Liens commerciaux
Statistiques
Nous avons 25177 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Darras

Nos membres ont posté un total de 1406152 messages dans 56981 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Jackson
 
Geene
 
Savana&edjy
 
Lilie
 
Enitit
 
Daerka11
 
Huriel
 
Dowrine
 
suerte
 
ELITEMICHEL
 

Publicités

Complaisance du juge en confirmation ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Complaisance du juge en confirmation ?

Message  TIYI le Mar 04 Déc 2012, 12:51

Voilà mon interrogation quant à l'examen de confirmation :
J'ai emmené ma chienne le week-end dernier pour passer l'examen de confirmation. Elle est de la race des Whippet, elle est lof et je l'ai acheté un certain prix dans un petit élevage familiale.
Ma chienne est un amour et je l'adore plus chaque jour qui passe, c'est la 1ère fois que je possède un chien.
A cet examen, mauvaise nouvelle, ma Gucci est trop grande de 1cm pour rapport au standard... Mais bon, le juge me dit "il va falloir lui trouver 1 cm de moins". Il reprend sa toise et déclare 49 cm alors que je ne lui ai rien demandé. Il avait fait pareil avec un mâle d'une autre race juste avant.
Du coup, je ne comprends plus les règles qui régissent ces manifestations !!
Pourquoi accorder la confirmation si les critères ne sont pas corrects ?
Pour ma part, c'est un coup dur car je souhaitais que ma fille n'est qu'une seule et unique portée pour le plaisir d'avoir des chiots une fois, mais ce projet est remis en question car je voulais vraiment conserver les bons critères de cette race.
Ma chienne a été officiellement confirmée, mais moi, je sais que ne n'est pas vrai. Ou alors y a t'il toujours des tolérances de ce type ?

TIYI
Nouveau membre
Nouveau membre

Féminin Poissons
Messages postés : 2
Date d'inscription : 04/12/2012
Age : 47

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  aline le Mar 04 Déc 2012, 12:59

Standard du whippet

POINTS DE NON-CONFIRMATION

Manque de Type

Taille en dehors des limites admises ( voir plus bas )

- moins de 45 cms et plus de 53 cms pour les mâles
- moins de 42 cms et plus de 49 cms pour les femelles

donc même a 49 ta chienne aurait pu être confirmée, c'est pas de la complaisance

aline
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 5988
Date d'inscription : 31/05/2007
Age : 35
Localisation : 35
Mon chien : Funnie type border collie 2 ans et demi, Garruk croisé aïdi / berger australien 9 mois, Chuck croisé malinois / husky 3 ans et mémé border 12 ans
Sport canin ou activité : education canine - rééducation comportementale obé rythmée


http://www.forum-betesdescene.com/forum

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  bouddha81 le Mar 04 Déc 2012, 13:01

Dans certains standard tu as des tolérances de quelques centimètres, il faut voir ce qu'il y a d'écrit dans le standard du whippet. Après pour certaines races à très peu d'effectifs, il se peut que le juge soit plus tolérant.

Maintenant pour faire reproduire ta chienne, que peut-elle apporter de bien à la race hormis la taille ? performances sportives, bon pedigree, super caractère... parle en a ton éleveuse pour trouver le bon étalon ou pas...

bouddha81
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 4059
Date d'inscription : 04/01/2010
Age : 37
Localisation : Giroussens
Mon chien : 1 shiba inu mâle et une croisée BA femelle
Sport canin ou activité : dormir, jouer calin version professionnel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  adramalech le Mar 04 Déc 2012, 13:03

Non car il a annoncé 49cm à la seconde mesure ! à la première il a dû trouver 50.

C'est vrai qu'apparemment il y a parfois de la complaisance et des chiens confirmés à la légère. Cela dit, pour un centimètre, si par ailleurs ta chienne est bien dans le standard, ce n'est pas bien grave... surtout qu'un centimètre quand tu mesures un chien qui bouge et qui n'est pas tout plat, ça reste subjectif, plus ou moins... faut voir si par ailleurs ta chienne a de belles qualités morphologiques, un bon caractère et une bonne santé.

adramalech
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 6017
Date d'inscription : 28/05/2009
Age : 27
Localisation : Yvelines (78)
Mon chien : Jack, croisé Setter irlandais / Asticot
Sport canin ou activité : Education, balades


Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  Anay le Mar 04 Déc 2012, 13:09

Je comprends l'interrogation de Tiyi.
Après ta chienne avait peut-être d'autres qualités qui fait qu'elle méritait d'être confirmer.

Toutefois, je trouve que c'est un peu la porte ouverte à toutes les fenêtres. Et je pense que c'est avec ce genre d'exception qu'on arrive rapidement avec des sujets trop grands dans une race.
Après je ne suis pas une spécialiste du whippet.

Zangra ???

Anay
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 4123
Date d'inscription : 11/04/2011
Age : 26
Localisation : Saint-Malo
Mon chien : Ébène, Zelda, Zaaï, Gin & Ironhide

http://bhpl.forumactif.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  chris53 le Mar 04 Déc 2012, 13:13

Et alors où est le probleme ?
Elle mesure 1cm de plus mais elle est dans le standard sur les autres points
C'est dommage d'éliminer un trés bon chien pour 1cm
Il suffit juste de choisir le male en conséquence (donc dans ton cas 1 male "bien dans la taille")


chris53
Membre
Membre

Masculin Sagittaire
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 43
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  Anay le Mar 04 Déc 2012, 13:17

chris53 a écrit:Et alors où est le probleme ?
Elle mesure 1cm de plus mais elle est dans le standard sur les autres points
C'est dommage d'éliminer un trés bon chien pour 1cm
Il suffit juste de choisir le male en conséquence (donc dans ton cas 1 male "bien dans la taille")


Un standard est un standard.
Il s'agit de son premier chien, normal qu'elle s'interroge ...

Anay
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 4123
Date d'inscription : 11/04/2011
Age : 26
Localisation : Saint-Malo
Mon chien : Ébène, Zelda, Zaaï, Gin & Ironhide

http://bhpl.forumactif.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  zangra le Mar 04 Déc 2012, 13:23

ben zangra elle dit qu en whippet , faut pas trop y regarder à la taille car des 50 51 c est hyper frequent (et sujet de facherie car ces chiens là sur papiers sont à 49cm )

dialga qui etait de taille ideale (47CM) etait la plus petite dans les rings

le club français fait la chasse à ces mini greyhound mais à l etranger ce sont de grands whippet qui gagnent et les eleveurs qui sortent en international gardent de grands chiens (plus spectaculaires aux allures)

sinon sur le fond , la construction d un chien, ses qualités doivent primer sur sa taille

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  chris53 le Mar 04 Déc 2012, 13:24

Anay a écrit:
chris53 a écrit:Et alors où est le probleme ?
Elle mesure 1cm de plus mais elle est dans le standard sur les autres points
C'est dommage d'éliminer un trés bon chien pour 1cm
Il suffit juste de choisir le male en conséquence (donc dans ton cas 1 male "bien dans la taille")


Un standard est un standard.
Il s'agit de son premier chien, normal qu'elle s'interroge ...

oui mais les juges ont tendance a adapter le standard en fonction du chien qu'ils ont face a eux
si la chienne outre son cm de trop avait cumulé d'autres défauts il est probable que sa confirmation aurait été refusée mais refuser une chienne sur ce seul critere peut etre "dommageable" si par ailleurs elle cumule les qualités
Bien evidemment si elle avait mesuré "5cm" de trop là j'aurai eu une réaction differente

chris53
Membre
Membre

Masculin Sagittaire
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 43
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  Anay le Mar 04 Déc 2012, 14:01

chris53 a écrit:
Anay a écrit:
chris53 a écrit:Et alors où est le probleme ?
Elle mesure 1cm de plus mais elle est dans le standard sur les autres points
C'est dommage d'éliminer un trés bon chien pour 1cm
Il suffit juste de choisir le male en conséquence (donc dans ton cas 1 male "bien dans la taille")


Un standard est un standard.
Il s'agit de son premier chien, normal qu'elle s'interroge ...

oui mais les juges ont tendance a adapter le standard en fonction du chien qu'ils ont face a eux
si la chienne outre son cm de trop avait cumulé d'autres défauts il est probable que sa confirmation aurait été refusée mais refuser une chienne sur ce seul critere peut etre "dommageable" si par ailleurs elle cumule les qualités
Bien evidemment si elle avait mesuré "5cm" de trop là j'aurai eu une réaction differente

Je suis d'accord avec toi, mais c'est vrai que lorsque l'on est novice dans le monde des expos, ça peut surprendre. Je l'ai dit dans mon premier message, évidemment si sa chienne a des qualités, elle le mérite.


Merci Zangra pour ces précisions.
Je vais être un peu HS, mais c'est vrai que je trouve ça un peu bizarre ces "tendances" selon les pays.
Je sais pas trop comment expliquer mon point de vue, mais quand il y a un standard où c'est précisé qu'un centimètre de trop peut engendrer une non-confirmation et qu'un chien un poil hors standard est tout de même confirmé, cela peut engendrer quelques dérives sur du long terme non ?

D'abord un centimètre, ensuite deux etc.
Et puis au final on se retrouve avec des chiens tous un peu trop grands (comme le démontre Zangra avec son exemple), donc plus des masses de reproducteurs pour équilibrer ...

Je ne sais pas si je suis claire ...

Anay
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 4123
Date d'inscription : 11/04/2011
Age : 26
Localisation : Saint-Malo
Mon chien : Ébène, Zelda, Zaaï, Gin & Ironhide

http://bhpl.forumactif.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  adramalech le Mar 04 Déc 2012, 14:02

Sauf si sur le standard la taille ne bouge pas...

adramalech
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 6017
Date d'inscription : 28/05/2009
Age : 27
Localisation : Yvelines (78)
Mon chien : Jack, croisé Setter irlandais / Asticot
Sport canin ou activité : Education, balades


Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  Anay le Mar 04 Déc 2012, 14:05

adramalech a écrit:Sauf si sur le standard la taille ne bouge pas...

Comment ça ?

Anay
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 4123
Date d'inscription : 11/04/2011
Age : 26
Localisation : Saint-Malo
Mon chien : Ébène, Zelda, Zaaï, Gin & Ironhide

http://bhpl.forumactif.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  zangra le Mar 04 Déc 2012, 14:13

la confirmation est un examen français , les belges se sont engagés recemment sur la meme voie, les suisses ont la politique d autorisation à la reproduction qui soit mais tous ces pays restent une minorite

lors des show qui s americanisent de plus en plus , on veut du spectaculaire

ainsi une de me races de coeur est passé de 4,5 kg max à 6kg pour etre vu sur les ring

d un autre cote, en tibby , le club français fait la chasse au grand au detriment d excellentes qualites que pourrait transmettre un chien qui a 2cm de trop

bref pas simple la selection

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  Oriane le Mar 04 Déc 2012, 17:23

tiens ça me rappelle qu'en shih tzu y a 2 types
l'américain très show avec une belle encolure grand qui dépote quoi
et l'anglais plus petite encolure plus massif etc...

je me rappelle d'une juge au PDS il y a quelques années qui à la grande surprise générale avait déclassé certains chiens et à ma question de spectatrice pourquoi ?
elle m'avait répondu
ok peut être 2 styles de chien MAIS un seul standard ( en l'occurrence anglais)

du coup ben c'est très bizarre en expo à l'étranger et même parfois en france et bien c'est vraiment au gout du juge..

du coup je connais des éleveurs qui gardent certains chiens et ne les présentent qu'en fonction du juge de la race...
et ça peut vraiment beaucoup beaucoup varier !

Oriane
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 6364
Date d'inscription : 05/03/2008
Age : 53
Localisation : Viroflay (78)
Mon chien : Mes shih tzu: Udjy, Bao, Rixie, Sayaka, Sateeen, Hailey, petite morue et Tamera mon exotic shorthair
Sport canin ou activité : Exposition canine


http://daikyorisay.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  zangra le Mar 04 Déc 2012, 17:28

tu as bien illustre le probleme oriane et ces bons juges qui connaissent vraiment la race ne sont plus invités car ils osent mettre un TB à un champion

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  Invité le Mar 04 Déc 2012, 18:30

La Sélection (la vraie... dans le respect du standard et de la race) va bien au delà de la confirmation et des résultats d'expo Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  zangra le Mar 04 Déc 2012, 18:35

anubis a écrit:La Sélection (la vraie... dans le respect du standard et de la race) va bien au delà de la confirmation et des résultats d'expo Smile

+1000000000000 Good

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  Pascale le Mar 04 Déc 2012, 18:55

C'atait juste à une simple séance de confirmation on ne sait rien sur notre chien ... à une expo on en sait plus. Hormis la taille, quelles sont les points notés sur le reste ? (si chien confirmé à autre qu'une simple séance où on ne regarde que le minimum vital .. et souvent par un juge multi race payé à la confirmation ..)

1 cm de taille si le reste est parfait, pas génant ... maintenant si le reste est moyen ... ben vouala ...

Mais des chiens onfirmé par complaisance, j'en ai vu qq'uns ... changez le bout de laisse et on passe du confirmé à l'inconfirmable, et c'est dans toutes les races, c'est la cynophilie ....

Faut présenter ce chien/chienne à d'autres expos pour savoir ...

Pascale
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 424
Date d'inscription : 28/06/2008
Age : 52
Localisation : Yonne - Sens
Mon chien : 3 braques de Weimar

http://secretdelune.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Complaisance du juge en confirmation ?

Message  Paradis des Géants le Mer 05 Déc 2012, 18:58

Mesurer la taille d'un chien au garrot c'est difficile a faire avec précision. Difficile bien souvent de dire avec certitude la taille au centimètre près donc pour un cm au dessus du standard, je comprend qu'il ai quand même accepté la confirmation.

Paradis des Géants
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 721
Date d'inscription : 15/07/2011
Age : 26
Localisation : Saint jean de muzols
Mon chien : 4 dogues allemand
Sport canin ou activité : exposition canines et élevage


http://paradisdesgeants@gmail.com

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum