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races de chiens non sociables

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races de chiens non sociables

Message  Safrana le Ven 19 Oct 2012, 14:21

Bonjour, voilà certaines races ont l'étiquette de ne pas etre sociables avec leurs congénères de meme sexe (bien sur dans chaque race il y a des exceptions)
Ceci me pose interrogations pour plusieurs raisons:
1° Ne serait-pas finalement un manque de sociabisation de ses chiens là qui entraineraient ce comportement? Je m'explique, les maitres au vue du caractere qu'ils attendent n'éviterai t'il pas les rencontres avec leurs congénères ou lors de la montée d'aggressivité envers les congeneres qui peut se produire lors de l'adolescence, ne mettraient-ils pas ça sur le compte de la race et donc refuterai tous contacts par la suite?
2° Un chien peut importe sa race, reste un chien, et donc comment expliquer que ses races là, ne sachent pas communiquer avec leurs congenères?
3° Les éleveurs ne devraient-ils pas oter de la reproductions des individus ne pouvant pas vivre en meute, alors que c'est l'essence meme du chien?

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Re: races de chiens non sociables

Message  CherryLou le Ven 19 Oct 2012, 14:29

J'aime beaucoup ce topic, et j'ai hâte de voir les diverses réponses !

CherryLou
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Re: races de chiens non sociables

Message  christelle68 le Ven 19 Oct 2012, 14:43

à mon avis ça peut être un défaut chez des races qui de par leur utilité doivent travailler en meute : certains chiens de chasse, chiens de traineaux ...

après y a des races ou il est difficile de faire cohabiter plusieurs mâles, comme le doberman par ex .. ça ne vient pas d'un manque de socialisation ou autre ... j'en connais qui ont eu plusieurs mâles chiots, tout se passait bien jusqu'à ce les deux mâles soient adulte et après souvent ils en sont venus à devoir les séparer constamment ...

j

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Re: races de chiens non sociables

Message  Safrana le Ven 19 Oct 2012, 14:46

ce que je comprend pas c'est que c'est chien là, prenons un dominant, meme avec un autre chien soumis ca ne passera pas, or ca c'est totalement contre nature.

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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 14:52

Pour la première question, je pense que chez certaines races même avec une bonne socialisation il existera souvent des problèmes entre les mâles (même s'il peut y avoir des exceptions).

Pour la deuxième question, ça n'a rien à voir avec une incapacité à communiquer, c'est juste qu'ils n'aiment pas être en présence d'autres mâles.

Pour la troisième question, moi je dis que non, après c'est au futur acquéreur et à l'éleveur de (s')informer sur la race, et de choisir le chiot en fonction de ses attentes, si on ne peut pas assumer un chien difficile avec congénères on ne prend pas, sinon on fait en sorte de gérer ce trait de caractère pour que ça ne pose pas de problèmes.

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Re: races de chiens non sociables

Message  christelle68 le Ven 19 Oct 2012, 14:56

la vie en meute n'est pas l'essence même du chien, pour ceux qui ont été crée pour travailler en meute oui mais pas les autres ...
le chien n'est pas un loup, il a été fabriqué par l'homme ... et même chez le loup deux mâles dominants ne resteront pas dans la même meute ...

il y a beaucoup de races, avec des caractères différents, des plus sociables que d'autres selon leur spécificité, il faut choisir celui qui convient le plus à son mode de vie ...

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Re: races de chiens non sociables

Message  Anay le Ven 19 Oct 2012, 15:11

Topic intéressant.

Je suis d'accord avec le point de vue de Safrana.
Christelle, tu parles de mâles dominants, or Safrana prend l'exemple de d'un mâle qui ne peut pas en voir un autre même si ce dernier est soumis.
C'est vrai qu'à partir de là on peut se demander si ce n'est pas du à une difficulté à communiquer.

La mésentente entre congénères est quelque chose que j'ai du mal à comprendre et du coup qui me fait peur.
Je vois comment on peut rééduquer un chien alors qu'il avait de gros problème à la base, ce est vraiment pas possible pour deux chiens qui ne s'entendent pas ?

(Ce n'est pas une question anodine, en ce moment c'est le bazar entre mes chiennes et j'angoisse de remettre Zaaï et Gin ensemble).

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Re: races de chiens non sociables

Message  avalon & sade le Ven 19 Oct 2012, 15:13

effectivement, c'est bien plus compliquer, il n'y a qu'à prendre par exemple les races de combat, l'attavisme est trés fort sur ces chiens.

Voyons le probleme de l'autre coté du miroir, "pourquoi, l'humain veut il toujours faire cohabiter ensemble l'improbable( le chat avec le rat, le chien et le lapin etc), en depit du bon sens, et de la si merveilleuse nature que tout le monde loue", alors, que lui même!! n'arrive pas à cohabiter avec ses semblables!!

c'est nous qui voulont absolument que deux chiens, qui ne ce croiseraient certainement jamais dans la nature, ou de loin, vivent ensemble, et partagent paniers et gamelles.

il a des chiens (individu), et des races pouvant cohabiter ensemble, et d'autre moins, ou pas, notre rôle est de respecter cela. un chien qui ne supporte pas ces congénéres de part sa race, ou son caractére, je le gére tel qu'il est, et pas tel que j'aimerai qu'il soit dans le monde parfait des bisounours hello

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Re: races de chiens non sociables

Message  christelle68 le Ven 19 Oct 2012, 15:21

oui mais comme chez le doberman, quasiment tous les mâles sont de caractère dominant (bien sûre il y a des exceptions) donc c'est pour ça que c'est dur de faire cohabiter deux mâles dobermans ...
après un mâle doberman peut cohabiter avec un autre mâle d'une autre race souvent plus petite si celui-ci est soumis ...




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Re: races de chiens non sociables

Message  Anay le Ven 19 Oct 2012, 15:25

Personnellement, je ne demande pas à ce que tous les chiens soient des bisounours ou que les éleveurs sélectionnent que des gentil chien de famille, je demande pourquoi ils sont comme ça.

Merci pour ta réponse Christelle.

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Re: races de chiens non sociables

Message  gaelle95 le Ven 19 Oct 2012, 15:30

Sans parler de dominance, est ce que ça ne serait pas possible tout simplement comme ça l'a été souligné, qu'un chien n'aime pas la présence d'autres mâles ?
Certains chiens n'aiment clairement pas la présence de chiot, d'autres font leur vie sans calculer les autres chiens, ni en positif ni en négatif, juste l’interaction les intéresse pas + que ça donc peut-être que c'est le cas chez certains chiens, ne pas aimer la présence de congénères de même sexe ? Bon alors par contre si c'était le cas, ce serait plus difficile de comprendre pourquoi + chez certaines races que chez d'autres.

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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 15:33

On retrouve ça chez les chiens de combat (normal) mais je trouve que c'est aussi présent chez des races pour lesquelles on attend un instinct de garde et/ou de prise d'initiative.

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Re: races de chiens non sociables

Message  Safrana le Ven 19 Oct 2012, 15:45

Pourtant, un vrai dominant, n'est pas un chien qui va cartonner forcément à tous va, au contraire....
Avalon&Sade: là il ne s'agit pas de faire cohabiter deux especes differentes, mais des congénères...
Là on parle que des males, mais il y a les femelles aussi, dans ces memes races le probleme entre femelles est le meme. Pour avoir travailler en elevage de doberman, les femelles s'étaient meme pas imaginables de les mettre ensemble...
Or un chien à la base qu'il soit de traineau ou de garde, il reste un animal social.
Surtout, que le souci est que ca en est devenu un trait de caractere de la race....
Prenons le cas des Am'staff, ancien chien de combat qui à l'heure actuelle ne sont que des chiens de compagnies actuellement, pourquoi garder des géniteurs non sociables alors que les 3/4 des sujets vont vivre en societé.
Donc un chien, sans parler meme de vivre au quotidien avec des congeneres, ne vas meme pas etre capable d'etre sociable une heure, pour moi, c'est un chien qui ne sait pas communiquer. Encore que 2 individu ne s'entendent pas, ca arrive. Mais un chien qui va cartonner systematiquement dès qu'il va s'agir d'un congenere de meme sexe, c'est que pour moi, il y a un souci de comportement

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Re: races de chiens non sociables

Message  avalon & sade le Ven 19 Oct 2012, 17:21

dans ce cas là, certains vont dire que si tu n'aime pas les traits de caractéres inherent à la race, c'est toi qui dois d'en changer !! les puristes, aiment ce que coté un peu chaud chez les races de combat, ça ne veux pas dire qu'ils cautionnent, ou feraient combattre leurs chiens, mais ils le prennent dans son ensemble, avec tout ce que ça comporte, et un staff qui n'a pas un peu de carafon, c'est pas un staff.

en staffie c'est pareil, on conseille plus que fortement de séparer les chiens pendants les absences, pour éviter le accidents, mais les chiens, vivent et communiquent bien, quand les maitres sont là.

le probleme, de vouloir gommer certain trés de caractére sur les races, sous pretexte que se sont tous des chiens de compagnie, c'est qu'on tous se retouver avec les memes chiens!! l'homme à créé plus de 350 races de chiens, c'est à nous de choisir quelle race, colle le plus à notre style de vie, et laisser justement cette diversité.

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Re: races de chiens non sociables

Message  christelle68 le Ven 19 Oct 2012, 17:33

ben le problème que deux chiens qui vivent constamment ensemble à un moment ou un autre ils vont se tester ... et si c'est deux mâles (ou deux femelles) dominant et qu'aucun des deux cèdent et bien ça part au clash ... dans la nature ils ne seront pas obligés de se supporter, un des deux quittera la meute ...




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Re: races de chiens non sociables

Message  Dellen le Ven 19 Oct 2012, 17:34

Le boxer est aussi un ancien chien de combat et les mâles sont réputés pour ne pas aimer leurs congénères du même sexe.

