et commun , ensuite il faut "fixer" ces critere pour stabiliser/uniformiser la lignée (en utilisant correctement la consanguinité on fixera et on décuplera les qualités des chiens présentant les caracteristiques recherché ) enfin en gros c'est ça ...pour faire simple ...sinon on va écrire 10 pages ...
ça reste complexe ,c'est de la génétique l'art et c'est pas donné a tout le monde d'avoir le talent necessaire pour devenir "un grand eleveur" ... Chaque races compte rarement plus de 3 ou 4 grands eleveur selectionneur depuis leur créations.
Ceux qui ont vraiment crée et fixé une lignée selon leur criteres de selection, les autres se contente de continuer dans la meme voie,en utilisant des lignées deja stable,
ce qui n'est pas forcement simple non plus , une selection arrivée a terme, apres consanguinité et évolution de la lignée, on estime qu'a partir de la 5èm génération , la lignée présentera les premiers signes de dégénérescence , donc il faudra trouver un autre courant de sang au plus proche des critere de la lignée que l'on a , pour avoir du sang neuf et ainsi permettre
de continuer a travailler dans "l'évolution", apres une nouvelle phase de stabilisition, et non pas sombrer dans la regression,
en continuant a utiliser des courants de sang qui s'éssoufle .... La consanguinité maitrisé a la perfection à permis de créér les chiens les plus exceptionnel qui soit, elle permet de décupler les qualitée, elle décuple aussi les défauts, elle doit donc etre utilisé par association de chiens deja eux meme "exceptionnel" a tout les niveau , et jamais de liaison trop etroite
( surtout jamais de mélange frere/soeur , ou pere/fille , mere/fils., certains "innocent" l'ont fait , notament dans les lignées beauté ou certains font vraiment du grand n'importe quoi .... Le résultat est assé désolant bien souvent Smile

La consanguinité a créé le meilleur ... elle a aussi créé le pire lorsque qu'elle est mal utilisé. Et malgrés la meilleur utilisation qui soit, du sang neuf devra etre apporté a un moment ou un autre.



en gros rien n'est jamais éternellement acquis ....



un chien devient ce que l'on en fait.

ça c'est un dictons qui n'est pas vrai ... du moins le chien est un peu ce que l'on en fait, mais le développement de certains comportement ont des causes génétiques et seront présent quoi qu'il arrive peut importe l'éducation , peut importe les conditions de vies. Ces comportement peuvent etres développé en les travaillant, par contre en aucun ils ne peuvent etre complétement effacer . Les chiens les plus dangereux que j'ai vue, et c'est quelque chose de largement vérifié,
ont développé un instinct de defense allucinant, puis par la suite l' instinct de prédations , des tigres les machins hello ,j'en ai vue des cabours , mais ya des trucs assé allucinant, approchable que par le maitre, et encore avec un certains "respect" envers le chien, sachant que toute situation d'affront direct, meme de la par du maitre va provoquer systématiquement la morsure , et pâs a moitié ... et pourtant des chiens qui sortent des points sur les terrains, avec lequel ya pas d'accident si ils sont entre les bonnes mains . Y'a des gens qui ont l'art de vivre avec des chiens comme ça. Pour exemple deux chiens meme origine,
un élevé en famille, correctement eduqué, etc etc ... et l'autre été monté pour l'utulisation , le resultat a été identique ,
et a un point assé impressionant Mdr je rigole mais ya eux defois ou c'été pas marrant ....d'ailleurs celui vivant en famille a mal finit c 'été inévitable.. bref certains eleveur ont fixé des critere caracteriel "particulier" dans leurs lignées .... qui une fois fixé deviens une spécificité commune a la lignée ...)


