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clicker, forcement recompense

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clicker, forcement recompense

Message  ebene83 le Mar 06 Nov 2012, 23:37

Bonjour voilà je viens d'acquérir un clicker, je sais a peu près comment m'en servir (en pleine recherche), clik = friandise pour bebene pas de soucis, mais voilà Voyou ne mange rien en promenade et j’aimerai utiliser le clicker avec lui aussi, donc comme il refuse les friandise (quand promenade hein) est ce que je peut faire clik = caresse, papouille ... je me demande vraiment bien sûr si je fait sa c'est même a la maison
dsl si mon post est mal placé, je savais pas trop ou le mettre.

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Re: clicker, forcement recompense

Message  CherryLou le Mer 07 Nov 2012, 00:56

Tu peux remplacer la bouffe par le jeu, par exemple lancé de balle de tennis. Mais la caresse et les papouilles peuvent suffire aussi, mais n'hésite pas à aller dans la grande satisfaction, que sa sorte d'un caresse ou un bisous ordinaire.. =)

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Re: clicker, forcement recompense

Message  ebene83 le Mer 07 Nov 2012, 10:39

ok merci sa sera gros câlin avec Voyou sa passe

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Educalins le Mer 07 Nov 2012, 10:42

Les caresses sont une récompense +++ dans le cas où le chien n'en a jamais.
Comme quand on avait dans le temps des chiens de travail qui n'avaient aucun contact en dehors du "boulot" avec leur maître.

Une caresse pour eux, c'était grandiose.

Aujourd'hui nos chiens vivent avec nous, ce sont des compagnons, à qui ont fait des caresses la journée, juste par plaisir réciproque.

C'est pourquoi je pense que les caresses sont insuffisantes comme motivation.

En général, on cherche quelle est la meilleure motivation pour le chien et on utilise ça pour les apprentissages et récompenses.

J'ai aussi de la peine avec mon mâle bouli, qui n'aime ni manger ni jouer confused
Un vrai casse tête!

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Re: clicker, forcement recompense

Message  ebene83 le Mer 07 Nov 2012, 10:52

Ba le truc c'est que si je lui lance une balle de tennis de 1 il se lasse vite et de 2 il va courir après mais pas la prendre donc je sais pas si sa l'amuse vraiment.
Donc comment je peut le récompenser comment ? là je suis dans une impasse...
Merci de ton aide Educalins.

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Educalins le Mer 07 Nov 2012, 10:59

Y a rien qu'il aime?
Un jouet qui pourrait lui plaire?

Perso, la balle, je ne la lance pas forcément.
Je prends celle avec la ficelle.
Je la donne et le chien tire dessus.
Il aime, c'est sa récompense.
Puis je range la balle.

Par contre, ça fait monter le chien en excitation...

Nourriture? Rien du tout ne lui plait?

Sinon, mon bouli, il prenait les bonbons pour me faire plaisir et les recrachait par terre!
C'était à mourir de rire! Mdr
Puis j'ai découvert qu'il adorait particulièrement qu'on le gratte sur la croupe, juste au dessus de la queue.
Mais gratter vraiment!
Alors quand il obéit bien, c'est ce que je fais.
Et sinon, je travaille davantage en punition négative.
Y'a que ça qui a réellement fonctionné... Puisque le R+ n'avait pas grand effet...

Mais bon, en même temps, je ne suis pas très exigeante envers lui.
Il a la marche en laisse.
Le assis... Pas toujours d'ailleurs.
Et le rappel... Et c'est là où j'ai toujours eu un Max de problèmes!
Et ça, depuis que je l'ai eu à 3 mois!
Il est hyper indépendant... C'est génétique ça. On peut rien y faire...
Donc je me suis donné beaucoup de mal pour ça... Et pourtant c'est toujours un problème... Mais on s'améliore... Smile

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Re: clicker, forcement recompense

Message  ebene83 le Mer 07 Nov 2012, 11:12

C'est pas des jumeaux nos chien ?? lol Very Happy
non sérieux dans ton chien (comportement), a part son indépendance, je vois le miens même le point sensible (croupe) donc sa va si je le gratte là ??
non il ne mange rien et ne joue avec rien en promenade a part les pomme de pin mais la sa prend 3 heure car il la décapite.
Moi non plus je suis pas très exigeante mais il a pas la marche en laisse et ces une cata. il a presque autant de force que moi donc c'est pas facile, surtout que du a un problème quand il était chiot il ne s'entend pas du tout avec les chien mâle. Et aussi le rappelle se serait pas mal. a 8 ans je vais pas lui en demander plus.

