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Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  Scar le Ven 02 Nov 2012, 12:14

le RR correspond bien, l'obé il est pas fan, mais pour faire plaisir il le fera.

Il sera pret a suivre son maitre partout !!

Attention cependant a certaines lignées ou il y a eu beaucoup de retrempage avec du lévrier car les chiens sont craintifs

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  nessie72 le Ven 02 Nov 2012, 12:22

j'avais lu la même chose, jusqu'à mon veto qui m'avait fortement déconseillé le BB, je me suis entêtée, j'ai contacté des eleveurs, j'ai discuté avec des proprios de belge, des eleveurs!
et j'ai trouvé "THE" éleveur avec qui ça a collé...

même profil que vous : on travaille tout les deux, on a deux enfants, maison avec jardin de 500 m2, jamais eu de chien...

Notre 1er belge nous a rejoins il y a donc 5 ans 1/2 puis un second l'année dernière...

Je crois que du moment que l'on écoute l’éleveur ET sur le choix du chiot ET sur la façon de l’éduquer ça peut coller.

Mes deux belges savent aussi bien être en mode pantouflard à la maison, que en mode speed pour faire du sport! il faut juste un équilibre, et de la constance je dirais....


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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  Stéphen le Ven 02 Nov 2012, 13:47

bonjour,

a l'arrivée d'un petit nouveau a la maison,je me suis toujours arrangé pour etre present et en vacances,3 semaines!
ca aide a sortir le chiot,pour continuer la socialisation!l'aider a integrer les nouvelles regles de vie,et la séparation mere fratrie!!

si tu prends un chiot,que tu le laisse seul 8h00 par jours,a peine sorti de l'elevage,en fonction du chien tu peux avoir quelques soucis!
c'est en cela que le fait de connaitre un peu les chiens pour certaines races peut etre un plus a mon avis!!

et aussi de rectifier des le début,des comportements qui peuvent te déranger!

exemple/ le chiot arrive le week end,
1eres journée découverte,du nouveau monde, calins des enfants!!! etc...
1ere nuit, parfois difficile, ne pas ceder,ou ceder toujours,un choix,en fonction de l'endroit choisit pour son panier!
2eme jour,idem

le lundi arrive, plus personne durant 8 heures,le chiot,livré a lui meme, est anxieux!!
sortie,jeux ,calins etc

lendemain,idem!

et ce jusqu'au weekend,la tout change, il redevient le centre de la maison!

cela pour t'expliquer,a ma facon, ce que j'ai pu constater!
des chiens qui deviennent hyper attachés,ne supportent pas la separation,deviennent parfois destructeurs, etc
n'oubliez pas, ce petit etre, est capable de penser!
il vous analyse, plus ou moins en fonction des races!
j'ai un chien loup tchécoslovaque, qui recherche toujours les failles, et ce depuis trois ans,il faut autant de constance qu'eux,pour les rassurer en premier,
et avoir de bonnes relations ,rien de pire qu'un chien ingerable et caracteriel!!

mais la,a par un chien un peu particulier,c'est presque toujours la faute du maitre qui n'a pas comprit son chien,!
c'est trompé dans l'éducation, mais avec deux profs!! Mdr )ce serait pas de bol!!

désolé un peu long!

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  SOFT le Ven 02 Nov 2012, 16:35

il y a justement un jeune BH poil long à faire adopter .... http://www.forum-chien.com/t38285-a-placer-bhpl-issu-bhpc#1001103

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  Kass le Ven 02 Nov 2012, 16:58

... Mais dans tout les cas ton jardin ne sera pas suffisant en matière de défoulement pour ton futur chien ...

500x500M de jardin, c'est déjà super pour un Berger Allemand
A condition bien sur que cela ne REMPLACE PAS les ballades avec son/ses maîtres.
Par contre, et quelle que soit la race, essayez de faire coïncider l'arrivée du chiot avec une période de vacance assez grande pour avoir le temps de vous acclimater mutuellement.
L'idéal serait une arrivée au début des grandes vacances.

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  sylvie13 le Ven 02 Nov 2012, 17:28

"à ne pas mettre entre toutes les mains" n'est pas forcément péjoratif...........simplement un avertissement concernant certains traits de caractères, le comportement des primitifs peut porter à confusion et décontenancer voire même décevoir No alors que ce qu'on trouve idiot chez ce type de chien correspond simplement à LEUR logique à EUX !
leur coté peu expressif et démarrage foudroyant peut surprendre. pour ma part je ne conseille pas un akita en 1er chien et peut être même à des gens qui ont eu des chiens mais qui sont trop pragmatiques voire "rigides", aujourd'hui encore quelquefois je me gratte la tête en me demandant le pourquoi ce certains comportements Very Happy
il faut tout "effacer" et revoir les acquis afin de tirer le meilleur de ces cabots.

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  gaelle95 le Ven 02 Nov 2012, 18:07

C'est vrai que le terme "à ne pas mettre entre toutes les mains" peut laisser penser effectivement que certaines races de chiens ne sont réservé qu'à des maîtres expérimentés et donc pas accessible à tout le monde.
Pour ma part, ça ne me choque pas du tout qu'une personne qui n'a jamais eu de chien décide de prendre un amstaff, un BA, un BB, beauceron ou autre dès l'instant où il sait à quoi s'attendre et s'est suffisamment renseigné sur les besoins du chien en question.
Là où ça pose problème c'est uniquement lorsque certaines personnes choisissent tel ou tel race de chien "juste" parceque "c'est trop beau comme chien" ou "mon voisin à le même c'est des chiens très obéissant et sympa alors je prends le même il sera pareil" et bla bla bla.
Et quand bien même c'est le cas, il est tout à fait possible que par la suite, les gens se rendent compte de leur "erreur" mais qu'il rattrape le tir malgré tout et qu'ils en profitent pour apprendre plein de choses sur les chiens.

Je donne mon exemple perso, quand j'ai adopté mon gros, croisé border qui avait tout physiquement et mentalement du border, bah honnêtement je ne m'attendais pas du tout à me retrouver avec un chien comme ça. J'ai bien galéré, c'était surement pas un chien approprié pour quelqu'un comme moi qui à l'époque ne connaissait pas grand chose au chien, mais je pense pouvoir dire sans me tromper que c'est LE chien qui du coup m'aura appris le + de choses et surtout donner envie d'en apprendre toujours + sur l'éducation et le comportement canin.

Bon bref voilà pour moi l'important c'est juste de faire son choix en toute connaissance de cause pour éviter les mauvaises surprises et dans ces cas là ya pas de raison que ça se passe mal.

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  Invité le Ven 02 Nov 2012, 18:35

gaelle95 a écrit:....Là où ça pose problème c'est uniquement lorsque certaines personnes choisissent tel ou tel race de chien "juste" parceque "c'est trop beau comme chien" ou "mon voisin à le même c'est des chiens très obéissant et sympa alors je prends le même il sera pareil" et bla bla bla.
Et quand bien même c'est le cas, il est tout à fait possible que par la suite, les gens se rendent compte de leur "erreur" mais qu'il rattrape le tir malgré tout et qu'ils en profitent pour apprendre plein de choses sur les chiens....

Le problème c'est que la plupart des acheteurs résonnent comme ça .....90% des gens (j'exagère un peu !!) ni connaissent strictement rien et ne cherche pas plus loin ...pour eux un bichon ou un beauceron c'est pareil ...et quand il y a un problème les gens ne comprennent pas (ex de réflexion "je comprend pas j'ai eu un Golden avant super obéissant mais lui j'arrive même pas à le faire marché au pied " ..lui ..c'est un Cané Corso de 50 kg !!!)

