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Et ça se dit éducateur canin

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  frisson57 le Mer 19 Déc 2012, 16:02

Watchwolf a écrit:
j.ink a écrit:Peu importe ... y'a toujours d'autres solutions que la violence ... et puis un chien qui a un problème d'agressivité, on ne regle pas ça, par l'agressivité ... ça me parait stupide ...

ton commentaire est un peu stupide en fait.

une petite phrase en réponse, moi aussi j'aimerai bien que tu développe un peu ton point de vue

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Invité le Mer 19 Déc 2012, 16:04

C'est pour ça que je demande a ce qu'il développe Smile je suis prête a me remettre en question, si il m'apporte la preuve que mon commentaire est stupide .. et que la violence règle les problème d'agressivité ( chez le chien et a long terme ).

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Dummy le Mer 19 Déc 2012, 16:05

Vous êtes pas choqués? Moi si, et pourtant je suis pas du genre à crier au loup pour une remettre en place physique et je suis même du genre à remettre en place physiquement si nécessaire!!

Quel est le problème réel du chien? On ne sait pas...Que nous montre la vidéo? Un chien qui manifestement n'est pas à l'aise dans ses pattes, qui est inquiet. Un homme s'approche de lui il aboi, mais ne montre pas d'agressivité flagrante, ce n'est pas un aboiement hyper agressif et vous le savez...

A quoi mène la gamelle dans la tronche?? On a un chien peu sûr de lui qui pour se "rassurer" aboie sur une personne qui s'approche de lui, il s'en prend une bonne et quel est le résultat? Un chien encore plus paniqué qui ne sait plus où se mettre et qui redouble justement d'agressivité.
Non mais c'est complétement contre-productif bordel!!!

Et vous pensez que ce genre de chose va améliorer la situation? affraid Vous pensez réellement que ce genre de chose va amener le chien à être bien dans ses poils? Et bien je demande à voir dans quelques mois...et à l'extérieur du club. Soit on aura un chien complétement pété de trouille (bravooo quel vie!) soit hyper agressif (pire que sur la vidéo)...J'aimerais vraiment voir l'évolution d'une telle méthode sur le chien.
Et bravo la seconde fois que le mec s'approche il ne dit rien, moi ça ne m'impressionne absolument pas. Et je ne vais certainement pas dire bravo à l'éducateur pour le coup.

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Watchwolf le Mer 19 Déc 2012, 16:10

vanessa87 a écrit:Non son commentaire n'est pas stupide! depuis quand on règle la violence par la violence!! Bad


depuis toujours

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Christa le Mer 19 Déc 2012, 16:12

bien sur cela me choque...donné une telle claque à un chien, surtout il est muselé, donc il y n'avait pas danger pour les bipèdes.
C'est une geste très lâche qui donne la sensation de supériorité a un mec très mal dans sa tête...oups je me calme...


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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Christa le Mer 19 Déc 2012, 16:14

Watchwolf a écrit:
vanessa87 a écrit:Non son commentaire n'est pas stupide! depuis quand on règle la violence par la violence!!


depuis toujours

Je ne sais pas avec quelle où dans quelle soupe on t'as élevé, mais du dégage une frustration à faire pitié..........


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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Watchwolf le Mer 19 Déc 2012, 16:15

Christa a écrit:
Watchwolf a écrit:
vanessa87 a écrit:Non son commentaire n'est pas stupide! depuis quand on règle la violence par la violence!!


depuis toujours

Je ne sais pas avec quelle où dans quelle soupe on t'as élevé, mais du dégage une frustration à faire pitié..........


non je suis réaliste. Il y a plein de problèmes qui se résolvent avec de la violence depuis toujours. je vis dans le monde réel et non celui des bisounours.

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  vanessa87 le Mer 19 Déc 2012, 16:20

Et c'est pour ça qu'il faut continuer?? tu frappe tes enfants? pour autant que tu en ai bien sur!

tu te rend un peu compte de ce que tu dis ou tu joue juste la carte de la provocation?

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Watchwolf le Mer 19 Déc 2012, 16:22

vanessa87 a écrit:Et c'est pour ça qu'il faut continuer?? tu frappe tes enfants? pour autant que tu en ai bien sur!

tu te rend un peu compte de ce que tu dis ou tu joue juste la carte de la provocation?

je me suis pris quelques claques lorsque j'étais jeunes. Oui oui je me rends compte de ce que je dis.

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  fab le Mer 19 Déc 2012, 16:23

Et bien on ne voit pas la même chose. Moi je ne vois pas un chien qui se contente d'aboyer parce qu'il a la trouille désolée.
J Link, non ça n'est pas LA solution, mais c'est une solution et on le voit bien à la fin. Après chacun fait comme il veut.