Majestik
Membre
Membre

Masculin Cancer
Messages postés : 578
Date d'inscription : 29/11/2012
Age : 30

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  -Claire- le Jeu 27 Déc 2012, 16:27

Majestik a écrit:
Le miens vient d'un élevage et je peux te dire que je le regrette amèrement...mon bouvier venait d'un magasin et n'a jamais rien eu , ...bizarre quand même

Y'a élevage et elevage, il faut chercher plus loin que le "statut", n'importe qui peut ce déclarer éleveur .

le but est d'avoir un chien présentant des qualités caracteriel et morphologique qui est le resultat, si les choses sont bien faites, de la qualité de selection qu'on mis en place plusieurs générations d'éleveur , sur plusieurs générations de chiens.
Le but étant d'améliorer la race sur des critere qui varient suivant les eleveur et les races ...
Malheureusement le travail d'amélioriations et de stabilisations des criteres recherché fait sur 10 générations , peut etre détruit en un seul melange de courant de sang inapté l'un a l'autre provenant de selection complétement differente, (melange appelé "retrempe", aussi appelé "outbreeding")les chiots produits ne seront pas homogène, et on risque de ne pas retrouver les critere qui aviaent été fixé auparavant dans chacune des lignée , exemple en melangeant un étalon issue d'une lignée 100% travail au physique "quelquonque" voir limite standard (certains meme étant confirmés hors standard, toléré car présentant un tres haut dans tel ou tel discipline)
sur une chienne issues d'une lignée 100% beauté ,au top du standard, mais avec un faible potentiel ,
peuvent tres bien donné des chiots ni beau , ni apte (c'est d'ailleurs ce qui arrive dans la plupart des cas).

Pour obtenir des critere qui seront transmis a l'ensemble des chiens, il est necessaire de d'abord selectionner plusieurs générations de chiens sur des critere précis et commun , ensuite il faut "fixer" ces critere pour stabiliser/uniformiser la lignée (en utilisant correctement la consanguinité on fixera et on décuplera les qualités des chiens présentant les caracteristiques recherché ) enfin en gros c'est ça ...pour faire simple ...sinon on va écrire 10 pages ...
ça reste complexe ,c'est de la génétique l'art et c'est pas donné a tout le monde d'avoir le talent necessaire pour devenir "un grand eleveur" ... Chaque races compte rarement plus de 3 ou 4 grands eleveur selectionneur depuis leur créations.
Ceux qui ont vraiment crée et fixé une lignée selon leur criteres de selection, les autres se contente de continuer dans la meme voie,en utilisant des lignées deja stable,
ce qui n'est pas forcement simple non plus , une selection arrivée a terme, apres consanguinité et évolution de la lignée, on estime qu'a partir de la 5èm génération , la lignée présentera les premiers signes de dégénérescence , donc il faudra trouver un autre courant de sang au plus proche des critere de la lignée que l'on a , pour avoir du sang neuf et ainsi permettre
de continuer a travailler dans "l'évolution", apres une nouvelle phase de stabilisition, et non pas sombrer dans la regression,
en continuant a utiliser des courants de sang qui s'éssoufle .... La consanguinité maitrisé a la perfection à permis de créér les chiens les plus exceptionnel qui soit, elle permet de décupler les qualitée, elle décuple aussi les défauts, elle doit donc etre utilisé par association de chiens deja eux meme "exceptionnel" a tout les niveau , et jamais de liaison trop etroite
( surtout jamais de mélange frere/soeur , ou pere/fille , mere/fils., certains "innocent" l'ont fait , notament dans les lignées beauté ou certains font vraiment du grand n'importe quoi .... Le résultat est assé désolant bien souvent Smile

La consanguinité a créé le meilleur ... elle a aussi créé le pire lorsque qu'elle est mal utilisé. Et malgrés la meilleur utilisation qui soit, du sang neuf devra etre apporté a un moment ou un autre.



en gros rien n'est jamais éternellement acquis ....



un chien devient ce que l'on en fait.

ça c'est un dictons qui n'est pas vrai ... du moins le chien est un peu ce que l'on en fait, mais le développement de certains comportement ont des causes génétiques et seront présent quoi qu'il arrive peut importe l'éducation , peut importe les conditions de vies. Ces comportement peuvent etres développé en les travaillant, par contre en aucun ils ne peuvent etre complétement effacer . Les chiens les plus dangereux que j'ai vue, et c'est quelque chose de largement vérifié,
ont développé un instinct de defense allucinant, puis par la suite l' instinct de prédations , des tigres les machins hello ,j'en ai vue des cabours , mais ya des trucs assé allucinant, approchable que par le maitre, et encore avec un certains "respect" envers le chien, sachant que toute situation d'affront direct, meme de la par du maitre va provoquer systématiquement la morsure , et pâs a moitié ... et pourtant des chiens qui sortent des points sur les terrains, avec lequel ya pas d'accident si ils sont entre les bonnes mains . Y'a des gens qui ont l'art de vivre avec des chiens comme ça. Pour exemple deux chiens meme origine,
un élevé en famille, correctement eduqué, etc etc ... et l'autre été monté pour l'utulisation , le resultat a été identique ,
et a un point assé impressionant Mdr je rigole mais ya eux defois ou c'été pas marrant ....d'ailleurs celui vivant en famille a mal finit c 'été inévitable.. bref certains eleveur ont fixé des critere caracteriel "particulier" dans leurs lignées .... qui une fois fixé deviens une spécificité commune a la lignée ...)


+1 pour tout !
tu as raison il y a élevage et Élevage ... éleveur et naisseur ! et entre les deux il y a tout un monde !

-Claire-
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 4969
Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 23
Localisation : Val d'Oise
Mon chien : Guess, berger australien

http://guesswhoiam.e-monsite.com/blog/

Revenir en haut Aller en bas

acheter un chien d'un élevage

Message  leturlupin le Jeu 27 Déc 2012, 16:41

Je vois qu'il y a des passionné(e)s vous avez tous raisons globalement mais en matière d'élevage rien n'est blanc et rien n'est noir on est quelquefois obligé de temporisé quant à ses propres certitudes. J'ai déjà vu des éleveurs travaillant sur des lignées mais qui à force d'aller trop loin dans l'ascendance pour retrouver une consanguinité font des chiens ressemblant à ceux d'il y a 25 ans et pourtant ils pensent qu'ils ont raison de le faire. Quant aux élevages importants c'est comme tout il y en a qui travaillent très bien qui s'occupent bien des chiots, qui ont des chiots en bonne santé, bien élevés mais c'est vrai ils ne peuvent pas les socialiser comme un petit éleveur, mais si on en fait son métier et qu'on veut pouvoir en vivre décemment il faut déjà un élevage d'une certaine taille, si j'ai bonne mémoire c'est 30 reproductrices, par expérience professionnelle auprès des éleveurs je pense que c'est beaucoup plus

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 2649
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 74
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

acheter un chien dans un élevage

Message  leturlupin le Jeu 27 Déc 2012, 16:52

Pour Claire qui sait de quoi elle parle, je ne mets en doute ce qu'elle dit qui est tout à fait vrai, mais j'ajoute que de grands éleveurs sont devenus de grands éleveurs parce qu'ils ont eu la chance d'avoir un mâle ou une femelle qui transmettait et sur plusieurs génerations de descendants soit sa morpholigie soit son caractère et ça c'est très rare, on sait bien que les champions ne font pas forcément des champions même quand on est copain avec le juge.

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 2649
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 74
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  elisazara le Jeu 27 Déc 2012, 16:59

Mon TN vient d'un élevage sois disant , et on nous la vendu a moi qui étais novice avec 10% de consanguinité en nous expliquant tout et tout,mais au final en calculant son Pédigrée il a plus de 41% de consanguinité et atteint de grave maladie incurable...maintenant qu'il est gravement malade , l'éleveur si on peut encore les nommer comme ça s'en foutent royale..

elisazara
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 16
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  Invité le Jeu 27 Déc 2012, 17:42

Tu es juste mal tombée...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  -Claire- le Jeu 27 Déc 2012, 17:51

tu as signalé au club de race ? car si l'éleveur fait de la consanguinité rapprochée n'importe comment prévenir le club de race pourrait servir à alerter les futurs acquéreurs.
Si le club est assez actif bien sûr ... ça pourrait faire bouger les choses car j'imagine que les frères et soeurs de cette portée doivent aussi avoir des soucis et peut être que cet """"éleveur"""" ne s'est pas arrêté là. Le problème de la consanguinité c'est que quand c'est mal fait, les conséquences sont graves .... :/
Si jamais ce n'est pas déjà fait essayes de rentrer en contact avec les proprios des frères et soeurs et remonter individuellement chacun une plainte auprès du club de race peut être qu'ils pourront trouver une solution pour prévenir les prochains "clients" de l'éleveur des risques.
L'éleveur ne t'avait pas montré le pedigree des reproducteurs quand tu l'as rencontré, il t'a caché sciemment le taux de consanguinité ?
Normalement maintenant sur le site chien de france les éleveurs peuvent renseigner le taux de consanguinité de reproducteurs, au cas où ça pourra te servir plus tard. Je ne sais pas si cette info est notée sur le pedigree, il faudrait que je regarde ...

c'est vrai que quand on y connaît rien, c'est vite fait de se faire pigeonner ...

leturlupin voilà tu as bien résumé en gros ce que je voulais dire.

-Claire-
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 4969
Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 23
Localisation : Val d'Oise
Mon chien : Guess, berger australien

http://guesswhoiam.e-monsite.com/blog/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  elisazara le Jeu 27 Déc 2012, 17:57

je voulais juste un TN et je voulais pas le prendre en animalerie , je connaissais rien à l’élevage , au pedigree etc....j'ai alerter tout le monde j'ai mis une avocate sur le coup pour rédiger la lettre, et comme pas hasard mon chien était le seul de la portée et la maman n'en jamais eu ou plus...et puis au final j'en ai pour pratiquement 8000 euros de frais de veto, de chirurgie et labo...on joue à mélanger les frères et sœurs sans regarder la santé du chiot,

elisazara
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 16
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  -Claire- le Jeu 27 Déc 2012, 18:03

purée ... c'est sûr tu es très mal tombée .... No c'est vraiment pas de chance.... au moins si la femelle n'a plus eu de portée (enfin officiellement) on peut espérer que l'éleveur l'ait retiré de la repro (enfin j’espère qu'elle n'a pas fait de non lof avec ........)

Pffff ... j'espère que tu n'auras pas à revivre ça ! J'ai eu la chance de trouver caniforum avant de chercher mon chiot et d'avoir pu beaucoup me renseigner avant de choisir l'élevage ect ... mais ça peut arriver à tout pour peu qu'on soit pas informés ...
J'espère que ton loulou peut quand même profiter de sa vie de chien. De quelle maladie est-il atteint ? Pour éviter de pourir le sujet en peut en parler par mp

-Claire-
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 4969
Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 23
Localisation : Val d'Oise
Mon chien : Guess, berger australien

http://guesswhoiam.e-monsite.com/blog/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  elisazara le Jeu 27 Déc 2012, 18:10

il est atteint d'osteochondrite de l'epaule + dysplasie des deux coudes..opérés il y a 1ans , l’arthrose s'est installé depuis donc il reboite et comble de malheur on ne peut le soulager avec des séries d'anti inflammatoire car il a une grosse insuffisance rénal des 2...urée + creat au MAX..c'est démoralisant et j'en passe..il n'a que 2 ans ,depuis l'age de 4 mois il est malade et déjà les reins étaient touché suite aux echos passés ..bref nous vivons au jour le jour ,nous avons tout fait , nous avons vu tout les spécialistes et c'est comme le serpent qui se mord la queue ..c'est ou les pattes que tu essaye de soulager et tu bousilles les reins ou tu t'occupe des reins et vis et versa...

elisazara
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 16
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  zangra le Jeu 27 Déc 2012, 18:17

essaies l adequan des labo janssen
ça a ete miraculeux pour mon rott , condamné à 3 ans cause arthrose, mort à 11 ans

les parents n avaient pas ete depistés dysplasie coude ???
quoique ce soit pas 100 % genetique (environnement, alimentation)
et niveau des reins d où vient cette insuffisance, il y aa des pistes ???

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  -Claire- le Jeu 27 Déc 2012, 18:18

ah oui .. il y a accumulation ... pour les problèmes reinaux c'est peut être dû à la consanguinité par contre pour l'osthéochondrite ça aurait aussi pu survenir dans un mariage non consanguin si les reproducteurs ne sont pas dépistés ... et si ça se trouve les parents de ton chien ne l'étaient pas :/

C'est sûr qu'après cette mauvaise expérience ça a dû te refroidir ...

-Claire-
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 4969
Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 23
Localisation : Val d'Oise
Mon chien : Guess, berger australien

http://guesswhoiam.e-monsite.com/blog/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  elisazara le Jeu 27 Déc 2012, 18:20

les intestins sont fragiles aussi et le moindre truc il est malade..faut que je vois pour ton remède miracle..encore un!!!! merci...oui je suis plus que refroidis , je suis gelée ...

elisazara
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 16
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  zangra le Jeu 27 Déc 2012, 18:21

Pourquoi les problemes renaux seraient dus à la seule consangunite ???

qui a calculé le taux de consanguinite que tu donnes ???
le tord des eleveurs est surtout de ne pas donner suite aux mauvaises nouvelles

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  zangra le Jeu 27 Déc 2012, 18:22

elisazara a écrit:les intestins sont fragiles aussi et le moindre truc il est malade..faut que je vois pour ton remède miracle..encore un!!!! merci...oui je suis plus que refroidis , je suis gelée ...

mon remede miracle est juste utilisé chez les chevaux en france
c est uniquement de la glucosamine chondroitine injectée en intramusculaire , qui n est donc pas degradée par la digestion

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  zangra le Jeu 27 Déc 2012, 18:24

http://www.caberfeidh.com/Adequan.htm

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  -Claire- le Jeu 27 Déc 2012, 18:31

elisazara a écrit:les intestins sont fragiles aussi et le moindre truc il est malade..faut que je vois pour ton remède miracle..encore un!!!! merci...oui je suis plus que refroidis , je suis gelée ...

malheureusement il y a des races qui réputées sensible au niveau des intestins ... sans forcément avoir des soucis de consanguinité.
Il y a aussi des boites à bobo ... Pour les soucis de reins je ne sais pas si c'est courant dans la race, ni s'il y a une maladie génétique qui provoquerait ça.
Quant à la dysplasie du coude, quelqu'un sait si c'est un dépistage à faire avant de mettre le chien à la repro ? je ne trouve pas sur le club de race mais il y a des races ou ce n'est pas un test requis ... du coup tous les éleveurs ne le font pas :/

EDIT : j'ai trouvé, il faut que le chien soit dépisté à partir de la cotation

la maladie de reins dont tu parles c'est la cystinurie ? elle touche beaucoup la race apparemment et elle est héréditaire

http://www.elevage-elsa.com/Fr/cystinurie_fr.html


Dernière édition par -Claire- le Jeu 27 Déc 2012, 18:36, édité 3 fois

-Claire-
Membre
Membre

Féminin Poissons
Messages postés : 4969
Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 23
Localisation : Val d'Oise
Mon chien : Guess, berger australien

http://guesswhoiam.e-monsite.com/blog/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  elisazara le Jeu 27 Déc 2012, 18:32

et tu en as fais a raison de combien??

elisazara
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 16
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 48

Revenir en haut Aller en bas

Re: Acheter un chien d'un élevage? ça vaut le coup?

Message  Mawey le Jeu 27 Déc 2012, 18:50

J'ai récupéré mon rott à la SPA l'année dernière, et bien il est très bien dressé ! L'élevage n'a rien avoir, tu peux très bien prendre un chien chez un particulier et qui est bien dressé ! Cela dépend de la ou il vient.

Mawey
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 33
Date d'inscription : 14/12/2012
Age : 26

Revenir en haut Aller en bas

Acheter un chien d'un élevage

Message  leturlupin le Ven 28 Déc 2012, 17:44

elisazara a écrit:je voulais juste un TN et je voulais pas le prendre en animalerie , je connaissais rien à l’élevage , au pedigree etc....j'ai alerter tout le monde j'ai mis une avocate sur le coup pour rédiger la lettre, et comme pas hasard mon chien était le seul de la portée et la maman n'en jamais eu ou plus...et puis au final j'en ai pour pratiquement 8000 euros de frais de veto, de chirurgie et labo...on joue à mélanger les frères et sœurs sans regarder la santé du chiot,

Et l'avocate qu'est-ce qu'elle pense de la notion de vice caché si la maladie est due à la consanguinité ?

leturlupin
Membre
Membre

Masculin Poissons
Messages postés : 2649
Date d'inscription : 22/10/2012
Age : 74
Mon chien : 5 BA
Sport canin ou activité : Obe, mordant, beauté, RU


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum