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Mémoire , abandon .... ?

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Mémoire , abandon .... ?

Message  Béash le Sam 08 Déc 2012, 10:57

Bonjour ,
Je me suis toujours posée une question : " Si quelqu'un abandonne un chien et que 5 ans après il le retrouve , le chien se rappellera-t-il de lui ? Lui fera-t-il la fête ? Aura-t-il de la rancune ? L'aura-t-il oublié ? "
Je veux avoir vos avis .
Merci . Smile

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  NayaZion le Sam 08 Déc 2012, 11:15

Voilà le lien d'un sujet qui répondra surement à ta question !
http://www.forum-chien.com/t33833-une-grande-emotion-pour-moi-aujourd-hui?highlight=emotion



Édit : le chien n'a pas été abandonné à proprement parlé, mais il y a eu séparation...

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Smellycoco le Sam 08 Déc 2012, 11:17

Question intéressante...
Je pense que ça dépend de l'âge du chien, mon lhassa avait à peine 9 mois quand je l'ai adopté, il était depuis 1 mois à la SPA, ses 1ers maitres l'ont donc connu 6 mois.
Il vient d'avoir 7 ans, franchement je ne suis pas sûre qu'il les reconnaitrait.

Ma chienne est avec moi depuis 15 mois bientôt, elle avait 3 ans quand je l'ai adoptée, chez son ancien maitre.
Elle, sans aucun doute, le reconnaitrait.

Est-ce qu'elle lui ferait la fête? Oui, sûrement!
Est-ce qu'elle aurait de la rancoeur? Non, c'est un sentiment humain, la chienne ne sait pas que son maitre n'en voulait plus, elle était avec lui, je suis venue un jour et l'ai emmenée, pour elle c'est tout!
Mais comme j'ai un lien bcp plus fort avec elle que lui a jamais eu, elle a une vie bcp plus épanouissante pour elle, je sais qu'aujourd'hui elle est bcp plus attachée à moi.

Je parle pour mes chiens, un chien battu qui revoit son maitre manifesterait certainement de la peur.

Ça dépend de la relation qu'avait le chien avec son 1er maitre, chez nous, on revoit régulièrement des chiens qu'on a élevés, ils reconnaissent tous très bien ma mère et la maison, ils lui font une fête dingue et filent direct à la porte du jardin!
Mais si ma mère les croisait dans la rue par hasard, je ne sais pas si la réaction serait la même!


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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Béash le Sam 08 Déc 2012, 11:22

merci NayaZion , j'ai lu Smile

Smellycoco : je pense aussi que sa dépend de la relation qu'a eu le chien avec son ancien maître
et c'est un peu comme nous , y'a des personnes qu'on oubliera jamais mais y'en a d'autre si !

PS : Smelly , un MP t'attend ! Wink

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  deppa le Sam 08 Déc 2012, 11:26

Mon premier chien avait l'habitude d'aboyer les personnes qui venaient la première fois chez nous. Puis si elles revenaient il n'aboyait plus. Donc lorsqu'on avait de la visite on se méfier un peu. La première fois qu'un de mes cousins belges est venu nous voir. C'était pénible il l'a aboyer tout les matins lorsqu'il déscendait de l'étage, pendant 3 jours. Puis il l'a traiter comme tout le monde le reste de la semaine. Mon cousin n'est revenu que 4 ans plus tard et mon chien lui a fait la fête. Les chiens ont une bonne mémoire des odeurs car mon cousin n'aime pas les chiens et ne l'avait pas touché donc pas spécialement de bon souvenir pour le chien.

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Béash le Sam 08 Déc 2012, 11:28

ma chienne adoptée , à chaque fois qu'on passait devant un garage/parking souterrain restait devant et aboyait .
Pensez-vous qu'elle a eu un traumatisme ? C'était peut-être dû à ses anciens proprios ...?

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Gwendid le Dim 09 Déc 2012, 00:11

Ma chienne a eu son premier maître de ses 1,5 mois, à ses 6 mois, ensuite on l'a récupérée. Elle a vécu des trucs vraiment pas drôles avec lui.
Au début, quand elle revoyait son premier maitre, c'était la fête totale, très dur à vivre pour nous. On a plus revu ce mec pendant quelques années et je l'ai recroisé dans la rue il y a quelques mois. Ma chienne ne l'a pas reconnu. Pas un regard, elle serait passée à coté d'un banc ça aurait été pareil.
Par contre moi je lui aurait bien fait bouffer ses chaussettes furious

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Lodyssée De Yuna le Dim 09 Déc 2012, 11:26

Smellycoco a écrit:Je parle pour mes chiens, un chien battu qui revoit son maitre manifesterait certainement de la peur.

Ma Yuna a été battue par une fille de ma cité qui me l'a vendu, pourtant quand elle la revoit elle lui fait une fête de folie.

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Invité le Dim 09 Déc 2012, 11:41

Oui les chiens ont une certaine mémoire.
Maya appartenait à l'ex de mon ex (elle l'a prise après leur séparation)
Il l'a gardé quelques fois quand elle était toute petite.

Elle l'a largué en refuge et nous avons été la cherchée.
Elle était au fond du box, aboyant tous crocs dehors, poils hérissés du bout du nez au bout de la queue.
Quand elle a entendu la voix de mon ex, elle s'est précipité contre la grille a demandé des caresses.
Cela faisait quelques mois qu'elle ne l'avait pas vu.
Certes ce n'est pas lui qui l'a abandonné, mais je trouve que c'est un exemple sympa.


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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  candle67 le Dim 09 Déc 2012, 13:06

Moi aussi j'ai récupéré Maïcky à l'âge de 4 mois. Il avait été abandonné par ses maîtres parce qu'il n'était pas propre. Et du coup ils l'ont laissé pourir dehors. Quand je l'ai acheté, il était tout sale et pleins de puces. L'éleveur m'a dit qu'il était désolé de présenter un chien aussi sale mais qu'il venait juste de le reprendre à ses anciens proprios... Et le comble de tout ca, c que ces anciens proprios était presque nos voisins. Et ben je peux vous dire que dès qu'on les croisait, Maïcky montrait les dents et en même temps était très craintif... certainement qu'ils ne l'ont pas laissé que pourir dehors...

Moi j'aurais pu leur casser la gueule à ses couillons mais bon ca m'aurait rapporté quoi? Bref depuis je n'habite plus la même région, donc il ne risque pas de les revoir un jour...

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  CherryLou le Dim 09 Déc 2012, 13:07

Perso quand mon chien a revu mon ex beau père il lui a fait la fête. Maintenant encore je pense qu'il serait heureux de le revoir.

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Dess le Dim 09 Déc 2012, 20:05

Très bonne question ! Pour ma part, je pense qu'ils ont plus ou moins de mémoire selon les moments qu'ils ont vécus. Un traumatisme douloureux restera ancré, comme chez l'humain d'ailleurs. Mais je pense aussi que des événements heureux sont là, bien enfouis et demeurent, surement proportionnellement avec le vécu (heureux ou malheureux). Alors je serais plutôt d'avis de dire que oui, ils se souviennent toujours. Ce n'est peut être pas qu'une question de mémoire visuelle, ou d'odeur, mais peut être aussi un feeling, un sixième sens. Les chiens et leur maitres peuvent établir de sacrés connexions, plus ou moins forte je suppose, ce qui fait que les souvenirs peuvent rester longtemps. Les exemples précédents montrent qu'il y a vraiment des liens qui restent. C'est assez émouvant en tout cas de voir ce genre de témoignages.

C'est comme la vidéo que tout le monde a vu, de la femme qui rend visite au lion qu'elle a sauvé des années auparavant, et celui-ci lui fait un véritable câlin à travers les barreaux. On dépasse les limites de la logique, du sensé, de l'animal sauvage, des prédateurs et proies, du "normalement". On parle souvent d’instinct de préservation, d'instinct de survie, mais il y aussi surement un instinct plus puissant, un sentiment autrement plus fort et implacable : la reconnaissance. La preuve avec ce carnivore sauvage qui câline amoureusement celle qui pourrait être sa proie en temps normal. On sait que les animaux retiennent la douleur, l'abandon, qu'ils sont marqués dans le temps et profondément, mais il est clair que ça marche aussi dans l'autre sens. Loyauté, reconnaissance, amour, peut être qu'au fond, ça reste encore plus en mémoire que les malheurs au final. En tout cas, j'aime à le croire. =)

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Invité le Dim 09 Déc 2012, 20:17

Problème très complexe d'autant qu'il n'y a pas une mémoire mais Des Mémoires !!!!

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  chloé83 le Dim 09 Déc 2012, 20:24

ma chienne chloé que j'ai adoptée à l'âge de 18 mois (elle a 13 ans maintenant) a été trouvée à 4 mois errante dans les rues...son passé est totalement inconnu, c'est une chienne super , stable, imperturbable jamais aucun problème relationnel ni avec les humains elle aime Tout le monde , ni avec les autres chiens...y a quand même un truc qui me dit qu'elle a du être abandonnée attachée quelque part..quand je l'attache pendant les balades à un arbre par exemple grosse panique... et aussi drôle de réaction devant les hommes habillés en kaki avec une casquette et un bâton où une canne à pêche ... ha et aussi réaction par rapport aux outils à moteur de jardin du genre tondeuse débroussailleuse....alors qu'elle ne panique jamais ....qui sait mystère de ce qui a peu se passer dans sa vie antérieure...

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Natachouette le Dim 09 Déc 2012, 20:35

Je dirai oui, car dans ma famille, mes grands parents ont eu un chien trouvé, et quatre ans plus tard, le chien a fait fete à une personne dans la rue. Et bien c’était son ancien propriétaire. Pour la ptite histoire, les anciens propriétaires, ont voulu récupérer la chienne. Mes grands parents et leurs enfants avait pas trop envie de se separer du chien mais bon.. Cela dit la spa a dit a ma grand mere de demander les frais de nourriture, et leur a dit donc de compter tps de franc par ans, et les anciens prorprio n'ont pas voulu payé donc à la plus grande joie de ma mere et mes oncles et tante, la louloute est resté chez nous.

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  laika100 le Dim 09 Déc 2012, 20:44

C'est une question qui m'intéresse car le week-end prochain, Saga part en "vacances " trois jours chez ma fille. Elle vit à côté de ses anciens "maitres". Nous avons récupéré Saga à l'âge de deux ans et elle était battue et dans un état de négligence grave (sous-alimentée, sale). elle vivait sur une terrasse sans aucun abris, ni endroit pour se coucher autre que sur le carrelage au vent, à la pluie,..).

De la journée, elle sera dans la maison de ma fille et elle ne la laissera pas sortir seule dans son jardin de peur qu'elle voit son ancien maitre et que je ne sais pas la réaction qu'elle pourrait avoir.


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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Natachouette le Dim 09 Déc 2012, 20:57

De quoi a t'elle peur?
Tu sais le chien peut aimer deux familles. C'est comme pour les enfants adoptés, c'est pas parce qu'il retrouve et revoit leurs parents biologiques qu'ils aiment moins leurs parents adoptifs.

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  candle67 le Dim 09 Déc 2012, 22:22

Natachouette a écrit:De quoi a t'elle peur?
Tu sais le chien peut aimer deux familles. C'est comme pour les enfants adoptés, c'est pas parce qu'il retrouve et revoit leurs parents biologiques qu'ils aiment moins leurs parents adoptifs.

confused Excuse moi Natachouette mais as tu lu ce qu'a dit Laika??? Ces anciens maîtres la battait et la laisser pourir dehors! Donc je ne pense pas qu'un chien puisse aimer ces anciens maîtres, en tout cas pas cela! Aimerais tu toi, si tu avais été adoptée, des parents bio s'ils t'avaient battus et traités de la sorte? Je ne crois pas, non!

Donc effectivement Laika, dis à ta fille de faire en sorte qu'elle ne revoit pas ses bourreaux! Ca pourrait la "pertuber" et effectivement on ne sait pas quelle réaction elle pourrait avoir....


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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Smellycoco le Dim 09 Déc 2012, 22:39

Coucou! hello
Oui, mais un enfant battu aime toujours ses parents, et un chien battu peut être très soumis, mais il essaiera d'apaiser son maitre en lui faisant la fête...
Sont bien trop gentils les chiens...la vengeance, la haine, ils connaissent pas eux...

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  candle67 le Dim 09 Déc 2012, 23:35

Salut toi! hello

Pour une fois suis pas d'acc avec toi! Regarde ce que le mien a fait quand il a revu ses anciens maîtres! Il a montré les dents (chose qu'il ne fait JAMAIS avec des humains) et c aussi montré très craintif... A mon avis les chiens se souviennent des moments de bonheur mais aussi des moments de malheur.... Et je pense que la haine (comme l'amour, entre les 2 il n'y a qu'un pas) peut les envahir par moment... Donc moi je dis prudence...

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  Gwendid le Dim 09 Déc 2012, 23:52

Effectivement, ça peut être un peu perturbant pour la pauvre Saga. Surtout que ce n'est pas encore très loin je crois ?

De là à savoir si un chien battu garde de la rancune, je suis sûer que cela dépend de plein de circonstances.
Label en a vraiment baver avec son ancien maitre. Pourtant, quand elle le revoyait, il était le soleil de sa vie. Mais c'est vrai qu'il l'aimait énormément, et qu'elle a aussi partagé de très bons moments avec lui.
Elle a gardé des séquelles du mode de vie qu'elle a eu avec lui, mais n'a jamais manifesté les comportements habituels d'un chien battu. Pas de soumission totale, pas de crainte des humains... Juste qu'elle a peur quand le ton monte et part se cacher. Mais ce n'est pas la grosse panique non plus, juste qu'elle essaye de se rendre invisible.

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Re: Mémoire , abandon .... ?

Message  adramalech le Lun 10 Déc 2012, 21:48

Tout ça doit dépendre des chiens, des caractères... et de ce qu'ils ont vécu avec l'ancien propriétaires. Peut-être que certaines formes de maltraitance sont moins assimilées au propriétaire (par le chien hein) que d'autres : vivre sur la terrasse en plein vent et sus la pluie, mal nourri, pas soigné, abandonné, le chien ne fait peut être pas le lien entre ces circonstances et le maître. Par contre s'il prend des coups, plus de risques qu'il marque en suite sur la main qui l'a frappé.

Après il existe peut-être une variante du syndrôme de Stokholm chez le chien. La théorie des signaux d'apaisement pour calmer le tortionnaire est plausible aussi.

Et la même chose vécue par deux individus différents peut aussi ne pas avoir le même résultat.

( Edit : j'aime beaucoup ton message, Dess!)

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