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Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

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Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov - 9:39

Tout est dit.
Pour ma part, je pense que non. Je crois ; appuyé par mon expérience personnelle et professionnelle, que ces chiens savent vraiment faire la différence entre certaines situations.
Comme tout chien (peut être plus) il faut être vigilant mais c'est gérable.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Invité le Jeu 22 Nov - 9:41

A partir du moment ou le chien est bien dressé, cadré, géré, il n'est pas plus dangereux (pour ne pas dire moins) que le Kikipilou du coin qui n'a pas d'éducation.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Educalins le Jeu 22 Nov - 9:58

Ah... Je trouve dommage de diviser le sujet...
Car la base est la même...
Je vais être obligée de copier la même chose des 2 cotes... Mdr

"Déconditionnés"?
C'est à dire? Monter au mordant non?

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov - 10:03

Monté en civil...........
Chien d'inter.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Educalins le Jeu 22 Nov - 10:13

Pour ma part, ce type de chien est gérable le tant que son maître le gère correctement...

A savoir si tous ces types de chiens savent s'autogérer?
Je n'y crois pas...

Après, comme je disais, le chien apprend à attaquer sans autre forme de menace.
Ce qui est totalement contraire aux codes canins...

Pour moi oui, le risque est plus grand.
Si on le nie, c'est nier tout le travail qu'on fait avec eux.
Le comprendre et en avoir conscience c'est justement faire preuve de vigilance et donc être conscient du type de chien qu'on a.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov - 11:51

Pas d'autres opinions ?
Des pros en sécu ou autre ?

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  AshraKyson le Jeu 22 Nov - 12:26

Je suis d'accord avec Educalins, je pense que le risque est plus grand, mais les maîtres sont censés savoir les gérés, donc pour moi sa ne représente pas de grand dangers

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  luc73 le Jeu 22 Nov - 12:38

je pense également que ces chiens présentent un risque accru dans la mesure ou
il y a rupture avec les codes canins qui veulent que le plus souvent l'attaque soit évitée par les rites de menace et de soumission.
Je ferai la différence (peut-être à tort,je ne sais pas) entre les chiens de sécurité ou des forces de l'ordre et les chiens pratiquant le mordant sportif,car,pour avoir vu des entraînements j'ai vu des chiens qui après l'attaque se faisaient caresser et étaient super sociables avec l'homme d'attaque,sans aucune agressivité.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  eghon le Jeu 22 Nov - 12:57

il y a un risque (comme avec n'importe quel animal), mais inhérent à l'équilibre du chien plus qu'au fait qu'il soit déconditionné.
un chien pas très bien dans ses basket peut être un chien efficace en sécurité mais du jour ou il perd son utilité, ses repère, la contrainte du travail, il peut devenir sacrément barjo. ou pas.


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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  sylvie13 le Jeu 22 Nov - 13:21

le risque existe bel et bien, il faut donc que ces chiens là soient parfaitement encadrés par des professionnels et non pas placés chez des personnes peu informées.........c'est bien pour cette raison qu'il est si difficile de placer en retraite des "réformés" !

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  zangra le Jeu 22 Nov - 14:01

j ai un chien d intervention reformé à la maison depuis 2009
il etait promis à l eutha
il a ete "chaud" pendant un an
il a refait une frappe muselée en conditions reelles de nuit, chez moi et il n avait rien oublié donc oui ils peuvent etre dangereux

par contre je vais tout faire pour accueillir chez moi ces reformes Smile

de plus je rajouterai que de nombreux chiens d intervention viennent du mordant sportif et ont ete vendus car ils "debordaient" leur conducteurs qui cherchent des machines à points

et ne pas confondre avec les chiens de vigiles qui parfois ont ete dressés au fond d une cave ou sur un terrain vague


heureusement que cette profession est de mieux en mieux reglementée et encadrée

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Zarkava le Jeu 22 Nov - 14:44

zangra a écrit:
et ne pas confondre avec les chiens de vigiles qui parfois ont ete dressés au fond d une cave ou sur un terrain vague


heureusement que cette profession est de mieux en mieux reglementée et encadrée

Nous avons récupéré un de ces chiens, entraîné n'importe comment au refuge.. Un rottweiler, c'était une vraie catastrophe. Il a bouffé je ne sais combien de sacs, un ami a d'ailleurs été gravement mordu à la cuisse alors que le chien avait la muselière. Il s'est littéralement jeté sur lui.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  zangra le Jeu 22 Nov - 14:47

muselé et il mord ???? Surprised

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Zarkava le Jeu 22 Nov - 14:53

Oui, je pense que ça devait une simple, en nylon, fermée avec un scratch. En tout cas elle n'a pas du tout résisté.

Je sais pas ce qu'il a foutu mais mon ami a eu de la chance qu'il ai lâché. A la suite de ça, nous avons appris le passé du chien en contactant l'ancien maître.