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  -Claire- le Ven 02 Nov 2012, 18:38

sylvie13 a écrit:"à ne pas mettre entre toutes les mains" n'est pas forcément péjoratif...........simplement un avertissement concernant certains traits de caractères, le comportement des primitifs peut porter à confusion et décontenancer voire même décevoir No alors que ce qu'on trouve idiot chez ce type de chien correspond simplement à LEUR logique à EUX !

c'est vrai qu'on voit souvent ce genre de phrase, perso je l'ai souvent vue à propos de l'australien puisque c'est la race qui m'intéressait, l'histoire aussi de "main de fer dans un gant de velours" ça prend tout son sens quand on a le chien en face de soi.
typiquement j'ai fait un test avec Guess
tu lui demandes assis d'un ton enjoué il s'exécute gaiment et rapidement, tu durcis le ton un peu il s'éxécute lentement et envoies un signal d'apaisement très très subtil et si tu durcis encore gros signal d'apaisement (voir plusieurs) et pas d'éxécution d'exo il faut répéter tout simplement parce que ce sont des chiens ultra sensible et l'intonation l'a fait "tiqué".
par contre avec ces chiens il faut savoir durcir le ton mais ni trop peu ni trop assez, c'est à dire prendre conscience du "niveau limite" ent ne l'utiliser qu'à bon escient en gros ... et le plus rarement possible.

pour l'histoire de pas prendre tel ou tel chien en premier chien, ça aussi je l'ai entendu et je pense qu'à partir du moment où on est prêt à se faire encadrer (et bien !) et à s'investir et surtout se préparer à l'avance c'est faisable pour presque tous. SI je n'avais pas été là pour cadrer Guess a une période où il était très très dur .... je pense qu'il serait retourné chez l'éleveur ........ tout simplement parce que le reste de ma famille n'avait ni le temps, ni l'envie de se "former", ni la volonté de s'accrocher au max pour "juste un chien".
Aujourd'hui Guess est bien recadré très facile à vivre même s'il lui reste un petit coté tête de mule. L'important est de savoir qu'éduquer un chien (et surtout avec des races particulières sensibles, difficiles, et compagnie) ça peut s'avérer très long et dur si on n'est pas bien préparé, ce qui était mon cas .... :/ mais quand on s'accroche on y arrive ! Smile
Mon conseil serait de prendre un chien adapté à ton mode de vie et bien te préparer niveau connaissance en éducation (c'est ce qui m'a manqué et j'ai suivi aveuglément des conseils assez débiles quand j'y repense et qui m'ont compliqué énormément la tâche !)
Trouves un éleveur prêt à t'aider pour ça, même à distance dans la mesure du possible, et épluchez un peu les éducateurs et clubs près de chez toi, au cas où tu en aurais besoin/envie.

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  souffleduvent le Ven 02 Nov 2012, 18:49

Pour moi le " Ne pas mettre entre toutes les mains" c'est surtout un avertissement genre : "Renseignez bien sur la race, ou ne craquez pas sur son physique mais plus son caractère."

Mais après à partir du moment où la personne est bien averti et est près à assumer jusqu'au bout.
Pour moi, j'avais de bonnes bases sur le comportement canin quand j'ai eu Ginko (akita) et j'ai quand même été déconcertée par certains de ses comportements mais mon copain l'a eut comme premier chien, il a galéré Laughing
maintenant il le comprend mieux et Ginko à grandit donc il est plus conciliant avec lui.

Pour en revenir au sujet, si tu t'es renseigné sur la race rien ne t'empêche de l'avoir comme premier chien à partir du moment où tu connais le caractère et surtout les "points noirs" de la race.
Essaye de te rapprocher des éleveurs ou des passionnés de la race ils pourront t'apporter de super conseils.

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  Stéphen le Ven 02 Nov 2012, 18:56

je mettrai juste un bémol!
certains chiens sont plus faciles a éduquer au sein d'une meute!
ils en ont besoin pour leur équilibre, donc en premier chien?? hello

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  benny87 le Ven 02 Nov 2012, 19:27

J'essaye de faire attention à ce qui se dit sur le net et je tente au max de recouper les infos pour voir le vrai du faux et dans le doute je trouve toujours un passionné de la race pour me répondre!


[quote="Kass"]
... Mais dans tout les cas ton jardin ne sera pas suffisant en matière de défoulement pour ton futur chien ...

500x500M de jardin, c'est déjà super pour un Berger Allemand
quote]
Par contre moi j'ai 500m carré de terrain et non pas 500X500 ça serait trop beau ^^ quoique...

Pour ce qui est des vacances je prendrais je pense au moins une semaine mais j'ai peur que, par exemple, si ma femme le prenait au début des vacances d'été, comment ça va se passer à la rentrée après deux mois de présence non-stop? ne serait il pas pire?

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  Stéphen le Ven 02 Nov 2012, 19:37

le jardin c'est un plus,
mais les promenades en dehors de la maison,c'est important!
c'est un bonheur pour eux de reniffler les cartes de visites,du voisinage! hello

pour les vacances,au contraire
cela vous permettra de bien l'accueillir ,et de l'habituer progressivement a gerer vos absences en l'entrainant!

et a la reprise,le chiot aura deux mois de plus,donc il aura changé!!

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  benny87 le Ven 02 Nov 2012, 19:43

nessie72 a écrit:j'avais lu la même chose, jusqu'à mon veto qui m'avait fortement déconseillé le BB, je me suis entêtée, j'ai contacté des eleveurs, j'ai discuté avec des proprios de belge, des eleveurs!
et j'ai trouvé "THE" éleveur avec qui ça a collé...

même profil que vous : on travaille tout les deux, on a deux enfants, maison avec jardin de 500 m2, jamais eu de chien...

Notre 1er belge nous a rejoins il y a donc 5 ans 1/2 puis un second l'année dernière...

Je crois que du moment que l'on écoute l’éleveur ET sur le choix du chiot ET sur la façon de l’éduquer ça peut coller.

Mes deux belges savent aussi bien être en mode pantouflard à la maison, que en mode speed pour faire du sport! il faut juste un équilibre, et de la constance je dirais....


J'y avais pensé au Tervu et les échos ne m'étaient pas favorables, en tout cas les tiens sont vraiment magnifiques! On t'a conseillé du travail ou du beauté? Et pour les poils c'est pas trop compliqué?

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  Guest le Ven 02 Nov 2012, 19:46

[quote="benny87"]J'essaye de faire attention à ce qui se dit sur le net et je tente au max de recouper les infos pour voir le vrai du faux et dans le doute je trouve toujours un passionné de la race pour me répondre!


Kass a écrit:
... Mais dans tout les cas ton jardin ne sera pas suffisant en matière de défoulement pour ton futur chien ...

500x500M de jardin, c'est déjà super pour un Berger Allemand
quote]
Par contre moi j'ai 500m carré de terrain et non pas 500X500 ça serait trop beau ^^ quoique...

Pour ce qui est des vacances je prendrais je pense au moins une semaine mais j'ai peur que, par exemple, si ma femme le prenait au début des vacances d'été, comment ça va se passer à la rentrée après deux mois de présence non-stop? ne serait il pas pire?
C'est justement à ce moment précis que l'on apprend au chiot à se détacher, c'est à dire d'avoir des moments de calme dans la journée, de le repousser quand il vient au contact et de rester seul quelques minutes que l'on rallonge progressivement jusqu'à dépasser l'heure et demi ....

De plus le chiot dort beaucoup donc autant en profiter ...

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  nessie72 le Ven 02 Nov 2012, 19:46

oui prendre des vacances est vraiment une très bonne idée, pour Cham , si je me souviens bien on avait a nous deux cumulé des congés successivement pour que le 1er mois il soit pas seul!

comme ça on a pu l'eduquer en douceur , on a bien bosser sur les "faux departs", je me souviens qu'on se planquait pour ecouter si il pleurait mdr Smile
et on a aussi profité de son 1er mois pour le sortir un max, pour le confronter a plein de truc.
Et la reprise du boulot c'est passé sans heurt....

pour le second j'avais repris des etudes et etait donc en vacances d'été donc aussi un mois pour m'en occuper ...

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  nessie72 le Ven 02 Nov 2012, 19:52

benny87 a écrit:
nessie72 a écrit:j'avais lu la même chose, jusqu'à mon veto qui m'avait fortement déconseillé le BB, je me suis entêtée, j'ai contacté des eleveurs, j'ai discuté avec des proprios de belge, des eleveurs!
et j'ai trouvé "THE" éleveur avec qui ça a collé...

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J'y avais pensé au Tervu et les échos ne m'étaient pas favorables, en tout cas les tiens sont vraiment magnifiques! On t'a conseillé du travail ou du beauté? Et pour les poils c'est pas trop compliqué?

j'avais pas vu pardon, en fait de moi même je suis partie sur une lignée beauté car en fait c'est bête mais au départ j'ai vraiment craqué sur le tervueren SABLE...et vu ce que j'avais lu voilà, à l'epoque on pensait pas du tout faire de l'agility etc on cherchait juste un bon chien de famille, j'avais peur a l'epoque que pour des lignées travail on offre pas assez d'activité Smile ...
pour les poils Chaman me fait une mue dans l'année, mais vu que c'est des grands poils c'est pas "chiants" ça fait des pelottes

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  benny87 le Ven 02 Nov 2012, 19:58

Et c'est pas grave du coup si le chiot n'intègre que le club à 4 mois parce que ça lui laisse le temps de prendre les mauvaises habitudes et les clubs sont généralement fermés juillet-août non? mais c'est vrai que ça peut être un + pour plein de choses t'as raison

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  nessie72 le Ven 02 Nov 2012, 20:03

non c'est pas grave, du moment que vous vous le "stimuliez" sortez le, emenez le partout , si il semble avoir peur de quelquechose ne marquez pas ne rassurez pas. (nous notre club ne ferme que 2 semaines sur les 2 mois)


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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  chloé83 le Ven 02 Nov 2012, 20:06

gaelle95 a écrit:C'est vrai que le terme "à ne pas mettre entre toutes les mains" peut laisser penser effectivement que certaines races de chiens ne sont réservé qu'à des maîtres expérimentés et donc pas accessible à tout le monde.
Pour ma part, ça ne me choque pas du tout qu'une personne qui n'a jamais eu de chien décide de prendre un amstaff, un BA, un BB, beauceron ou autre dès l'instant où il sait à quoi s'attendre et s'est suffisamment renseigné sur les besoins du chien en question.
Là où ça pose problème c'est uniquement lorsque certaines personnes choisissent tel ou tel race de chien "juste" parceque "c'est trop beau comme chien" ou "mon voisin à le même c'est des chiens très obéissant et sympa alors je prends le même il sera pareil" et bla bla bla.
Et quand bien même c'est le cas, il est tout à fait possible que par la suite, les gens se rendent compte de leur "erreur" mais qu'il rattrape le tir malgré tout et qu'ils en profitent pour apprendre plein de choses sur les chiens.

Je donne mon exemple perso, quand j'ai adopté mon gros, croisé border qui avait tout physiquement et mentalement du border, bah honnêtement je ne m'attendais pas du tout à me retrouver avec un chien comme ça. J'ai bien galéré, c'était surement pas un chien approprié pour quelqu'un comme moi qui à l'époque ne connaissait pas grand chose au chien, mais je pense pouvoir dire sans me tromper que c'est LE chien qui du coup m'aura appris le + de choses et surtout donner envie d'en apprendre toujours + sur l'éducation et le comportement canin.

Bon bref voilà pour moi l'important c'est juste de faire son choix en toute connaissance de cause pour éviter les mauvaises surprises et dans ces cas là ya pas de raison que ça se passe mal.

souvent ce type de race qui ont soit disant une réputation d'être "intelligent et facilement dressable" ben ce sont les plus durs à gérer...facile et intelligent pas pour du canapé mais pour du travail...

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  chloé83 le Ven 02 Nov 2012, 20:06

gaelle95 a écrit:C'est vrai que le terme "à ne pas mettre entre toutes les mains" peut laisser penser effectivement que certaines races de chiens ne sont réservé qu'à des maîtres expérimentés et donc pas accessible à tout le monde.
Pour ma part, ça ne me choque pas du tout qu'une personne qui n'a jamais eu de chien décide de prendre un amstaff, un BA, un BB, beauceron ou autre dès l'instant où il sait à quoi s'attendre et s'est suffisamment renseigné sur les besoins du chien en question.
Là où ça pose problème c'est uniquement lorsque certaines personnes choisissent tel ou tel race de chien "juste" parceque "c'est trop beau comme chien" ou "mon voisin à le même c'est des chiens très obéissant et sympa alors je prends le même il sera pareil" et bla bla bla.
Et quand bien même c'est le cas, il est tout à fait possible que par la suite, les gens se rendent compte de leur "erreur" mais qu'il rattrape le tir malgré tout et qu'ils en profitent pour apprendre plein de choses sur les chiens.

Je donne mon exemple perso, quand j'ai adopté mon gros, croisé border qui avait tout physiquement et mentalement du border, bah honnêtement je ne m'attendais pas du tout à me retrouver avec un chien comme ça. J'ai bien galéré, c'était surement pas un chien approprié pour quelqu'un comme moi qui à l'époque ne connaissait pas grand chose au chien, mais je pense pouvoir dire sans me tromper que c'est LE chien qui du coup m'aura appris le + de choses et surtout donner envie d'en apprendre toujours + sur l'éducation et le comportement canin.

Bon bref voilà pour moi l'important c'est juste de faire son choix en toute connaissance de cause pour éviter les mauvaises surprises et dans ces cas là ya pas de raison que ça se passe mal.

souvent ce type de race qui ont soit disant une réputation d'être "intelligent et facilement dressable" ben ce sont les plus durs à gérer...facile et intelligent pas pour du canapé mais pour du travail...

chloé83
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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  benny87 le Ven 02 Nov 2012, 20:14

[quote="nessie72
j'avais pas vu pardon, en fait de moi même je suis partie sur une lignée beauté car en fait c'est bête mais au départ j'ai vraiment craqué sur le tervueren SABLE...et vu ce que j'avais lu voilà, à l'epoque on pensait pas du tout faire de l'agility etc on cherchait juste un bon chien de famille, j'avais peur a l'epoque que pour des lignées travail on offre pas assez d'activité Smile ...
pour les poils Chaman me fait une mue dans l'année, mais vu que c'est des grands poils c'est pas "chiants" ça fait des pelottes[/quote]

Ha ça fait plaisir de voir des gens qui se posent les mêmes questions avec un profil similaire! Et t'as pris contact avec un éleveur direct? En plus tes chiens viennent de vers chez moi je crois? ils me semblent les avoir déja vus sur un forum BB Smile

benny87
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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  nessie72 le Ven 02 Nov 2012, 20:21

vi j'ai d'abord discuté via le forum BBP (je pense qu'on parle du même je t'ai envoyé un mp) puis le feeling passait super bien avec une des eleveuses en particulier, je l'ai donc appelé, on a beaucoup beaucoup discuté, on discute d'ailleurs toujours beaucoup mdr! elle et son mari sont fantastiques et viii limoges n'est pas très loin de la Creuse là où son élevage est.

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Re: Race de chien à ne pas mettre entre toutes les mains ?

Message  Abdelethizmo le Sam 03 Nov 2012, 11:23

Si tu ne veux pas de lignée travail, alors je te conseille vivement le BA beauté, pour en avoir eu un, il correspond parfaitement à tes critères, il sait ce montré sportif quand il le faut, biensur il ne sera jamais comme un BA travail, mais le bon côté c'est qu'il sait ce montré aussi très calme et très pantouflard quand il le faut.

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