Tu dis qu'il n'y a rien de bien méchant, juste un chien qui aboie. .Enlève donc la muselière et approche de celui qui le tient en laisse sans qu'il ait la gamelle à la main, on va voir s'il ne va pas y avoir de sang. Moi en tous cas, j'irai pas ! je te laisse faire ! Il ne peut pas mordre mais il tente de le faire ! Et chez moi désolée hein, mais un chien qui tente de mordre un humain, bah il s'en prend une dans la tronche. C'est le comportement le plus grave dans mon echelle = sanction illico.

Moi au moins je vois qu'à la fin il se tient à carreau.

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Dummy le Mer 19 Déc 2012, 16:25

Non mais sérieusement j'aimerais bien voir vos chiens et surtout vous voir vous adaptez sur différents types de chiens...Car réfléchir comme ça: "on règle la violence par la violence" c'est juste wahouuu.

Ici on voit un éducateur qui règle (aller on va dire qu'il a réglé le problème hein...) je dirais "la forme" du problème c'est à dire le chien DOIT fermer sa gueule et ne pas s'exprimer un point c'est tout. L'éducateur ne règle absolument pas le fond du problème, c'est à dire: régler ce problème de comportement. Le chien va donc apprendre à avoir peur de s'en prendre une s'il se tait pas (et comme je l'ai dit ce genre de réprimandes est à double tranchant on peut aussi bien faire de ce chien un chien bien pire que ce qu'il n'est actuellement).
Pensez-vous réellement qu'en état de stress ce chien va savoir se contrôler? Admettons qu'il se sauve qu'il se retrouve sans maimaitres délicats pour lui mettre une torgnole lorsqu'il sera seul, pensez-vous un instant que ce chien n'aura aucunes réactions d'agressivité face à des personnes inconnues simplement parce qu'un jour on a corrigé "la forme" en oubliant complétement le fond du problème?

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  vanessa87 le Mer 19 Déc 2012, 16:26

Watchwolf a écrit:
vanessa87 a écrit:Et c'est pour ça qu'il faut continuer?? tu frappe tes enfants? pour autant que tu en ai bien sur!

tu te rend un peu compte de ce que tu dis ou tu joue juste la carte de la provocation?

je me suis pris quelques claques lorsque j'étais jeunes. Oui oui je me rends compte de ce que je dis.

C'est pour ça qu'il faut reproduire?????


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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Watchwolf le Mer 19 Déc 2012, 16:30

vanessa87 a écrit:
Watchwolf a écrit:
vanessa87 a écrit:Et c'est pour ça qu'il faut continuer?? tu frappe tes enfants? pour autant que tu en ai bien sur!

tu te rend un peu compte de ce que tu dis ou tu joue juste la carte de la provocation?

je me suis pris quelques claques lorsque j'étais jeunes. Oui oui je me rends compte de ce que je dis.

C'est pour ça qu'il faut reproduire?????


vu ce que je suis devenue, ça marche Good

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Dummy le Mer 19 Déc 2012, 16:30

fab a écrit:Et bien on ne voit pas la même chose. Moi je ne vois pas un chien qui se contente d'aboyer parce qu'il a la trouille désolée.

Forcément il ne faut pas regarder que l'action du chien mais le avant/après, tu le trouve à l'aise toi le chien? Il n'arrête pas de vouloir se coller à l'autre personne, il n'arrête pas de bouger, il n'est absolument pas tranquille + oreilles en arrière, tête basse, queue en dedans, signaux d'apaisements flagrants etc etc. C'est un chien stressé et peu sûr de lui dans ce contexte.

Tu dis qu'il n'y a rien de bien méchant, juste un chien qui aboie. .Enlève donc la muselière et approche de celui qui le tient en laisse sans qu'il ait la gamelle à la main, on va voir s'il ne va pas y avoir de sang. Moi en tous cas, j'irai pas ! je te laisse faire ! Il ne peut pas mordre mais il tente de le faire ! Et chez moi désolée hein, mais un chien qui tente de mordre un humain, bah il s'en prend une dans la tronche. C'est le comportement le plus grave dans mon echelle = sanction illico.

Moi au moins je vois qu'à la fin il se tient à carreau.

Le chien aboi qui nous dit qu'il allait mordre? Et la muselière doit servir à travailler elle est utile dans ce cas là.
Le chien se tient à carreau et il n'y a pas de gloire à avoir ce résultat. Comme je l'ai dit, qu'en est-il en extérieur? Sans gamelle? J'aimerais bien le savoir mais je mettrais ma main à couper qu'il ne se tiendrait pas à carreau.


Dernière édition par Dummy le Mer 19 Déc 2012, 16:35, édité 1 fois

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  bouddha81 le Mer 19 Déc 2012, 16:33

Je viens de regarder la vidéo et je vois un chien complètement pété de trouille qui se prend une gamelle dans la gueule parce qu'il aboie contre un mec et qui est encore plus pété de trouille. pour moi la seule chose que ce super éducateur à réussit à faire est que ce chien ne va plus aboyer pour montrer son stress mais passer directement à l'action...

Pour ceux qui sont pour la violence qui résout les problème de violence, posez vous et demandez vous sérieusement ce que vous ont appris les claques et autres fessées que vous avez pris.
Je m'en suis pris quand j'étais petites pour la moindre connerie et franchement ce que j'ai retenue des claques et autres c'est surtout la peur d'avoir mal mais pas LA raison qui fait que j'avais déçu mes parents.
Je vois la différence entre mon fils et celui du voisin: mon fils pas une seule claque et du dialogue et c'est un gosse qui bien qu'il soit chiant respecte les autres. Et le fils su voisin qui se prend une claque à chaque faux pas, tape dès qu'il est pas content... c'est bizarre non Suspect

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  figoulute le Mer 19 Déc 2012, 16:34

Watchwolf a écrit:
vanessa87 a écrit:
Watchwolf a écrit:
vanessa87 a écrit:Et c'est pour ça qu'il faut continuer?? tu frappe tes enfants? pour autant que tu en ai bien sur!

tu te rend un peu compte de ce que tu dis ou tu joue juste la carte de la provocation?

je me suis pris quelques claques lorsque j'étais jeunes. Oui oui je me rends compte de ce que je dis.

C'est pour ça qu'il faut reproduire?????


vu ce que je suis devenue, ça marche Good

Et t'es devenu quoi Watchwolf?
C'est subjectif et très personnel bien sûr, mais les désirs et les envies des autres ne sont pas forcément les miennes... Je veux dire par là que ta situation peut ne pas être enviable par tous Smile

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  CherryLou le Mer 19 Déc 2012, 16:37

Perso vous faite ça à mon chien, il obtient le même comportement. Si vous voulez un bon chien, la seule méthode qui marche avec eux c'est la méthode naturelle.


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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  sylvie13 le Mer 19 Déc 2012, 16:56

je n'ai pas de carte son donc c'est très gênant d'interpréter ce type de vidéo, surtout quand a priori on ne connait ni l'origine du problème ni les implications dans la vie quotidienne !
qui est ce chien ? un chien de sécu ? si c'est le cas son comportement est tout à fait normal et même très bien dans le contexte homme + imperméable + chapeau = frappe muselée...........donc inutile de punir pour un comportement de "conditionnement"
si c'est un chien de famille qui attaque systématique toute personne s'approchant de son maître c'est moyennement rigolo, imaginons que ça soit un gosse remuant qui s'approche ? le coup de gamelle ne me choque pas surtout qu'il est donné à plat, ce qui me gène plus est le fait qu'il veuille sans arrêt se rapprocher de sa maîtresse........le fait de caresser le chien après est un apaisement de post engueulade je pense et le chien n'en tient d'ailleurs pas rigueur, si c'était un vrai méchant il aurait profité pour lui mettre une bonne frappe en pleine tronche !

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  kensha le Mer 19 Déc 2012, 16:58

Pour moi, la claque et les coups doivent se limiter aux cas ou le maitre pète un plomb, qu'il ne maitrise pas son animal. il m'est arrivé de claquer mon chien, rarement, mais cela n'a jamais été constructif, et j'ai eu un chien qui me faisait des signaux d'apaisements +++ et sur lequel je ne trouvais plus la queue, plaquée au ventre.

Le chien que je vois sur la vidéo me semble certes dangereux, mais aussi et surtout pété de trouille. La gamelle dans la gueule ne lui fait pas mal physiquement, mais psychologiquement je pense que si. Le problème d'agressivité n'est pas résolu, puisqu'il détourne son agressivité sur le monsieur qui le tient en laisse. sans muselière il se passe quoi? il lui chope le bras? n'y a t'il pas moyen de respecter ce que nous dis le chien? de lui montrer que le type en grand manteau et chapeau n'est pas dangereux, qu'il ne faut pas s'en faire?

pour continuer dans le parallèle claque sur un gosse/ gamelle dans la gueule du clebs : claqueriez vous votre enfant qui se débat devant quelqu'un qui lui fait une trouille monstre? trouveriez vous cela constructif?


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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  fab le Mer 19 Déc 2012, 17:00

Je suis entièrement d'accord avec toi dummy quand tu parle de la gamelle. je l'ai écrit d'ailleurs. S"il n'y a pas, ni la gamelle, ni la muselière, moi j'approche pas !
Sans rire, j'aurais même pas rééduquer un chien pareil car non, rien ne le rendra jamais fiable. Même pas cette méthode, dont je n'ai jamais dit qu'elle résoudrait le fond du problème. Elle le règle en tous cas bien sur le moment et je pense qu'il faudra conserver cette même menace pour que ça marche.
Perso je me fiche pas mal de savoir si le chien est serein ou pas. Je constate qu'il est dangereux et donc je ne vais pas plus loin. Après c'est MON opinion hein. Mais non, ça ne me fait pas pitié. J'aurais pitié du type s'il se faisait bouffer en revanche.
Avec la politique anti-repression en en croise tous les jours des clebards de toutes tailles qui veulent bouffer les passant... Il y en a marre... Vous êtes d'accord pour foutre un coup de pieds dans un chien qui vient ennuyer le votre, mais un coup de gamelle sur une muselière de frappe d'un chien qui veut attaquer un humain, ça, ça vous choque. Bah moi c'est l'inverse.

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  CherryLou le Mer 19 Déc 2012, 17:14

Pourquoi il serait agressif ?

Quand on tape un chien, & qu'il a peur, il réagit par la morsure, si il y a muselière, ce n'est peut être pas parce qu'il est dangereux, mais parce que l’éducateur a anticipé la morsure plausible du à cette méthode excusé du terme mais "merdique"..

Il n'a peut être rien d'inné en lui, juste la méthode qui le rend ainsi.

& la vidéo a peut être commencé plus tard, donc ce n'est peut être pas le chien qui a commencé le premier, & on ne sait pas ce qu'il a eu comme punition avant l'enregistrement.

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  fab le Mer 19 Déc 2012, 17:25

Ben comme je le disais juste avant, je me fiche pas mal de savoir ce qui s'est passé avant, je ne peux juger que de ce que je vois et je vois un chien mordeur. Je ne sais pas s'il a anticipé ou quoi en mettant la muselière, mais je constate qu'il a effectivement bien fait de la mettre car le chien va au carton. Il est donc dangereux. Un chien équilibré, n'attaque pas un humain qui va vers son maître. Un chien trouillard fiable se barre au lieu d'attaquer. Celui là est pété du casque.
Il ne faut pas se monter des films pour "savoir si" mais ne débattre que de ce que l'on voit sans spéculer. Sinon bien entendu je peux t'en écrire des centaines des scenarii.

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  Flamiou le Mer 19 Déc 2012, 17:31

Dummy a écrit:Vous êtes pas choqués? Moi si, et pourtant je suis pas du genre à crier au loup pour une remettre en place physique et je suis même du genre à remettre en place physiquement si nécessaire!!

Quel est le problème réel du chien? On ne sait pas...Que nous montre la vidéo? Un chien qui manifestement n'est pas à l'aise dans ses pattes, qui est inquiet. Un homme s'approche de lui il aboi, mais ne montre pas d'agressivité flagrante, ce n'est pas un aboiement hyper agressif et vous le savez...

A quoi mène la gamelle dans la tronche?? On a un chien peu sûr de lui qui pour se "rassurer" aboie sur une personne qui s'approche de lui, il s'en prend une bonne et quel est le résultat? Un chien encore plus paniqué qui ne sait plus où se mettre et qui redouble justement d'agressivité.
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Et vous pensez que ce genre de chose va améliorer la situation? affraid Vous pensez réellement que ce genre de chose va amener le chien à être bien dans ses poils? Et bien je demande à voir dans quelques mois...et à l'extérieur du club. Soit on aura un chien complétement pété de trouille (bravooo quel vie!) soit hyper agressif (pire que sur la vidéo)...J'aimerais vraiment voir l'évolution d'une telle méthode sur le chien.
Et bravo la seconde fois que le mec s'approche il ne dit rien, moi ça ne m'impressionne absolument pas. Et je ne vais certainement pas dire bravo à l'éducateur pour le coup.

Je suis d'accord avec ces remarques. Je ne trouve pas que le chien a eu une réaction démesurément agressive. J'y vois plutôt un chien très mal à l'aise et effrayé...
Après en effet, sur une vidéo si courte impossible de juger. Mais là je trouve que ce coup de gamelle n'est pas du tout adapté.

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Re: Et ça se dit éducateur canin

Message  aline le Mer 19 Déc 2012, 17:50

quelque soit le problème de ce chien et quelque soit sa dangerosité, il lui faut une rééducation digne de ce nom, et ce qui est filmé n'est pas de la rééducation mais du n'importe quoi violent et dangereux sans aucune utilité faite par quelqu'un qui n'a trouvé que cette "méthode" par manque de connaissance.

je ne sais pas se qui me choque le +, les méthodes de cette vidéo ou le fait que certains trouvent ça tout a fait normal.

si ce chien était déja dangereux il le sera encore +, ils sont en train de créer une véritable bombe a retardement ..........






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