Liens commerciaux
Derniers sujets
» Malinois, appartement, horaire décalés, et conseils =)
par leturlupin Aujourd'hui à 17:07

» Oreilles de porc
par leturlupin Aujourd'hui à 16:53

» Chiens dits dominants
par jalisko canecorso Aujourd'hui à 14:13

» Marre de ts ces abandons!
par suerte Aujourd'hui à 13:04

» Chienne devenue agressive
par suerte Aujourd'hui à 13:00

» PRESENTATION
par YCE 2017 Aujourd'hui à 12:44

» je vais m'installer en tant qu'educateur canin... des conseils ?
par Sporting Aujourd'hui à 09:42

» Little Chocolate dit "Lipton" of Crystal Lake, notre berger Australien
par Burattino Aujourd'hui à 09:32

» Chien qui hurle quand je pars
par Arkadasim Aujourd'hui à 07:17

» Un Nouveau
par Sporting Aujourd'hui à 01:43

» Harnais Ruffwear
par Educalins Hier à 20:27

» Tendinite membre arrière
par Taysa26 Hier à 18:36

Statistiques
Nous avons 26145 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est YCE 2017

Nos membres ont posté un total de 1438175 messages dans 58435 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Enitit
 
Savana&edjy
 
suerte
 
Arkadasim
 
Stellali
 
Huriel
 
Annick841
 
falbala
 
Lilie
 
Burattino
 

Publicités

Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov 2012, 09:39

Tout est dit.
Pour ma part, je pense que non. Je crois ; appuyé par mon expérience personnelle et professionnelle, que ces chiens savent vraiment faire la différence entre certaines situations.
Comme tout chien (peut être plus) il faut être vigilant mais c'est gérable.
avatar
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 46
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Invité le Jeu 22 Nov 2012, 09:41

A partir du moment ou le chien est bien dressé, cadré, géré, il n'est pas plus dangereux (pour ne pas dire moins) que le Kikipilou du coin qui n'a pas d'éducation.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Educalins le Jeu 22 Nov 2012, 09:58

Ah... Je trouve dommage de diviser le sujet...
Car la base est la même...
Je vais être obligée de copier la même chose des 2 cotes... Mdr

"Déconditionnés"?
C'est à dire? Monter au mordant non?

______________________________
'On ne peut réveiller que celui dort, pas celui qui fait semblant de dormir'
avatar
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20437
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 43
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educatrice canine. RCI


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov 2012, 10:03

Monté en civil...........
Chien d'inter.
avatar
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 46
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Educalins le Jeu 22 Nov 2012, 10:13

Pour ma part, ce type de chien est gérable le tant que son maître le gère correctement...

A savoir si tous ces types de chiens savent s'autogérer?
Je n'y crois pas...

Après, comme je disais, le chien apprend à attaquer sans autre forme de menace.
Ce qui est totalement contraire aux codes canins...

Pour moi oui, le risque est plus grand.
Si on le nie, c'est nier tout le travail qu'on fait avec eux.
Le comprendre et en avoir conscience c'est justement faire preuve de vigilance et donc être conscient du type de chien qu'on a.

______________________________
'On ne peut réveiller que celui dort, pas celui qui fait semblant de dormir'
avatar
Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 20437
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 43
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educatrice canine. RCI


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov 2012, 11:51

Pas d'autres opinions ?
Des pros en sécu ou autre ?
avatar
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 46
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  AshraKyson le Jeu 22 Nov 2012, 12:26

Je suis d'accord avec Educalins, je pense que le risque est plus grand, mais les maîtres sont censés savoir les gérés, donc pour moi sa ne représente pas de grand dangers
avatar
AshraKyson
Membre
Membre

Féminin Cancer
Messages postés : 1889
Date d'inscription : 14/07/2012
Age : 21
Localisation : 72
Mon chien : Dogo Argentino

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  luc73 le Jeu 22 Nov 2012, 12:38

je pense également que ces chiens présentent un risque accru dans la mesure ou
il y a rupture avec les codes canins qui veulent que le plus souvent l'attaque soit évitée par les rites de menace et de soumission.
Je ferai la différence (peut-être à tort,je ne sais pas) entre les chiens de sécurité ou des forces de l'ordre et les chiens pratiquant le mordant sportif,car,pour avoir vu des entraînements j'ai vu des chiens qui après l'attaque se faisaient caresser et étaient super sociables avec l'homme d'attaque,sans aucune agressivité.

luc73
Membre
Membre

Masculin Gémeaux
Messages postés : 417
Date d'inscription : 24/08/2011
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  eghon le Jeu 22 Nov 2012, 12:57

il y a un risque (comme avec n'importe quel animal), mais inhérent à l'équilibre du chien plus qu'au fait qu'il soit déconditionné.
un chien pas très bien dans ses basket peut être un chien efficace en sécurité mais du jour ou il perd son utilité, ses repère, la contrainte du travail, il peut devenir sacrément barjo. ou pas.

avatar
eghon
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 495
Date d'inscription : 20/02/2012
Age : 42
Localisation : Alpes Maritimes
Mon chien : Elvire, Braque Allemand
Sport canin ou activité : chasse au chien d'arret


http://www.lombreduferion.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  sylvie13 le Jeu 22 Nov 2012, 13:21

le risque existe bel et bien, il faut donc que ces chiens là soient parfaitement encadrés par des professionnels et non pas placés chez des personnes peu informées.........c'est bien pour cette raison qu'il est si difficile de placer en retraite des "réformés" !
avatar
sylvie13
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 2774
Date d'inscription : 23/04/2009
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  zangra le Jeu 22 Nov 2012, 14:01

j ai un chien d intervention reformé à la maison depuis 2009
il etait promis à l eutha
il a ete "chaud" pendant un an
il a refait une frappe muselée en conditions reelles de nuit, chez moi et il n avait rien oublié donc oui ils peuvent etre dangereux

par contre je vais tout faire pour accueillir chez moi ces reformes Smile

de plus je rajouterai que de nombreux chiens d intervention viennent du mordant sportif et ont ete vendus car ils "debordaient" leur conducteurs qui cherchent des machines à points

et ne pas confondre avec les chiens de vigiles qui parfois ont ete dressés au fond d une cave ou sur un terrain vague


heureusement que cette profession est de mieux en mieux reglementée et encadrée

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Zarkava le Jeu 22 Nov 2012, 14:44

zangra a écrit:
et ne pas confondre avec les chiens de vigiles qui parfois ont ete dressés au fond d une cave ou sur un terrain vague


heureusement que cette profession est de mieux en mieux reglementée et encadrée

Nous avons récupéré un de ces chiens, entraîné n'importe comment au refuge.. Un rottweiler, c'était une vraie catastrophe. Il a bouffé je ne sais combien de sacs, un ami a d'ailleurs été gravement mordu à la cuisse alors que le chien avait la muselière. Il s'est littéralement jeté sur lui.
avatar
Zarkava
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 2237
Date d'inscription : 30/07/2011
Age : 26
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  zangra le Jeu 22 Nov 2012, 14:47

muselé et il mord ???? Surprised

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Zarkava le Jeu 22 Nov 2012, 14:53

Oui, je pense que ça devait une simple, en nylon, fermée avec un scratch. En tout cas elle n'a pas du tout résisté.

Je sais pas ce qu'il a foutu mais mon ami a eu de la chance qu'il ai lâché. A la suite de ça, nous avons appris le passé du chien en contactant l'ancien maître.

avatar
Zarkava
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 2237
Date d'inscription : 30/07/2011
Age : 26
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  zangra le Jeu 22 Nov 2012, 14:54

ces saloperies de museliere nylon devraient etre interdites No

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Zarkava le Jeu 22 Nov 2012, 14:57

Je suis d'accord avec toi, nous n'utilisons plus que celles avec un grillage depuis cet accident.
avatar
Zarkava
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 2237
Date d'inscription : 30/07/2011
Age : 26
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov 2012, 16:12

Je vais pas polémiquer non plus............
Un chien comme ça : Euthanasie, pour moult raisons.
- Il est " implaçable" !
- Il est dangereux même au sein d'une structure d'accueil où peu de vrai "cyno" s'occupent des chiens.
- Il véhicule une super mauvaise image des rototo qui n'en on pas besoin.
- etc,
Bref, je suis hors sujet............... Smile
avatar
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 46
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Zarkava le Jeu 22 Nov 2012, 17:00

christophe20 a écrit:Je vais pas polémiquer non plus............
Un chien comme ça : Euthanasie, pour moult raisons.
- Il est " implaçable" !
- Il est dangereux même au sein d'une structure d'accueil où peu de vrai "cyno" s'occupent des chiens.
- Il véhicule une super mauvaise image des rototo qui n'en on pas besoin.
- etc,
Bref, je suis hors sujet............... Smile

Nous ne l'avons pas gardé, car comme tu as dit, il n'est pas replaçable, par contre il est allé en Allemagne, dans un centre spécialisé ( le refuge travail en collaboration avec les Allemands ). Nous avons des nouvelles de temps en temps.
Mais bon, quelle vie pour ce chien ? Je suis d'accord avec toi sur tous les points.
avatar
Zarkava
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 2237
Date d'inscription : 30/07/2011
Age : 26
Localisation : Alsace

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov 2012, 17:10

Mais hélas, le ou les responsables sont souvent peu inquiétés.
avatar
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 46
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  zangra le Jeu 22 Nov 2012, 17:27

par contre les chiens qui ont servi l Administration meritent une belle retraite

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov 2012, 17:38

Ça c'est certain. Good
avatar
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 46
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Geissy le Ven 30 Nov 2012, 09:52

Très bon sujet.

Pour ma part personnellement, j'ai travaillée en agent cynophile pendant des années (13 ans)...
Il faut dire que dans mes début en 99, n'importe quelle Pinpin pouvait ce dire "maitre-chien en securité" tant qu'il avait un chien à lui "dresser ou non" ... J'en ai vue venir au travail avec des husky, des drathaar, labradors ... la totale! Ou sinon, les boites de sécu fornissait "eux même" leurs chiens à des simples agents (là, les chiens étaient completement à la masse, de changer de maitres tout le temps). Ou il y avait les chiens dit "de couloirs" pour garder la peripherie des sites (les + dangereux)...

Depuis quelques années, nous avons une carte professionnel délivré par la prefecture avec si on est agent cynophile le N° de tatouage du chien qui travail avec au préalable une formation à la clé faite chez des professionnels ou une équivalence d'heures dans ce metier de tel date a tel date.

A l'heure d'aujourd'hui, les chiens de securité (déconditionnés) une fois opérationnel (age recquis 18 mois), doivente être sociable, posé ... des chiens qui font la differences avec travail et maison.
Mais ensuite tout dépend du maitre... ou des "cow-boy" qui veulent faire ce métier et ce la péter avec un chien qui ne maitrise pas ou plus!

J'ai ma malinoise à la maison en vie de famille qui elle est "ma guerrière", j'ai bossé avec durant des années certe "déconditionnée" civil et frappes muselés ... Plus d'entrainements, plus de travail mais certaines choses reste de l'acquis donc on fait toujours attention quand des étrangers à la famille viennent à la maison car fait toujours "la kèque" avec le dite "perimetre de securité" lol, c'est le bin'z pour dire "bonjour"!
Par contre dans le terrain, a surveiller de temps à autre car là, elle fait la garde!

Petite anecdote en ring: Le HA exitait ma Malinois derriere le grillage, le President du club lui a dit: fais gaffe, cette chienne te loupera pas sur le terrain! ... Le HA rigolait en s'exclament "j'ai le costume"! ... Mon tour vient à rentrer sur le terrain, attaque lancé et bien devinez: elle lui a pincé fortement la main qui tenait le bambou en signe d'avertissement! Donnant/ Donnant ...

Pour répondre au message: OUI un chien qui à été deconditionner est potentiellement dangereux Mais c'est au maitre de connaitre parfaitement les codes de son chien et de pouvoirs les interprétés au plus vite car le risque 0 n'existe pas!
avatar
Geissy
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 123
Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 37
Localisation : 88 (Lorraine)
Mon chien : Malinois et Berger Allemand
Sport canin ou activité : Ex- agent cynophile (98' à 2012)/ Ballades/ Club pour le plaisir


http://voiddelabure.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Ven 30 Nov 2012, 10:07

Merci de ton témoignage.
Je pense aussi effectivement qu'un chien sait faire la différence.
avatar
christophe20
Membre
Membre

Masculin Vierge
Messages postés : 10486
Date d'inscription : 04/02/2011
Age : 46
Localisation : Corse
Mon chien : Berger Hollandais
Sport canin ou activité : Ring, ballades, moniteur éducation ....


http://meutedechien.chiens-de-france.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Watchwolf le Ven 30 Nov 2012, 10:29

Geissy a écrit:[...]
J'ai ma malinoise à la maison en vie de famille qui elle est "ma guerrière", j'ai bossé avec durant des années certe "déconditionnée" civil et frappes muselés ... Plus d'entrainements, plus de travail mais certaines choses reste de l'acquis donc on fait toujours attention quand des étrangers à la famille viennent à la maison car fait toujours "la kèque" avec le dite "perimetre de securité" lol, c'est le bin'z pour dire "bonjour"!
Par contre dans le terrain, a surveiller de temps à autre car là, elle fait la garde!

Petite anecdote en ring: Le HA exitait ma Malinois derriere le grillage, le President du club lui a dit: fais gaffe, cette chienne te loupera pas sur le terrain! ... Le HA rigolait en s'exclament "j'ai le costume"! ... Mon tour vient à rentrer sur le terrain, attaque lancé et bien devinez: elle lui a pincé fortement la main qui tenait le bambou en signe d'avertissement! Donnant/ Donnant ...
[...]

Moi je déduis de ce message que la chienne ne fait justement pas suffisamment la différence et applique certaines règles de travail à la maison ?

C'est un peu jouer sur les mots mais je dirais qu'elle fait la différence mais ne l'applique pas forcément. D'ou la conclusion de ton message.

Watchwolf
Membre
Membre

Masculin Gémeaux
Messages postés : 1448
Date d'inscription : 25/05/2012
Age : 32

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum