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7 mois et tout à (ré)apprendre

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7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Kali64 le Dim 04 Nov 2012, 15:23

Bonjour,

J'espère être au bon endroit pour ce sujet, si ce n'est pas le cas, veuillez m'excuser.
Donc comme dit dans ma présentation, voilà 15 jours que j'ai récupéré Kali.

Pour reprendre un peu l'histoire par son début, Kali est issue d'une portée de 8 chiots. La portée a été souhaitée, les chiots réservés avant naissance. 3 réservations (dont Kali), 8 chiots, je vous laisse imaginer le triste sort des 5 malheureux... Bref...

La mère de Kali n'était pas une chienne maternelle; ne voulant pas les allaiter, s'en détournant systématiquement sans s'en occuper, pour ainsi dire presque agressive avec eux si les propriétaires insistaient à mettre les bébés à la mamelle. Finalement les chiots ont été biberonés.
Puis ils ont grandit. La chienne n'en avait que faire, donc tout le travail en amont sur les chiots, qui aurait du être fait par la chienne, n'a pas été fait. Ils n'ont grandit qu'entre eux 3, dans un parc à chiots, avec comme interaction avec l'humain que la nourriture, du "dressage" bête et méchant (à 1 mois ça parlait déjà de "mater" les chiots) et quelques rares sorties ensuite.
A 2 mois ils ont rejoint leurs familles respectives. Sauf Kali... Qui été réservée, mais sa future adoptante n'a plus donné signe de vie. Elle est donc restée chez ses "naisseurs".

Naisseurs qui, à 2 mois avaient déjà comprit que la chiotte était une "garce" affraid
Par la suite, la chiotte a évolué sous tension.
- parce qu'elle faisait ses besoins dedans => castagne + "ben puisque t'as pissé dedans, tu sors pas"
- parce qu'elle rongeait les meubles => castagne + attachée + muselière
- parce qu'elle ne mangeait pas => "ben privation, tu mangeras quand t'auras faim"
- parce qu'elle chahutait les adultes de la meute => isolement

Voilà grosso modo, les 7 premiers mois de vie de la chiotte.

Lorsque je l'ai récupérée il y a 15 jours, donc sans surprise :
- une chienne craintive, qui urine sur elle de peur dès que la voix hausse (j'ai 2 enfants en bas age, donc ça m'arrive de gueuler lol),
- qui n'est pas propre en règle générale, puisqu'elle pouvait passer + de 48h sans mettre la truffe dehors, la proprio estimant que les besoins ayant été faits dedans, la chiotte n'a pas besoin de sortir,
- complètement perdue, ne sachant pas où se mettre, et cherchant à se cacher dès qu'un humain est en vue,
- qui marchait en s'emmêlant les pattes; là aussi rien d'étonnant, à force de passer sa vie attachée tellement court (une laisse-chaîne doublée) au point de ne pas réussir à se mettre debout, et marcher 30mn par jour dans les bons jours = au résultat je m'emmêle mes longues pattes,
- qui ne mange pas, ou quasiment pas
- qui crie à l'avance si quelqu'un s'approche d'elle un peu brusquement...

Aujourd'hui, à J+15 :
- toujours craintive, du coup elle est constamment en posture de soumission, marche les pattes basses, queue entre les pattes, regard fuyant, se couche sur le dos à la moindre approche humaine, baille et lèche ses babines 50fois/minute, MAIS il y a chaque jour des progrès.
- elle a découvert ce qu'est le jeu, et mademoiselle a également découvert qu'elle avait une queue, donc c'est super d'essayer de s'attraper la queue. Par contre, elle ne joue que lorsqu'elle est seule. Dès qu'un humain (mes enfants ou moi) arrive, elle stoppe et hop en soumission. Là aussi progrès en cours, puisqu'on tente doucement de jouer avec elle (balles, qu'on lui lance doucement et qu'elle nous renvoie en la poussant du museau).
- elle assimile son corps, marche mieux.
- toujours des accidents pipi et popo mais bon, soyons patients.
- elle a apprit à se rendre à sa place sur ordre, et/ou de sa propre initiative, sans y être cantonnée de force.
- ET ENFIN, le succès du jour, tout neuf depuis ce matin, elle commence à avoir des manifestations de joie (oué, je balance ma queue et j'ai déjà fait valser 2 verres), quand elle m'a vue ce matin au réveil, et lorsqu'on se prépare à sortir.

MA PRINCIPALE QUESTION :

Concerne son alimentation : elle a 7 mois, mais ne mange RIEN! ou pour ainsi dire rien. Quelques croquettes par jour, que je lui présente plusieurs fois par jour, elle va en manger quelques unes, puis rien.
J'ai vraiment besoin de vos lumières.
Son ancienne proprio la nourrissait au L*dog volaille de supermarché. J'ai donc continué sur la même lancée, pour ne pas la troubler en changeant de nourriture, mais ça me soucie qu'elle ne mange rien.
J'ai essayé de mouiller les croquettes, ça marche pas.
Au bouillon pour les soupes, ça marche pas.
A la pâtée pour chien, ça marche un peu mieux 2 jours, puis de nouveau elle ne re-mange rien.
J'ai essayé de changer de croquettes (pr*plan saumon), elle ne mange pas non plus (y comprit les pr*plan puppy)

J'ai tenté de dé-ritualiser le moment du repas, en lui présentant la gamelle, tu manges pas, je retire, et ainsi de suite.
J'ai craqué au bout de 4 jours, car la chienne se rend malade (vomissement de bile, forcément, la faim...) En même temps, j'ose me dire qu'elle ne va pas se laisser mourir de faim, mais elle n'a que 7mois, et elle est en croissance, donc je speede avec ça.

Je suis allée chez le véto mardi dernier, en cas qu'elle ait un truc au bide, ben non tout va bien, bilan : c'est une chienne difficile, il faut désacraliser le repas, ok je veux bien, mais la chienne voilà quoi elle ne s'alimente quasiment pas...
Du coup j'ai oublié de lui demander, donc je vous pose la question à vous, pardonnez mon ignorance, au risque de paraître ridicule, mais : est ce que l'anorexie existe chez le chien ?

La faire s'alimenter est mon combat du moment lol.
Excusez moi pour la longueur, et merci pour votre écoute et vos futurs avis. hello






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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  zangra le Dim 04 Nov 2012, 15:47

un sujet en or pour aline

acheres lui de bonnes croquettes
laisses lui sa gamelle en permanence
rajoutes creme et gruyere

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Youandi le Dim 04 Nov 2012, 16:03

Pauvre louloute Sad

C'est un beau sauvetage que tu as fait là. Bravo à toi !!!

Pour le problème d'alimentation, lui as-tu déjà laissé la gamelle à disposition 24h/24 ?


Edit : Ah ben nos messages se sont croisés avec Zangra

Youandi
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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  -Claire- le Dim 04 Nov 2012, 16:14

zangra a écrit:un sujet en or pour aline

acheres lui de bonnes croquettes
laisses lui sa gamelle en permanence
rajoutes creme et gruyere

la vache qui rit est aussi très appétissante pour les chiens.
et comme préciser essayes de lui laisser la gamelle sous le nez toute la journée elle craquera bien ta petite louloute !


Elle vient vers vous d'elle même ? et si vous l'appelez ?
LÀ elle asimilé humain = pas gentil en gros. Donc le travail inverse est à faire. Il faut détruire cette association en la remplaçant par une nouvelle bien mieux !
Je te conseillerais d'essayer de la travailler au cliqueur.
Je ne sais pas tu connais la méthode, mais tu trouveras des infos facilement là-dessus et je pourrais t'en parler si ça t'intéresses.
En gros le principe du travail au cliqueur est d'associer clic = friandise (ou récompense mais vu qu'elle doit être affamée la bouffe devrait marcher !lol)
Pour faire cette association il faut d'abord faire des petites séances ou tu ne feras que cliquer et dès que tu cliques tu lui donnes un truc méga bon à manger.
Petit à petit elle va assimiler le clic à la bouffe et pour vérifier si elle a bien pigé, clic et si elle vient vers toi ou montres un signe d'intérêt pour toi (vu qu'elle est craintive) c'est que c'est bon !

Là pourra commencer le gros du travail, dès qu'elle s'approchera de vous d'elle même => clic friandise
si elle vient parce qu vous l'appelez même chose

J'imagine aussi qu'elle doit être mal à l'aise avec le contact physique vous pourrez travailler ça aussi au cliqueur mais plus tard, déjà il faut qu'elle assimile présence humaine = bonne chose donc elle se détendra et après quand elle sera en confiance et détendue, vous pourrez commencer à l'effleurer (clic et récompense)

C'est comme ça que je procéderais.
Zangra; l'a dit aline saura vous conseiller.

-Claire-
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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Claire_Alexis le Dim 04 Nov 2012, 16:19

si ta seule question c'est
est ce que l'anorexie existe chez le chien ?

oui enfin pas dans le meme sens que chez l'humain.
J'ai ma chienne ERA (pas du tout maltraité on l'a eu à 2 mois)
Elle peut rester une journée sans rien manger ou presque rien (et elle est loin d'être maigre)
quand je lui donne le matin elle s'en fou je suis obligée de lui dire "mange"

elle en prend dans sa gueule les met à terre, les mange une à une, elle s'en va, fait le tour de la pièce revient manger 1 bouchée OU part se coucher des fois ...... et des fois ben elle va finir sa gamelle.

Moi j'ai plusieurs chien donc impossible de lui laisser la gamelle la journée.
Elle l'a le matin et le soir et mange ce qu'elle veut. je ne lui donne rien entre 2.


Voila une petite expérience qui peut te rassurer

J'ai eu une autre chienne PRISCA (morte à 7 mois) elle ne manger que dans nos mains. Elle manger pas beaucoup non plus

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Invité le Dim 04 Nov 2012, 17:17

Quand elle est censée mangé, toi tu fais quoi ? Tu restes avec elle ou tu la laisses seules ?

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Kali64 le Mar 06 Nov 2012, 18:08

Merci tout le monde pour vos réponses.

J'ai oublié de le préciser, mais elle a en effet depuis jeudi dernier, la gamelle sous le nez à longueur de journée. Elle ne mange pas plus.

Pour répondre également à Elo et ses cabots, disons qu'au départ j'avais tendance à rester non loin d'elle, de facon à zieuter ce qu'elle mangeait.
Sur conseil de mon véto qui m'a dit de ne pas trop ritualiser le moment, de facon à faire comme si son repas est quelque chose de normal, du coup je la servais, puis je faisais ma vie. Et au bout de 30min si gamelle non consommée, je la retirais, pour la re-proposer + tard, et rebelotte, ne mange pas.
Maintenant qu'elle a la gamelle h24, forcément je ne reste plus du tout à côté, mais la gamelle ne se vide pas.

En fait elle se comporte un peu comme le décrit Claire Alexis. Elle va manger une croquette, les dispercer un peu partout autour de la gamelle, jouer avec, en remanger une, mais ca s'arrete là. Elle ne mange jamais une gamelle entière, enfin sa ration quoi.

Aujourd'hui pour exemple, j'ai dilué de la vache qui rit dans un peu d'eau pour faire un genre de sauce tiède, arrosé les croquettes, rien à faire, elle n'a pas mangé.
Je garde sous le coude l'idée de la crème + gruyère de Zangra, mais elle va finir par me rendre chèvre lol.
Elle aurait été adulte et sans souci médical, je m'en fous, elle mange bah elle mange, elle mange pas ben demain, pas grave, mais là elle est en croissance donc bon...

Quant à l'idée de Claire au sujet du clicker, la chienne flippe de la sonnerie de la porte et du téléphone, donc effectivement je compte la travailler grace à cette méthode, mais j'attend un peu. J'ai eu un chien par le passé qui avait peur du click Suspect donc vu qu'elle stresse pour une sonnerie, laissons venir. Pour l'instant elle progresse sans clicker, donc je suis toujours à même de garder la technique pour plus tard.

Ca n'avance pas mes histoires de gamelle tout ca, j'en suis au point de presque me rouler par terre de contentement dès qu'elle mange un micro bout =/.

Merci pour votre écoute!

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  -Claire- le Mar 06 Nov 2012, 18:11

j'avais entendu une histoire de bouillon de viande qui serait très appétant, sinon tu as essayé la pâté ?

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Gustave le Mar 06 Nov 2012, 18:17

Chez moi, Gus à volonté en permanence car il mange une croquette va faire une sieste, reviens en manger une, vas faire un tour dehors, encore une et on joue donc...techniquement un chien ne se laissera pas mourir de faim.

Par contre, se peut-il qu'elle mange lorsque vous n'êtes pas dans le coin? Donc elle mange mais vous ne la voyez pas faire...moi je lui foutrais la paix.

Je viens de relire tes explications et je constate qu'elle fait exactement comme mon Gus donc perso, je vois pas du tout ou est le stress.

Édit: Pourquoi vouloir à tout prix que la gamelle soit vide en 30 secondes? Pourquoi ne pas laisser ton chien manger à son rythme?


Dernière édition par Gustave le Mar 06 Nov 2012, 18:20, édité 1 fois

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RE :7 mois et tout e ( RE) Apprendre

Message  pearl le Mar 06 Nov 2012, 18:18

la mienne m'a fait cela aussi quelque t emps, j'ai acheté un flacon de sauce de marque F....S en animalerie, j'en ai mis dessus, elle a léché puis mangé et durant quelques jours, j'ai diminué la sauce et maintenant elle mange ses croquettes sans rien dessus. si cela peut t'aider

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Zarkava le Mar 06 Nov 2012, 18:22

Une amie rajoute de l'huile de saumon dans la ration de son chien, il en raffole ! En plus ça lui permettra de garder un poil soyeux Good

En tout cas encore bravo pour ton geste..

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  yop720bis le Mar 06 Nov 2012, 18:27

et comment boit-elle ? Est-elle maigre ?

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Kali64 le Mar 06 Nov 2012, 18:29

Pourquoi Gustave ?

Parce que depuis que la chiotte est chez moi, soit + de 15 jours, elle n'a meme pas mangé l'équivalent de 2 rations journalières complètes.
Je pense etre quand même assez loin d'exiger une conso en 30s express de sa ration.

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Gustave le Mar 06 Nov 2012, 18:33

Kali64 a écrit:Pourquoi Gustave ?

Parce que depuis que la chiotte est chez moi, soit + de 15 jours, elle n'a meme pas mangé l'équivalent de 2 rations journalières complètes.
Je pense etre quand même assez loin d'exiger une conso en 30s express de sa ration.

Je crois qu'après ce qu'elle à vécu c'est peut-être normal et qu'il lui faut une petite période d'adaptation.

Je n'ai pas dit que tu exigais une conso en 30 sec. c'est un exemple que j'ai donné car tout le monde te donnes des trucs pour qu'elle bouffe plus vite. Moi je considère qu'un chien ne se laissera pas mourir de faim et qu'il faut la laisser respirer c'est tout.

Édit: Et d'ailleurs j'ai pris la peine, aussi de te poser une question, à savoir si peut-être elle mangeait plus lorsque vous n'étiez pas la mais c'est bon je vais aller voir ailleurs si j'y suis.


Dernière édition par Gustave le Mar 06 Nov 2012, 18:36, édité 1 fois

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Kali64 le Mar 06 Nov 2012, 18:34

Merci pour l'astuce de l'huile de saumon, à tenter également.

Elle n'est pas maigre à faire peur, par contre ca commence à creuser derrière les cotes.

Pour sa consommation d'eau, elle boit normalement, ni en excés ni trop peu.

Quand à ses sorties, elle sort 2h à 3h de ballade/jours +/- selon le temps, ca c'est le temps pour promenades, jeux, sans compter les sorties hygiéniques y comprit de nuit.

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  yop720bis le Mar 06 Nov 2012, 18:38

et mange-t-elle lorsque vous lui tandez un bout de quelque chose d'appétissant comme un bout de viande ou de fromage ?

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Zarkava le Mar 06 Nov 2012, 18:40

Ah oui effectivement elle a vraiment pas beaucoup mangé..
& si tu lui donnes un biscuit spécial chien, elle le rechigne également ou non ? Tu as testé autre chose que les croquettes ? ( à part la pâté )

Edit : messages croisés yop !

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Kali64 le Mar 06 Nov 2012, 18:48

Le hic Gustave, c'est que la chienne se comportait déjà pareil chez l'ancienne proprio. Je suis consciente que le changement à du la perturber, mais dans ce cas, pourquoi avant ne mangeait elle déjà pas ?
Ca m'est égal que ca lui prenne 24h pour manger, c'est pas grave ca, j'ai surtout peur des problèmes dus à la sous alimentation.
Je stresse peut etre de trop, ou à tort, mais bon...
L'ancienne proprio, elle, ne bataillait pas, c'est arrivé que la chienne passe une semaine sans rien manger, à se rendre malade (vomissement de bile) au bout d'une semaine, elle mangeait à n'en plus pouvoir, en se rendant malade aussi, et revomissant tout quasiment pas digéré.
Le véto me dit qu'elle est difficile et ne pas céder, si y'a que ca je retournerai voir un autre véto, parce que ne pas s'inquiéter d'éventuelles carences ou quoi, enfin bon..

Pour la bouffe à la main, ca dépend de ce que je lui donne. Croquettes (ben oui je tente,lol) ou biscuits chien elle en veut pas.
Fromage, thon, elle n'en veut pas. Elle a mangé du bout des moustaches quelques morceaux de restes de poulet que je lui tendais.

J'ai pensé à la passer "au cru" par contre je n'ai aucune idée de quoi donner, quantité, et selon cela, si à long terme je vais pouvoir suivre.
Donc si pour la nourriture crue, vous auriez des conseils éventuellement, je suis preneuse!

Merci encore!

EDIT : oups pardon, Zarkava, pour autre chose que les croquettes, bah la patée elle va """"manger"""" 2jours, puis ne re-mange plus, idem si mélanger aux croquettes, elle va lécher, voire picorer puis quedal. Pour ca que je pensais "au cru"..

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Zarkava le Mar 06 Nov 2012, 19:02

& ben dis donc, elle veut vraiment rien manger, pauvre nenette..

Je me demande si son estomac a pu rétrécir ( vue qu'apparemment il se passait la même chose chez ses anciens maîtres ), un peu comme nous quoi.

On voit ses côtes ?

Je serais aussi inquiète que toi.. C'est pas évident quand ils se mettent à plus se nourrir.

Concernant le crue, regarde sur le forum il y a quelques sujets avec plein d'avis, tu pourras te faire une idée Good

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Invité le Mar 06 Nov 2012, 19:06

Je tenterai d'explorer niveau santé quand même parce que ce n'est vraiment pas normal.

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  yop720bis le Mar 06 Nov 2012, 19:12

personnellement, j'essaierai d'aller voir un autre vétérinaire pour avoir un autre avis médical, en lui expliquant bien la situation, car je pense que c'est possible qu'elle ait un souci de santé (type dysphagie=difficulté à avaler) qui expliquerai qu'elle ne mange pas et qui n'ai pas été vu par votre premier vétérinaire...
En attendant, vous pouvez essayer de la féliciter lorsqu’elle mange pour qu'elle comprenne que c'est bien mais si c'est une dysphagie, ça ne servira à rien...

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  -Claire- le Mar 06 Nov 2012, 20:43

Elo & ses cabots a écrit:Je tenterai d'explorer niveau santé quand même parce que ce n'est vraiment pas normal.

pareil ... car là si les côtes commencent à apparaître c'est pas normal ... comme dit plus haut un chie ne se laisse normalement pas mourrir de faim emmène là dès que tu peux pour faire un check up ! là ça devient inquiétant :/

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Guest le Mer 07 Nov 2012, 06:31

Le geste est beau, mais tu vient de te mettre dans une belle galère....

Elle a eu depuis sa naissance tout ce qu'il ne faut pas faire avec un chiot .....

Il faudrait faire vérifier qu'elle n'a pas de maladies et qu'elle n'a subit aucun traumatisme crânien.
Dans les deux cas il peut y avoir symptôme d'anorexie.

Elle a été nourri pendant 7 mois à la va comme je te pousse, a subit de nombreux traumatismes psychologiques et/ou physiques et cerise sur le gâteau elle vient de changer d'environnement .

J'ai noté aussi qu'elle court après sa queue (A ne pas prendre à la légère non plus)

A mon sens il va lui falloir un support chimique pour l'aider à surmonter ses craintes en plus d'une rééducation comportemental pour apprendre à vivre correctement.

L'aide d'un comportementaliste voir d'un vétérinaire comportementaliste va être nécessaire.
Le clicker est une bonne idées si elle ne craint pas le bruit et si elle prend la nourriture .

Il va te falloir de la patience, beaucoup de patience et apprendre à ne plus crier y compris contre tes enfants Smile

Comment se comporte t'elle à l'extérieur, en balade ??

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Re: 7 mois et tout à (ré)apprendre

Message  Kali64 le Dim 18 Nov 2012, 12:35

Bonjour tout le monde,

Désolée pour le retard de réponse, une connexion internet capricieuse.

Donc concernant Kali, ben j'ai finalement consulté un autre véto. Il lui a fait une radio pour voir si par hasard elle aurait pas avalé un truc qui aurait pu se planter dans la gorge et engendrer les problèmes qu'on connait.
Pas de corps étranger. Par contre la miss avait la gorge toute endolorie, au niveau surtout de *pardonnez mes lacunes anatomiques lol* ce qui pourrait correspondre chez l'homme à la pomme d'adam.
Du coup c'est vrai qu'elle prenait qques croquettes, jouait avec, les mastiquait beaucoup ainsi que bcp de salive, par contre pour avaler, ca passait pas ou mal.

Le véto m'a dit qu'au niveau douleur c'était comme nous une angine carabinée ++ donc je comprend les difficultés de ma poilue et je m'en veux de ne pas avoir reconsulté avant Embarassed Donc analgésiques..
Quand on a parlé des conditions de vie de la chiotte, et le fait d'etre attachée h24 avec un collier étrangleur, il m'a regardé affraid me disant que ca aurait pu etre autrement pire que ca, notamment lorsque les pointes blessent completement le cou Sad2 Enfin bref...
En plus de ca, elle a un début de gale des oreilles. Donc soins de tous les côtés.

Sinon enfin, et le plus important, Kali mange.................. de la soupe de croquettes aux vermicelles Bravo
Les croquettes sont completement toutes liquides, mais bon elle mange et c'est le principal.

Pour répondre un petit peu aux diverses questions, en extérieur elle est agréable à promener, il y a des progrés de jour en jour.
Je la travaillais doucement au halti, puisqu'étant donné qu'elle ne sortait jamais, malgré ces 7 mois elle m'arrachais déjà le bras. Maintenant la marche en laisse et au pied est acquise, j'attend que sa gorge soit complètement rétablie avant de lui mettre un collier.
Bizarrement, elle a un rappel pas trop mal. Je pensais bien galérer comme elle n'a jamais été en liberté, ni meme souvent dehors d'ailleurs, finalement c'est pas trop mal.
A bosser bien évidemment, puisque j'appréhendais également, je me dis qu'elle a peut etre capté aussi que j'étais pas trop rassurée.

En intérieur elle a bien prit ses marques, elle est moins craintive, et cherche meme le contact. Quand nous nous approchons d'elle, elle n'esquive plus, et ne se met plus en mode carpette non plus.

Pour Barratt : concernant le fait de jouer avec sa queue, elle jouait plus comme un chiot qui s'amuse à essayer de choper sa queue. Elle le fait meme parfois allongée, subitement elle voit sa queue, et essaye d'y poser sa patte dessus. Ce n'est pas le comportement auquel tu fais allusion je pense, où le chien tourne en rond frénétiquement en essayant d'attraper sa queue.
D'ailleurs elle a quasiment cessé ce jeu, aurait elle comprit que meme si elle l'attrape, bah y'a rien à en faire de plus lol, en tous cas, elle préfère le kong menu vache qui rit.

Les nouvelles sont donc plutot bonnes en général.

Je tenais à tous vous remercier pour votre écoute, vos réponses rapides ainsi que pour vos conseils.
Je suis bien contente d'avoir rejoind ce forum. Good

A bientot pour d'autres nouvelles/ questions (sait on jamais) Very Happy





Kali64
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