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races de chiens non sociables

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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 18:14

Anay a écrit:
Educalins a écrit:Le problème vient aussi souvent que nous, humains, n'acceptons pas la situation de bagarre...

Nous "gérons" nos chiens et là est le plus gros problème pour le fait de vivre en groupe.

Si on les laissait faire dès le début ils trouveraient très probablement la solution...
Mais un chien avec des cicatrices partout, une oreille arrachée et du sang dans toute la maison, c'est pas du goût de tout le monde.

Un chien a des dents, il gère sa vie avec si besoin est...
Mais nous, nous ne le voyons pas comme ça.

Très rares (inexistants?) sont les chiens qui vont jusqu'à s'entretuer si on les laisse faire dès le début...
Les choses se mettent en place naturellement...

Après, si les chiens ont déjà eu des problèmes, souvent liés a l'intervention humaine, ça fausse complètement la donne... No

Du coup on en revient à la question, est-ce que l'homme doit intervenir dans les relations canines ?

Suite aux conseils donnés ici, j'interviens beaucoup moins, mais c'est vrai que j'ai toujours peur du "où est-ce qu'elles vont s'arrêter ?".
Des tueries à cause des mésententes ne sont pas si fréquentes ? Si ?

Et du coup on en revient à la notion de leader, qui est le chef chez moi, mon chien ou ....moi???

Chez moi, c'est MOI, la petite a déjà interdiction de harceler Gibbs elle s’arrête dès que je lui dis .... Même si c'est encore un BB ....

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Re: races de chiens non sociables

Message  gaelle95 le Ven 19 Oct 2012, 18:18

Moi ya un truc que je ne comprends pas. On parle de "avoir beaucoup de carafon", "typique de telle ou telle race de rentrer dans le tas", "dominant envers les congénères de même sexe"...
Bon par exemple, l'akita ( je donne cette exemple parcequ'on en parle beaucoup sur le fofo en ce moment), admettons 2 proprios d'akita mâle se rencontre pour la première fois en terrain neutre avec aucun stimuli aux alentours.
Si il n'y a aucun problème de socialisation, que les 2 chiens savent parfaitement communiquer et qu'il n'y a aucune ressources en compétition (bouffe, jeu, femelle en chaleur...), que les 2 maîtres s'éloignent un peu et ne calcule pas les 2 chiens, qu'est ce qui pourrait faire que les 2 chiens partent au carton ?
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Re: races de chiens non sociables

Message  CherryLou le Ven 19 Oct 2012, 18:21

Chez moi, c'est moi aussi le chef. J'accepte de temps en temps les claquements de mâchoires, les grognements, mais si ça va trop loin, je punie directe. Et bah ils boudent dans leur coins et je ne les revoit pas se disputer. Je ne pense pas que se soit un mal, mais une manière comme une autre d'éduquer. Instaurer le règlement de la maison..

Effectivement, si personne n'essaye au moins cela, je comprend pourquoi ça part en bagarre, non ?
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Re: races de chiens non sociables

Message  Smellycoco le Ven 19 Oct 2012, 18:44

Dawn, tu parlais des chiens de traîneaux. Je n'ai jamais eu de chiens primitifs, mais j'aime bcp Nicolas Vanier et les grandes courses de traîneaux.
Les mushers pendant les étapes attachent leurs chiens à bonne distance les uns des autres, car les conflits au moment des repas peuvent être violents.
Vannier avait un super chien de tête, dont il était très proche, père de toute sa lignée, et bien ce chien, un jour pas comme un autre, s'est fait violemment attaquer par ses fils qui l'ont tué.....

Y-a t'il eu conflit pour prendre la place auprès du maître?
Même Vanier n'a jamais compris ce qui s'était passé dans sa meute ce jour-là...

Dans presque toutes les espèces animales les mâles se battent, car souvent c'est le plus fort qui saillira les femelles...
Comme seuls les plus forts survivent, les mâles les plus forts = ceux qui feront les bébés les plus costauds et résistants.

On n'efface pas des comportements ancrés depuis des millénaires comme ça, même si le chien est notre compagnon depuis longtemps, ainsi pourquoi un chien qui vit dans le confort et la propreté, que l'on lave, etc...va se rouler dans une charogne dès qu'il en a l'occasion?
Il y a beaucoup de comportements ancestraux encore bien vivaces chez nos chiens, et c'est tant mieux!

Je ne suis pas trop d'accord avec celles qui disent que 2 chiens qui se cartonnent ne savent pas communiquer, au contraire ils communiquent!
La bagarre est un canal comme un autre, c'est nous qui ne comprenons pas le pourquoi de ces comportements.

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Re: races de chiens non sociables

Message  Stéphen le Ven 19 Oct 2012, 18:58

sympa!

ma "petite " experience!

une femelle Irish wolfhound,
un male irish, et un chien loup tcheque,!
les deux males ont 4 mois d'eccart!
tous entiers!

enfance joyeuse entre les deux ,puis adolescence, et surtout chaleur de la fifille!
et la ,pret a se tuer pour la femelle!

deux forts caracteres les bébés, l'Irish etant paisible en balade avec les chiens de rencontre, il les ignore!
le chien loup tchécoslovaque prefere,eviter le contact, ses codes canins, un peu trop primitif ne sont pas compris en general!
si l'autre insiste, il saute direct a la gorge, et ce qu'elle que soit la taille de l'adversaire!

il a l'habitude de cartonner du gros!
une seule solution,les laisser regler leur probleme entre eux, mais pas devant moi, quand ca arrive a l'interieur, je les mets dehors!!

bon je regarde si ca va pas trop loin!,mais pour une meute ,c'est vital,de connaitre le rang de chacun!
si on les arrete toujours,ils recommencent!, normal,la hierarchie n'est pas etablie!

ce sont des risques, mais des risques calculés,et necessaires!!
enfin, avec mon epouse,nous avons jusqu'a maintenant assez d'autorité pour eviter les blessures graves! des coups de crocs, mais
c'est la vie!!

et avec le chien loup tchécoslovaque qui n'a qu'un but,c'est de passer au dessus de l'Irish, c'est du quotidien!! Laughing

une fois soumis!


une fois ,j'essaie!!


mais c'est une regle ,je n'intervient dans le conflit,que si je juge que cela risque de degenerer!

voila pour moi!
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Re: races de chiens non sociables

Message  Safrana le Ven 19 Oct 2012, 19:00

Le probleme n'est pas le carton, le probleme est le chien qui va cartonner juste au sexe. Donc sans communications au préalable.
Il y a une difference entre un chien qui a du carafond et donc qui se laisse pas faire et un chien qui va au carton à tout va.
Et franchement carafond et caractere de baggareur ca n'a rien à voir.
Ma chienne Gayana est une chienne avec beaucoup de carafond, elle encaisse tout sans se démonter, mais elle est absolument pas dominante, ni fouille merde envers les autres chiens.
Je parle pour mon cas, l'appenzell est un chien qui a une très mauvaise reputation, car considerer comme associable et agressifs. L'éleveuse à fait en sorte de choisir une chienne très sociable pour améliorer la race. Et j'ai une chienne super sociable.
Et si elle n'avait pas eu ce tempérament, je l'aurais écartée directe de la repro.
Pour avoir discuter avec un super juge samedi dernier, il a eu une appenzell de toute beauté, mais elle était pas du tout sociable, donc il ne l'a jamais fait reproduire.
Et pour moi, la sociabilité devrait être un critere pour choisir une lice
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Re: races de chiens non sociables

Message  Tenshiyo le Ven 19 Oct 2012, 19:01

Dawn a écrit:J'aime beaucoup ses deux phrases, car c'est ce que je ressens, après je ne peux affirmer, car j'ai pas l’expérience dans le domaine, mais c'est ce que j'ai tendance à croire.

Très rares sont les chiens qui vont jusqu'à s'entretuer si on les laisse faire dès le début..

plus la personne est averti plus elle pourra sociabiliser son chiot et réduire le problème.

Il suffit que le maitre connaisse la race de son chien, sache anticiper, éviter les drames, et rendre le chien un maximum sociable, dès le début lors de l'éducation. Sur on ne change pas une nature, mais on peut réduire le problème.

Mdr je viens de faire un mixte de vos paroles, désolée.

Dans le cas de l'Akita inu, cette première phrase est fausse... :/
Avec la mienne, je ne sais pas si ça arriverait car elle tolère très bien finalement.

Pourquoi deux Akita mâles se bagarrent sans raison apparente ? S'ils vont l'un vers l'autre, chacun avec leur attitudes typiques (queue bien haute, crête, regard fixe et cie) ils auront du mal à se supporter l'un l'autre. D'où le fait qu'il est dit que ce sont de grands dominants. Ils veulent dominer, mais ce sont pas forcément des bons chiens dominants de meute on est d'accord !


Dernière édition par Tenshiyo le Ven 19 Oct 2012, 19:08, édité 1 fois
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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 19:07

gaelle95 a écrit:Moi ya un truc que je ne comprends pas. On parle de "avoir beaucoup de carafon", "typique de telle ou telle race de rentrer dans le tas", "dominant envers les congénères de même sexe"...
Bon par exemple, l'akita ( je donne cette exemple parcequ'on en parle beaucoup sur le fofo en ce moment), admettons 2 proprios d'akita mâle se rencontre pour la première fois en terrain neutre avec aucun stimuli aux alentours.
Si il n'y a aucun problème de socialisation, que les 2 chiens savent parfaitement communiquer et qu'il n'y a aucune ressources en compétition (bouffe, jeu, femelle en chaleur...), que les 2 maîtres s'éloignent un peu et ne calcule pas les 2 chiens, qu'est ce qui pourrait faire que les 2 chiens partent au carton ?

Dans un autre post ..... "Rencontre", tu vois une vidéo où il y a plein d'akita de sarloos et autres (entiers, mâles et femelles) qui jouent ensembles donc c'est possible, mais c'est possible parce que les maitres veillent au grain, et puis il faut aussi savoir que des chiens en balade, et non en laisse ou simplement dans un parc ne se battent pas il suivent ou devance les humains ou mènent leur vie en suivant les odeurs ...

Mais qui voudra bien laisser approcher son chien au parc de mon Akita adulte??? ceux qui ont des boxers ou autre grande race ..... Ceux qui connaissent aussi les chiens , enfin autrement que comme objet de déco Laughing

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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 19:08

Tenshiyo a écrit:
Dawn a écrit:J'aime beaucoup ses deux phrases, car c'est ce que je ressens, après je ne peux affirmer, car j'ai pas l’expérience dans le domaine, mais c'est ce que j'ai tendance à croire.

Très rares sont les chiens qui vont jusqu'à s'entretuer si on les laisse faire dès le début..

plus la personne est averti plus elle pourra sociabiliser son chiot et réduire le problème.

Il suffit que le maitre connaisse la race de son chien, sache anticiper, éviter les drames, et rendre le chien un maximum sociable, dès le début lors de l'éducation. Sur on ne change pas une nature, mais on peut réduire le problème.

Mdr je viens de faire un mixte de vos paroles, désolée.

Dans le cas de l'Akita inu, cette première phrase est fausse... :/

J'allais t'appeler osecooooooooours Mdr

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Re: races de chiens non sociables

Message  Stéphen le Ven 19 Oct 2012, 19:14

pour moi ;il est aussi interressant de voir certains comportements!
si j'ai un chien dans le jardin et qu'un intrus vienne d'une facon ou d'une autre au contact chez lui, cela risque de n'etre qu'une intimidation!
si j'ai les trois chiens dehors, le visiteur, est dans de sales draps!
l'effet de meute est a considerer, j'ai un ami qui eleve du chien de chasse ,tres paisible, il lui est arrivé de trouver une chienne dechiquettée,au reveil, les chaleurs ayant exacerbé les males,et enervé les femelles!!
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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 20:07

Je vais bientôt avoir un chien dont les descriptifs de la race indiquent "chien dominant" ou "entente problématique avec les autres chiens"... etc.

- D'abord, je ne crois pas à la théorie du chien "dominant", et donc encore moins à celle d'une race "dominante", les dernières études sur la hiérarchie chez les chiens montrant qu'il n'y a pas de rapport dominant/dominé fixe

- J'ai choisit un chiot plutôt calme, pas un de ceux qui manifestaient un caractère déjà "affirmé"

- Il sera éduqué uniquement en positif (certains proprio' de molosses sont très très brutaux avec leurs chiens ! Ce n'est pas parce qu'ils sont costauds qu'on doit les violenter !)

- Je vais socialiser mon chien du mieux possible, en veillant à ce qu'il fasse de bonnes rencontres avec le plus grands nombres de chiens possible (ce travail a déjà été commencé par l'éleveur, ce qui est une excellente chose). J'y serais particulièrement attentive durant toute la jeunesse de mon chien : jusqu'à ses 3 ans minimum !

- Il sera castré assez tôt (pas d'ambition de reproduction), mais je ne sais pas si cela a une véritable incidence sur le caractère (il semblerait que non, d'ailleurs)

Et je verrai bien ce que cela donnera hello

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Re: races de chiens non sociables

Message  Youandi le Ven 19 Oct 2012, 20:31

Sujet très intéressant.

En effet, je vais si tout se passe bien avoir une petite BH et j’appréhende beaucoup la cohabitation avec Dayka.
Je me dis qu'au début quand elle sera chiot ça devrait aller, mais je me demande comment ça se passera si elle commence à s'affirmer et à vouloir faire sa loi... On y est pas encore, certes mais je me questionne beaucoup...

Je vais continuer à lire le sujet avec beaucoup d'attention...
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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 20:43

Mockinggirl a écrit:Je vais bientôt avoir un chien dont les descriptifs de la race indiquent "chien dominant" ou "entente problématique avec les autres chiens"... etc.

- D'abord, je ne crois pas à la théorie du chien "dominant", et donc encore moins à celle d'une race "dominante", les dernières études sur la hiérarchie chez les chiens montrant qu'il n'y a pas de rapport dominant/dominé fixe

- J'ai choisit un chiot plutôt calme, pas un de ceux qui manifestaient un caractère déjà "affirmé"

- Il sera éduqué uniquement en positif (certains proprio' de molosses sont très très brutaux avec leurs chiens ! Ce n'est pas parce qu'ils sont costauds qu'on doit les violenter !)

- Je vais socialiser mon chien du mieux possible, en veillant à ce qu'il fasse de bonnes rencontres avec le plus grands nombres de chiens possible (ce travail a déjà été commencé par l'éleveur, ce qui est une excellente chose). J'y serais particulièrement attentive durant toute la jeunesse de mon chien : jusqu'à ses 3 ans minimum !

- Il sera castré assez tôt (pas d'ambition de reproduction), mais je ne sais pas si cela a une véritable incidence sur le caractère (il semblerait que non, d'ailleurs)

Et je verrai bien ce que cela donnera hello
un Akita s'éduc aussi quasiment en positif, enfin je ne fais que lui tirer les oreilles quand elle dépasse les bornes ......

Comme toi, je me disais à la base que ..... C'était un chien comme les autres Smile J'ai changé d'avis depuis 3 semaines ..... Smile

Par contre pas de friandise PLUS!!! des caresses Very Happy

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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 20:44

ça vaut ce que ça vaut mais je vous part de ma modeste expérience avec une race qui n'a pas spécialement la réputation d'être dominante.

Quand j'ai acheté un mâle Dalmatien il y a 7 ans (Anubis) je ne connaissait pas la race (juste ce qu'on en disait dans les revue spécialisé ..ce qui revient le plus souvent c'est que le Dal est têtu) ...je n'avait pas beaucoup d'expérience et j'ai éduquer mon chien de manière très classique. A l'époque j'habitait en ville et je ne travaillait pas ...donc c'était balade tous les jours et éducation canine le Samedi ...il voyait des chiens souvent et je n'ai jamais de soucis jusqu'à ses 1 an environ .....Classique ..il est resté sociable avec les jeunes et les femelles mais les mâles c'était hors de question ...un jour il a même voulu en découdre avec un Rott (25 kg de Nini contre 50 kg de muscle ...lol) ....il s'entendait bien avec le beauceron de mes parents mais c'était un chien très soumis et Anubis jouait les "gros bras" avec lui ...mais d'une manière générale Anubis n'a jamais supporté les mâles plus gros que lui ou avec du caractère surtout sur "son" territoire et pourtant il en a vu des chiens jamais il n'a cessé d'être en contact avec des chiens de toute sorte (il y a eu la pension et on a même été FA).
Entre deux j'ai fait des expo ...on a eu un autre Dalmatien et on a découvert la race au fil du temps et ce qu'on ne dit pas dans les bouquins c'est que le Dalmatien mâle n'est pas sociable avec ses congénères de même sexe (les femelles en principe pas de soucis ) ...les mâles sont très "chaud" et je ne connais même pas d'éleveur ayant plusieurs mâles sans qu'il y ait des chenils.....j'ai tentais l'expérience et je m'y suis brûler les ailes comme les autres (je connait une éleveuses qui a acheté 2 mâles la même année ..au bout de 2 ans elle a dû en placer 1 )...pour l'association qui replace les Dal c'est un casse tête pour trouver des familles d'accueil pour les mâles ....

Désolé pour le pavé mais pour moi oui il existe des races non sociables ...le Dal n'est pas la seul race dans ce cas et je pense aussi que l'éducation et une parfaite socialisation peuvent tempéré se côté "dominant" mais ce n'est pas évident surtout pour des proprio néophytes.

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Re: races de chiens non sociables

Message  chloé83 le Ven 19 Oct 2012, 21:38

stocky a écrit:
gaelle95 a écrit:Moi ya un truc que je ne comprends pas. On parle de "avoir beaucoup de carafon", "typique de telle ou telle race de rentrer dans le tas", "dominant envers les congénères de même sexe"...
Bon par exemple, l'akita ( je donne cette exemple parcequ'on en parle beaucoup sur le fofo en ce moment), admettons 2 proprios d'akita mâle se rencontre pour la première fois en terrain neutre avec aucun stimuli aux alentours.
Si il n'y a aucun problème de socialisation, que les 2 chiens savent parfaitement communiquer et qu'il n'y a aucune ressources en compétition (bouffe, jeu, femelle en chaleur...), que les 2 maîtres s'éloignent un peu et ne calcule pas les 2 chiens, qu'est ce qui pourrait faire que les 2 chiens partent au carton ?

Dans un autre post ..... "Rencontre", tu vois une vidéo où il y a plein d'akita de sarloos et autres (entiers, mâles et femelles) qui jouent ensembles donc c'est possible, mais c'est possible parce que les maitres veillent au grain, et puis il faut aussi savoir que des chiens en balade, et non en laisse ou simplement dans un parc ne se battent pas il suivent ou devance les humains ou mènent leur vie en suivant les odeurs ...

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j'ai souvent remarqué lors de rencontre canine que plus la meute est grande en nombre moins il y a de conflit..
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Re: races de chiens non sociables

Message  Stéphen le Ven 19 Oct 2012, 21:46

rencontres en terrain neutre, et pas pendant trois jours! hello

pour moi round d'observation!!
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Re: races de chiens non sociables

Message  Norimatys le Ven 19 Oct 2012, 22:03

Il faut très clairement distinguer les relations avec les chiens extérieurs et les relations au sein d'un même foyer, ça n'a juste rien à voir, mes chiens sont sans soucis aucun avec des congénères inconnus, au sein de la meute des inimités se créent parfois et là.... Je n'ai pas trouvé de solution encore pour faire re-cohabiter des chiens qui se sont pris en grippe!
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Re: races de chiens non sociables

Message  AshraKyson le Ven 19 Oct 2012, 22:09

Kyson étant petit jouez régulièrement avec plusieurs mâles adultes, il n'a jamais eu de problèmes jusqu'à qu'il grandisse mais il a vécu avec un chiot pendant un ans, il la revu en terrain neutre et ça n'est pas passez non plus . Il ne supporte plus aucun mâle à part les petites races, impossible de passer devant une maison sans avoir un grognement ... donc OUI il y a des races insociables, on ne fait pas ce qu'on veut de son chien il a un caractère comme nous car ce sont des êtres vivants ! Il faut accepté la race avec ses contraintes avant d'accepté son chien, la preuve : touts ces accidents causez par des gens qui ont des races à caractère insociable et qui les ignorent !
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Re: races de chiens non sociables

Message  Stéphen le Ven 19 Oct 2012, 22:16

j'ai dit ce que je vivais!
chacun voit midi a sa porte!
et chaque chien est different,chaque maitre aussi! Smile
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Re: races de chiens non sociables

Message  Norimatys le Ven 19 Oct 2012, 22:24

Stéphen a écrit:j'ai dit ce que je vivais!
chacun voit midi a sa porte!
et chaque chien est different,chaque maitre aussi!

Oui et moi ce que je vis entre chiennes qui se battent c'est ça:





A noter qu'en l’occurrence j'ai laissé faire puisque pas vu la bagarre, quand je suis arrivée ma chienne se balladait avec des portions de chair à vif de la taille d'une assiette.....

Alors bon, comment dire.... les 200€ de véto en urgence le soir à 22h, je vais essayer de m'en passer!
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Re: races de chiens non sociables

Message  Youandi le Ven 19 Oct 2012, 22:28

Surprised Pauvre louloute
Juste impressionnant :/
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Re: races de chiens non sociables

Message  Stéphen le Ven 19 Oct 2012, 22:30

d'ou l'interet de bien connaitre ces chiens, la meute, et de gerer!
elle s'en remettra, mais faut pas qu'elle devienne la souffre douleur!

les chiennes sont ,a ce que j'en crois ,pire que les chiens a gerer!
courage!
et s'il faut separer, pas le choix,

mon eleveur de chien loup tchécoslovaque ,comme beaucoup a été obligé de faire plusieurs enclos pour separer les meutes!!
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Re: races de chiens non sociables

Message  Anay le Sam 20 Oct 2012, 02:02

Norimatys a écrit:
Stéphen a écrit:j'ai dit ce que je vivais!
chacun voit midi a sa porte!
et chaque chien est different,chaque maitre aussi!

Oui et moi ce que je vis entre chiennes qui se battent c'est ça:





A noter qu'en l’occurrence j'ai laissé faire puisque pas vu la bagarre, quand je suis arrivée ma chienne se balladait avec des portions de chair à vif de la taille d'une assiette.....

Alors bon, comment dire.... les 200€ de véto en urgence le soir à 22h, je vais essayer de m'en passer!

Par rapport à ce que disait Educalins, le conflit a été reglé ?
Ou cette chienne fait parti des chiens que tu n'as pas pu remettre ensemble ?
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Anay
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Re: races de chiens non sociables

Message  chloé83 le Sam 20 Oct 2012, 07:23

Norimatys a écrit:Il faut très clairement distinguer les relations avec les chiens extérieurs et les relations au sein d'un même foyer, ça n'a juste rien à voir, mes chiens sont sans soucis aucun avec des congénères inconnus, au sein de la meute des inimités se créent parfois et là.... Je n'ai pas trouvé de solution encore pour faire re-cohabiter des chiens qui se sont pris en grippe!

oui c'est tout à fait vrai...j'ai du faire castrer mon mâle croisé théo, pour cette raison , car après 2 années d'entente parfaite avec mon border, et après un déménagement il s'est mis à lui chercher des noises jusqu'à ce que des bagarres éclatent où il s'est acharné sur argos très violemment No
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