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le mouvement

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Re: le mouvement

Message  Invité le Dim 24 Mar 2013, 21:59

Je ne sais pas si la photo s'y prête mais si oui, vous en pensez quoi ?

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Re: le mouvement

Message  Lou le Dim 24 Mar 2013, 22:01

@ Faline: La pose est très différente sur les 2 chiens, pas évident de s'en rendre compte mais je ne vois pas de différence énorme comme ça.

Quand je parle de chien "droit à l'arrière", c'est ça pour moi:



GrafLeLéo a écrit:A Montluçon, première fois que j'ai eu une remarque sur l'angulation arrière de Graf que je trouve pourtant bonne... Je ferai une photo ce week-end si je peux, sinon il y a ma photo de signature même si il était pas parfaitement placé...

Vu comme ça je le trouve aussi un peu droit, mais la pose n'est pas idéale, et puis juger une construction en photo c'est jamais exacte.

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Re: le mouvement

Message  Norimatys le Dim 24 Mar 2013, 22:03

Pas mal derrière mais je n'aime pas son épaule que je trouve trop droite, je commence à me rendre compte que globalement je n'aime pas la construction de l'avant main des malinois mais c'est peut-être normal dans cette race, si un connaisseur pouvait m'éclairer? Smile

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Re: le mouvement

Message  zangra le Dim 24 Mar 2013, 22:03

Elo & ses cabots a écrit:Je ne sais pas si la photo s'y prête mais si oui, vous en pensez quoi ?

une construction fonctionnelle bref une vraie Malinois de travail

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Re: le mouvement

Message  zangra le Dim 24 Mar 2013, 22:05

Norimatys a écrit:Pas mal derrière mais je n'aime pas son épaule que je trouve trop droite, je commence à me rendre compte que globalement je n'aime pas la construction de l'avant main des malinois mais c'est peut-être normal dans cette race, si un connaisseur pouvait m'éclairer? Smile

question posée à un specialiste Smile

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Re: le mouvement

Message  zangra le Dim 24 Mar 2013, 22:08

Lou a écrit:@ Faline: La pose est très différente sur les 2 chiens, pas évident de s'en rendre compte mais je ne vois pas de différence énorme comme ça.

Quand je parle de chien "droit à l'arrière", c'est ça pour moi:



GrafLeLéo a écrit:A Montluçon, première fois que j'ai eu une remarque sur l'angulation arrière de Graf que je trouve pourtant bonne... Je ferai une photo ce week-end si je peux, sinon il y a ma photo de signature même si il était pas parfaitement placé...

Vu comme ça je le trouve aussi un peu droit, mais la pose n'est pas idéale, et puis juger une construction en photo c'est jamais exacte.

vache affraid

voudrais bien le voir marcher celui là

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Re: le mouvement

Message  Norimatys le Dim 24 Mar 2013, 22:09

zangra a écrit:
Norimatys a écrit:Pas mal derrière mais je n'aime pas son épaule que je trouve trop droite, je commence à me rendre compte que globalement je n'aime pas la construction de l'avant main des malinois mais c'est peut-être normal dans cette race, si un connaisseur pouvait m'éclairer? Smile

question posée à un specialiste Smile

Merci, ça m'intrigue fortement cette histoire..bon après c'est ma fixette l'angulation de l'épaule, je travaille sur ce point en ce moment dans ma sélection pour avoir des chiens qui ont des allures amples et dégagées, je trouve beaucoup de catalans courts et étriqués et ça m'agace! Smile

Tu en penses quoi de mon gros Zangra?

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Re: le mouvement

Message  Najka le Dim 24 Mar 2013, 22:12

Lou a écrit:@ Faline: La pose est très différente sur les 2 chiens, pas évident de s'en rendre compte mais je ne vois pas de différence énorme comme ça.

Quand je parle de chien "droit à l'arrière", c'est ça pour moi:



GrafLeLéo a écrit:A Montluçon, première fois que j'ai eu une remarque sur l'angulation arrière de Graf que je trouve pourtant bonne... Je ferai une photo ce week-end si je peux, sinon il y a ma photo de signature même si il était pas parfaitement placé...

Vu comme ça je le trouve aussi un peu droit, mais la pose n'est pas idéale, et puis juger une construction en photo c'est jamais exacte.

Je dois l'avoir en mouvement quelque part... Je cherche ça en esperant avoir des lumières, j'ai jamais eu l'oeil pour ces angulations... Va falloir que je m'y mette d'ailleurs!

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Re: le mouvement

Message  zangra le Dim 24 Mar 2013, 22:14

son amplitude de mouvement est impressionnant et malgre les poils, on devine l angulation , apres faut y mettre les mains comme tu dis

un element de reponse : le malinois de travail n est pas un trotteur donc une epaule plus droite ne l empeche pas de courir vite

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Re: le mouvement

Message  Lou le Dim 24 Mar 2013, 22:15

Norimatys a écrit:Pas mal derrière mais je n'aime pas son épaule que je trouve trop droite, je commence à me rendre compte que globalement je n'aime pas la construction de l'avant main des malinois mais c'est peut-être normal dans cette race, si un connaisseur pouvait m'éclairer? Smile

Je suis du même avis Good
Mais je ne pense que ce soit "normal" pour la race, même si je trouve aussi qu'on retrouve ça sur pas mal de chien.

Le standard: "Epaules : L’omoplate est longue et oblique, bien attachée, formant avec l’humérus un angle suffisant, mesurant idéalement 110-115°. "

Bon j'ai pas de rapporteur sous la main mais pour moi ça ne donne pas qq chose de "droit" quoi.
J'ai mis des photo de mon Berger Hollandais sur la page d'avant, qui avait je pense une bonne angulation d'épaule, les deux races ne différent pas sur ce point là d'après les standards.

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Re: le mouvement

Message  Lou le Dim 24 Mar 2013, 22:18

zangra a écrit:son amplitude de mouvement est impressionnant et malgre les poils, on devine l angulation , apres faut y mettre les mains comme tu dis

un element de reponse : le malinois de travail n est pas un trotteur donc une epaule plus droite ne l empeche pas de courir vite

Mais les angulations c'est quand même utiles pour d'autres choses comme les sauts non?
Alors oui en pratique on trouve tout plein de chiens droits de l'avant sortir très bien en travail, mais quant à savoir si c'est quelque chose qui peut devenir handicapant si aucune sélection n'est faite là dessus...

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Re: le mouvement

Message  Norimatys le Dim 24 Mar 2013, 22:20

Effectivement Lou, j'aime beaucoup les épaules de ton chien! Good

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Re: le mouvement

Message  zangra le Dim 24 Mar 2013, 22:23

reponse de romain76 :

(merci mon grand)

là il est question de lignées travail bien sur

donc je le cite :

oué,un pro de la sélection sur la beauté pourra mieux vous renseigné,apres le mali c pas comme le Berger Allemand considéré(a tord comme un trotteur),apres y a un standard et je les pas vraiment en tete mais pour le travail c normale quel soit droite ensuite y a la musculature qui rentre en compte et en sport on n a les saut et nottament la palissade le chien pousse sur son train arrirere mais le plus gro du travail et fait sur l'avant,donc je pense pour avoir visuellement analysé la chose sur une palissade le Berger Allemand a parfois des difficulté et je pense quel vien du fait leurs épaule pas assez droite et non de leur arriere train meme si il rentre en compte, si chez le mali(travail)on n'avait les meme epaule que le Berger Allemand je pense que l'on n'aurait les meme souci de performance,maintenant tout doit rentré en compte come je les dit la musculature ect!!!!



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Re: le mouvement

Message  Lou le Dim 24 Mar 2013, 22:25

Ce que j'aime bien avec les poilus c'est que c'est un peu la surprise Smile
"Tiens tiens tiens alors que ce que je vais trouver là dessous..." ^^
J'ai regardé le jugement des Schapendoes assez souvent, et j'adorais regarder la réaction des juges, soit surpris positivement soit avec un recul du style "oula non ça c'est pas terrible".


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Re: le mouvement

Message  Lou le Dim 24 Mar 2013, 22:29

Perso pour la palissade le gros de la différence entre les deux races c'est souvent le poids du chien je trouve!
Après bien sûr il y a des Berger belge malinois de 45 kg ^^

Quand je vois des images comme ça je me dis que justement un chien droit de l'avant doit bien galérer!


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Re: le mouvement

Message  Norimatys le Dim 24 Mar 2013, 22:30

Merci Zangra et Romain, on va donc dire que c'est normal......n'empèche que ça reste fort moche..... Mdr

Oui Lou, un poilu ça se touche, après pour l'arrière il y a rarement de doute mais pour le reste....


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Re: le mouvement

Message  zangra le Dim 24 Mar 2013, 22:35

moche ou beau on s en fiche tant que ça saute Smile

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Re: le mouvement

Message  Enya85 le Dim 24 Mar 2013, 22:42

Enya85 a écrit:Festayre (elle date d'il y a un an, j'essaierais d'en reprendre une) :


Vos avis s'il vous plait Smile

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Re: le mouvement

Message  Sam62 le Lun 25 Mar 2013, 00:17

Moi aussi j'ai des poilus mais justement maintenant j'ai trop de mal à estimer les angulations sur les races à poils courts Smile

C'est vrai que pour l'arrière ça varie d'une race à l'autre, pas facile de juger.

Chez nous il faut des angulations bien marquées, j'ai souvent eu en expo les remarques "proportions et angulations excellentes" et "mâle bien balancé" Very Happy Du coup j'avais fait un post avec un Schéma superposé sur une photo de mon chien pour mon forum, bon c'est un peu à l'arrache ...


Donc en gros et d'après ce que je sais,
AVANT MAIN : l'omoplate doit former un angle de 45° par rapport à la verticale et de 45° avec l'humérus et ces deux os doivent avoir la même longueur. La ligne qui passe par le point le plus haut de l'omoplate et la pointe du coude doit tomber derrière les pieds.
ARRIERE MAIN : Le pelvis doit être incliné de 30° par rapport à l'horizontale et former un angle de 45° avec le fémur qui doit lui même formé un angle droit avec le tibia. Ces 3 os doivent être de la même longueur.
Les jarrets doivent être verticaux et être au même niveau que la pointe du pelvis sur une ligne verticale.

Et en mouvement (bien qu'il puisse avoir plus d'amplitude mais je coure pas assez vite Very Happy)



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Re: le mouvement

Message  Stéphen le Lun 25 Mar 2013, 00:42

bonsoir!

j'ai trouvé ca sur le chien loup tchécoslovaque!
si ca vous interresse!


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Re: le mouvement

Message  zangra le Lun 25 Mar 2013, 07:24

merci à vous 2 de completer ce post c est super interessant

enya , ce n est pas qu on ne veut pas te repondre mais bon ton chien ne vient pas d un endroit "neutre" , tu comprendras

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Re: le mouvement

Message  Lou le Lun 25 Mar 2013, 07:40

Perso je ne connais pas le chien d'Enya, mais sur la photo je trouve que la pose n'est pas assez bonne pour juger de la morpho, le chien se tient "arqué", il faudrait quelqu'un pour prendre la photo en plus de la personne qui tient la laisse.

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Re: le mouvement

Message  Lou le Lun 25 Mar 2013, 07:46

Sam62 a écrit:


[...]

ARRIERE MAIN : Le pelvis doit être incliné de 30° par rapport à l'horizontale et former un angle de 45° avec le fémur qui doit lui même formé un angle droit avec le tibia. Ces 3 os doivent être de la même longueur.
Les jarrets doivent être verticaux et être au même niveau que la pointe du pelvis sur une ligne verticale.

[...]


Donc pour la phrase que j'ai mis en gras, le chien en photo n'est pas parfait (ce n'est pas un reproche hein ^^) ?
Parce que je vois ici le pelvis presque à angle droit avec le fémur

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Re: le mouvement

Message  Educalins le Lun 25 Mar 2013, 07:57

Bon, allez, je mets ma grande... Pour avoir des avis! Smile




J'ai pas de bonne photo statique de la petiote encore...
Et je vais chercher pour le bouledogue...

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