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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  zangra le Jeu 22 Nov - 14:54

ces saloperies de museliere nylon devraient etre interdites No

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Zarkava le Jeu 22 Nov - 14:57

Je suis d'accord avec toi, nous n'utilisons plus que celles avec un grillage depuis cet accident.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov - 16:12

Je vais pas polémiquer non plus............
Un chien comme ça : Euthanasie, pour moult raisons.
- Il est " implaçable" !
- Il est dangereux même au sein d'une structure d'accueil où peu de vrai "cyno" s'occupent des chiens.
- Il véhicule une super mauvaise image des rototo qui n'en on pas besoin.
- etc,
Bref, je suis hors sujet............... Smile

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Zarkava le Jeu 22 Nov - 17:00

christophe20 a écrit:Je vais pas polémiquer non plus............
Un chien comme ça : Euthanasie, pour moult raisons.
- Il est " implaçable" !
- Il est dangereux même au sein d'une structure d'accueil où peu de vrai "cyno" s'occupent des chiens.
- Il véhicule une super mauvaise image des rototo qui n'en on pas besoin.
- etc,
Bref, je suis hors sujet............... Smile

Nous ne l'avons pas gardé, car comme tu as dit, il n'est pas replaçable, par contre il est allé en Allemagne, dans un centre spécialisé ( le refuge travail en collaboration avec les Allemands ). Nous avons des nouvelles de temps en temps.
Mais bon, quelle vie pour ce chien ? Je suis d'accord avec toi sur tous les points.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov - 17:10

Mais hélas, le ou les responsables sont souvent peu inquiétés.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  zangra le Jeu 22 Nov - 17:27

par contre les chiens qui ont servi l Administration meritent une belle retraite

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Jeu 22 Nov - 17:38

Ça c'est certain. Good

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Geissy le Ven 30 Nov - 9:52

Très bon sujet.

Pour ma part personnellement, j'ai travaillée en agent cynophile pendant des années (13 ans)...
Il faut dire que dans mes début en 99, n'importe quelle Pinpin pouvait ce dire "maitre-chien en securité" tant qu'il avait un chien à lui "dresser ou non" ... J'en ai vue venir au travail avec des husky, des drathaar, labradors ... la totale! Ou sinon, les boites de sécu fornissait "eux même" leurs chiens à des simples agents (là, les chiens étaient completement à la masse, de changer de maitres tout le temps). Ou il y avait les chiens dit "de couloirs" pour garder la peripherie des sites (les + dangereux)...

Depuis quelques années, nous avons une carte professionnel délivré par la prefecture avec si on est agent cynophile le N° de tatouage du chien qui travail avec au préalable une formation à la clé faite chez des professionnels ou une équivalence d'heures dans ce metier de tel date a tel date.

A l'heure d'aujourd'hui, les chiens de securité (déconditionnés) une fois opérationnel (age recquis 18 mois), doivente être sociable, posé ... des chiens qui font la differences avec travail et maison.
Mais ensuite tout dépend du maitre... ou des "cow-boy" qui veulent faire ce métier et ce la péter avec un chien qui ne maitrise pas ou plus!

J'ai ma malinoise à la maison en vie de famille qui elle est "ma guerrière", j'ai bossé avec durant des années certe "déconditionnée" civil et frappes muselés ... Plus d'entrainements, plus de travail mais certaines choses reste de l'acquis donc on fait toujours attention quand des étrangers à la famille viennent à la maison car fait toujours "la kèque" avec le dite "perimetre de securité" lol, c'est le bin'z pour dire "bonjour"!
Par contre dans le terrain, a surveiller de temps à autre car là, elle fait la garde!

Petite anecdote en ring: Le HA exitait ma Malinois derriere le grillage, le President du club lui a dit: fais gaffe, cette chienne te loupera pas sur le terrain! ... Le HA rigolait en s'exclament "j'ai le costume"! ... Mon tour vient à rentrer sur le terrain, attaque lancé et bien devinez: elle lui a pincé fortement la main qui tenait le bambou en signe d'avertissement! Donnant/ Donnant ...

Pour répondre au message: OUI un chien qui à été deconditionner est potentiellement dangereux Mais c'est au maitre de connaitre parfaitement les codes de son chien et de pouvoirs les interprétés au plus vite car le risque 0 n'existe pas!

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  christophe20 le Ven 30 Nov - 10:07

Merci de ton témoignage.
Je pense aussi effectivement qu'un chien sait faire la différence.

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Re: Chiens "déconditionnés" potentiellement dangereux ?

Message  Watchwolf le Ven 30 Nov - 10:29

Geissy a écrit:[...]
J'ai ma malinoise à la maison en vie de famille qui elle est "ma guerrière", j'ai bossé avec durant des années certe "déconditionnée" civil et frappes muselés ... Plus d'entrainements, plus de travail mais certaines choses reste de l'acquis donc on fait toujours attention quand des étrangers à la famille viennent à la maison car fait toujours "la kèque" avec le dite "perimetre de securité" lol, c'est le bin'z pour dire "bonjour"!
Par contre dans le terrain, a surveiller de temps à autre car là, elle fait la garde!

Petite anecdote en ring: Le HA exitait ma Malinois derriere le grillage, le President du club lui a dit: fais gaffe, cette chienne te loupera pas sur le terrain! ... Le HA rigolait en s'exclament "j'ai le costume"! ... Mon tour vient à rentrer sur le terrain, attaque lancé et bien devinez: elle lui a pincé fortement la main qui tenait le bambou en signe d'avertissement! Donnant/ Donnant ...
[...]

Moi je déduis de ce message que la chienne ne fait justement pas suffisamment la différence et applique certaines règles de travail à la maison ?

C'est un peu jouer sur les mots mais je dirais qu'elle fait la différence mais ne l'applique pas forcément. D'ou la conclusion de ton message.

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