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Educalins le Mer 07 Nov 2012, 11:37

Ah ben si pt'être! Laughing

Alors mon loulou est indépendant que dehors!
A la maison, c'est un vrai pot de glu!

Oui, s'il aime être gratter là, réserve le à ce moment là en guise de récompense!

C'est une réel problème les chiens comme ça...
Mais à force de travail, on améliore vraiment les choses...
A 6 ans, je commence presque à avoir du rappel! Mdr

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Re: clicker, forcement recompense

Message  ebene83 le Mer 07 Nov 2012, 11:43

lol, moi a 8 ans et ben le rappel et un peu pourris quand même, c'est plus intéressant les odeur. sale bête irritated lol
Mais on les aime nos loulou !!!! lol
Je vais essayer avec les grattouille samedi (je le revois pas avant)

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Figue le Mer 07 Nov 2012, 13:30

Educalins a écrit:Les caresses sont une récompense +++ dans le cas où le chien n'en a jamais.
Comme quand on avait dans le temps des chiens de travail qui n'avaient aucun contact en dehors du "boulot" avec leur maître.

Une caresse pour eux, c'était grandiose.

Aujourd'hui nos chiens vivent avec nous, ce sont des compagnons, à qui ont fait des caresses la journée, juste par plaisir réciproque.

C'est pourquoi je pense que les caresses sont insuffisantes comme motivation.

Perso ma chienne je lui apprends tout à la caresse, jamais la bouffe. De temps en temps jouet aussi
Mais le fait que je lui fasse la fête et que je lui dise "bien ma fille, t'est belle" à l'air de lui suffire. Pourtant elle n'en manque pas en temps normal

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Educalins le Mer 07 Nov 2012, 13:32

Figue a écrit:
Educalins a écrit:Les caresses sont une récompense +++ dans le cas où le chien n'en a jamais.
Comme quand on avait dans le temps des chiens de travail qui n'avaient aucun contact en dehors du "boulot" avec leur maître.

Une caresse pour eux, c'était grandiose.

Aujourd'hui nos chiens vivent avec nous, ce sont des compagnons, à qui ont fait des caresses la journée, juste par plaisir réciproque.

C'est pourquoi je pense que les caresses sont insuffisantes comme motivation.

Perso ma chienne je lui apprends tout à la caresse, jamais la bouffe. De temps en temps jouet aussi
Mais le fait que je lui fasse la fête et que je lui dise "bien ma fille, t'est belle" à l'air de lui suffire. Pourtant elle n'en manque pas en temps normal

Ça suffit rarement car la caresse n'est pas une récompense puisqu'elle peut être gratuite.

Et souvent elle est insuffisante en cas de besoin de rapidité, précision, grande distraction, etc...

Mais si ça suffit, moi je suis pas contre hein Smile

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Re: clicker, forcement recompense

Message  CherryLou le Mer 07 Nov 2012, 13:33

Pour les grattouilles essaye un coin qu'il surkiffe ! Par exemple mon husky adore que je lui masse, gratte, frotte le poitrail, il en ferme les yeux tellement c'est bon. Du coup pour le détendre, ou le féliciter j'opte cette caresse.

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Re: clicker, forcement recompense

Message  -Claire- le Mer 07 Nov 2012, 13:38

pour les récompenses au cliqueur j'alterne en fait je prends la bouffe quand j'ai besoin que mon chien soit calme et concentré pour faire un travail de précision par contre en agility par exemple, je veux qu'il soit au taquet quitte à ce qu'il s'excite un peu car je veux qu'il gagne en vitesse et là je le bosse au boudin/corde/balle.

le gratta de fesses c'est terrible ! Guess adore ça aussi ! mais je ne touche pas quand on travaille il a horreur de ça depuis certains évènements pas top en club ... du coup c'est bouffe ou jeu mais pendant le travail pas de contact il l'esquive de toute manière ... sauf le gratouillage derrière l'oreille Very Happy

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Re: clicker, forcement recompense

Message  ebene83 le Mer 07 Nov 2012, 14:01

moi je pense que sa va être grattouille au fesse il adore mais le problème c'est que sa l’excite. Et jouet qui couine il a peur. corde a nœud il s'en fous aussi, donc pas beaucoup de solution lol.

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Smellycoco le Mer 07 Nov 2012, 14:49

Ebene83, ça veut dire quoi pour toi travailler au clicker exactement?

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Re: clicker, forcement recompense

Message  ebene83 le Mer 07 Nov 2012, 14:52

ba je clicke pour récompenser exactement au bon moment comme sa le chien sais quand il a fait une bonne chose et pourquoi il a eu la friandise pk ??

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Smellycoco le Mer 07 Nov 2012, 15:28

C'est juste que j'ai l'impression que le clicker, c'est devenu le truc à la mode, tout le monde "bosse au clicker", c'est génial!...

Sauf que (et je t'attaque pas personnellement en disant ça), faire du clicker, ce n'est pas donner un ordre au chien/clicker/bouffe.
Sinon je vois pas l'intérêt de cliquer, mon chien obéit à un ordre, je récompense, si je clique avant, ça fait double stimulus, je comprends pas trop...

Travailler au clicker c'est apprendre et encourager le chien à prendre des initiatives, à comprendre par lui-même pourquoi il fait quelque chose, au début le chien fait un mouvement "par hasard", et en cliquant et récompensant, on lui montre que c'était bien, et on le motive à reproduire ce geste (par ex s'asseoir).

Tu dis: "je lui dis un ordre qu'il connait, assis, et là je clique et je récompense.
Ben oui, mais l'ordre "assis", il connait déjà, qu'apporte ton click dans ce cas?

Avec le clicker, il faut remettre en cause tout notre mode de pensée par rapport au chien, c'est une approche complètement différente de l'éducation traditionnelle.
Enfin d'après le peu que je sais sur cette méthode, c'est ce que j'ai compris, je peux me tromper!
Moi j'aimerais dans l'absolu travailler au clicker mais je me sens pas prête à me lancer, tout simplement car je ne maîtrise pas du tout!

Je pense que cette technique nécessite un apprentissage (du maitre), mais faire ça tout seul dans son coin et s'imaginer qu'on travaille super bien parce qu'on clique à tout bout de champ, on risque de faire de grosses erreurs ou de perdre tout simplement son temps!

C'est pour ça que je te demande si tu as une idée précise de où tu veux emmener ton chien avec cette méthode, tes objectifs, tes limites?

Quand j'aurai des sous (c'est-à-dire à peu près jamais je pense!), je me paierai bien un stage chez Mme Collignon, mais je me lance pas toute seule!
Il me semble qu'acheter un livre et un clicker ça suffit pas pour se lancer!

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Smellycoco le Mer 07 Nov 2012, 15:29

C'est juste que j'ai l'impression que le clicker, c'est devenu le truc à la mode, tout le monde "bosse au clicker", c'est génial!...

Sauf que (et je t'attaque pas personnellement en disant ça), faire du clicker, ce n'est pas donner un ordre au chien/clicker/bouffe.
Sinon je vois pas l'intérêt de cliquer, mon chien obéit à un ordre, je récompense, si je clique avant, ça fait double stimulus, je comprends pas trop...

Travailler au clicker c'est apprendre et encourager le chien à prendre des initiatives, à comprendre par lui-même pourquoi il fait quelque chose, au début le chien fait un mouvement "par hasard", et en cliquant et récompensant, on lui montre que c'était bien, et on le motive à reproduire ce geste (par ex s'asseoir).

Tu dis: "je lui dis un ordre qu'il connait, assis, et là je clique et je récompense.
Ben oui, mais l'ordre "assis", il connait déjà, qu'apporte ton click dans ce cas?

Avec le clicker, il faut remettre en cause tout notre mode de pensée par rapport au chien, c'est une approche complètement différente de l'éducation traditionnelle.
Enfin d'après le peu que je sais sur cette méthode, c'est ce que j'ai compris, je peux me tromper!
Moi j'aimerais dans l'absolu travailler au clicker mais je me sens pas prête à me lancer, tout simplement car je ne maîtrise pas du tout!

Je pense que cette technique nécessite un apprentissage (du maitre), mais faire ça tout seul dans son coin et s'imaginer qu'on travaille super bien parce qu'on clique à tout bout de champ, on risque de faire de grosses erreurs ou de perdre tout simplement son temps!

C'est pour ça que je te demande si tu as une idée précise de où tu veux emmener ton chien avec cette méthode, tes objectifs, tes limites?

Quand j'aurai des sous (c'est-à-dire à peu près jamais je pense!), je me paierai bien un stage chez Mme Collignon, mais je me lance pas toute seule!
Il me semble qu'acheter un livre et un clicker ça suffit pas pour se lancer!

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Smellycoco le Mer 07 Nov 2012, 15:31

Je sais pas pourquoi y'a eu un doublon, désolée.....

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Re: clicker, forcement recompense

Message  ebene83 le Mer 07 Nov 2012, 15:47

pas grave pour le doublons.
je veux essayer de bosser en clicker car on en dit que du bien et j'ai du mal a bosser la marche en laisse de voyou je vais essayer comme sa. Je ne me lance pas sans infos j'ai fait des recherche et la j'ai des problème et bé je demande. Le assis c'est pour renforcer l'ordre et aussi pour voire si il avait compris le système du clickeur et non donc j ai bien fait et la je demande des réponses. je ne prend pas sa a la légère je n'ai jamais prit l'éducation de mes chiens a la légère. Et a mon âge je me vois pas me ramener en stage alors que mon beau père ne veut même pas m'emmener en club.

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Re: clicker, forcement recompense

Message  Smellycoco le Mer 07 Nov 2012, 16:13

Comme je t'ai dit, je t'attaquais pas personnellement! Je faisais des remarques, disons, générales!
Je ne juge pas tes connaissances, disons que moi j'ai peur de me lancer, j'ai lu un peu aussi, mais je saurai pas comment commencer la chose, c'est peut-être idiot aussi de ma part!
Dans mon club, on pratique une éducation à des années-lumière du clicker, plus traditionnelle y'a pas! (mais dans le respect du chien quand même, pas de "secouages" de chiens, colliers étrangleurs interdits, croquettes fortement recommandées.

J'ai adopté mon Lhassa il y a plus de 6 ans, j'entendais pas parler de clicker à ce moment-là, pourtant sur lui je pense que ça aurait été super comme approche (il m'en a fait baver à un point! Et c'est pas encore parfait!)

Ma dogue, je l'ai eu il y a 15 mois, elle avait 3 ans, et était déjà éduquée ou à peu près, elle avait surtout besoin de reprendre confiance, et le renforcement positif et l'etayage à la voix fonctionne à merveille sur elle.

C'est peut-être mieux de commencer le clicker avec un chiot qui n'aura rien appris différemment?...

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Re: clicker, forcement recompense

Message  frisson57 le Mer 07 Nov 2012, 16:23

c'est vrai que trouver un club qui pratique le clicker training c'est pas évident
tu parle de collier étrangleur interdit dans le premier club ou j'allais il était aussi interdit mais la politique c'était de poussé le chien a la faute pour le corrigé après
lors du rappel si le chien ne s’arrêter pas prés du maitre ,il mettait le chien en longe et dés que le chien dépassé le maitre ,il retourner le chien en pleine lancé
c'est pour ça que le clicker me plairais bien mais pas sans conseil de pro avant pour éviter de faire mal

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Re: clicker, forcement recompense

Message  ebene83 le Mer 07 Nov 2012, 16:25

je ne disait pas sa contre toi je t'expliquai mes motivation. Je pense que c'est mieux de commencer sur un chiot je vais essayer et voir le résultat au pire c'est pas perdu. Et je me renseigne un max.

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