Je pense que cela vient de leur sélection première de chien de combat/garde, du fait que de part leurs faces plates, les autres chiens ne les comprennent pas toujours très bien... mais aussi du fait que les proprios de mâles évitent les contacts à cause de leur réputation.

Pourtant, sans qu'ils deviennent les meilleurs amis du monde, je pense qu'on peut faire cohabiter 2 mâles ensembles. Au mieux, ils joueront ensembles, au pire, ils s'ignoreront !!! Nous avons le cas entre mon mâle et celui de mes parents.

Par contre, le problème est bien plus complexe avec les femelles.

Une éleveuse de boxers m'avait d'ailleurs expliqué que 2 mâles vont se prendre la tête par moment puis redevenir potes, alors que 2 femelles qui se prennent la tête, c'est pour la vie et elles le referont à la première occaz.

Pourquoi ????

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Re: races de chiens non sociables

Message  CherryLou le Ven 19 Oct 2012, 17:50

Mais dans certains sports comme le traineaux, il se peut qu'il y est plusieurs femelles et plusieurs mâles ensemble, sinon c'est plus une meute/groupe. Et ils sont à la base tous dominants, et ils s'entendent plus ou moins bien, et se respectent. Au risque quelque fois des morsures pour remettre à la place le rebelle. Et surtout que le proprio montre bien la hiérarchie dans leurs chiens, rien que pour la place offerte pour leurs courses. Donc, même si deux dominants, ou pas ne s'entendent pas, il suffit que celui qui a le plus haut rang réagisse pour calmer les choses. En parlant groupe de chiens, ou chiens et son maitre. Je ne dis pas que le maitre est dominant, juste que il a le rôle de "père". Donc normalement, au moindre stop, c'est fini ? C'est l'ignorance, chacun part de son côté.

Aussi, si deux chiens ne s'entendent pas, ils vont jusqu'à la tuerie ?

Je serais plus à penser que c'est un manque de communication également..

Bon à vrai dire, chez les hommes aussi c'est pareil.. Deux leaders, ça finit toujours mal.. Mais ça reste rare ce trait de caractère. & de là à dire que tous les chiens de cet race le sont, si .. Leader, dominant.. Il existe bien des chiens régulateurs, toutes races confondus.. Comme quoi c'est pas impossible d'avoir un dit dominant par le standard être chien communicatif, et donc qui cherche pas à "tuer " tout les chiens de son sexe qui est dans sa présence.

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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 17:54

Safrana a écrit:Bonjour, voilà certaines races ont l'étiquette de ne pas etre sociables avec leurs congénères de meme sexe (bien sur dans chaque race il y a des exceptions)
Ceci me pose interrogations pour plusieurs raisons:
1° Ne serait-pas finalement un manque de sociabisation de ses chiens là qui entraineraient ce comportement? Je m'explique, les maitres au vue du caractere qu'ils attendent n'éviterai t'il pas les rencontres avec leurs congénères ou lors de la montée d'aggressivité envers les congeneres qui peut se produire lors de l'adolescence, ne mettraient-ils pas ça sur le compte de la race et donc refuterai tous contacts par la suite?
2° Un chien peut importe sa race, reste un chien, et donc comment expliquer que ses races là, ne sachent pas communiquer avec leurs congenères?
3° Les éleveurs ne devraient-ils pas oter de la reproductions des individus ne pouvant pas vivre en meute, alors que c'est l'essence meme du chien?

J'arriiiive avec le peu que je sais ........ Very Happy J'ai une petite Akita de moins de trois mois, choix murement réfléchit .....

1° Ne serait-pas finalement un manque de sociabisation de ses chiens là qui entraineraient ce comportement? Je m'explique, les maitres au vue du caractere qu'ils attendent n'éviterai t'il pas les rencontres avec leurs congénères ou lors de la montée d'aggressivité envers les congeneres qui peut se produire lors de l'adolescence, ne mettraient-ils pas ça sur le compte de la race et donc refuterai tous contacts par la suite?

Perso, je n'évite pas les autres chiens, elle vient au parc où elle voit des grands et petits chiens de toutes races , au contraire j'essaie de la socialiser un max ... Bon j'attends tjs la réponse qui ne viendra peut être pas d'ailleurs de l'école du chiot ..... No

Par contre CERTAINS m'évitent déjà depuis que j'ai la puce, comme cela, du jour au lendemain ..... C'est pas "ma" faute No

J'évite moi même les staff sans muselière QUE JE NE CONNAIS PAS, celles que je connais vont jouer avec les petits, elles sont sociables avec mes deux west ..... Les autres chuis pas folle je me casse Laughing

Sinon la petite arrivée à 9 semaines montrait déjà les crocs , et pas en rigolant , lors de sa première gamelle à mes deux loustics, ce qui prouve bien que c'est "inné" , je n'ai jamais eu un chiot qui a montré le crocs le premier soir ....... Depuis elle ne dit plus rien .... Very Happy

Idem depuis que je l'ai , j'ai pu constater qu'avec certaines chiennes cela passe impecc d'autres elle essaie déjà de montrer les dents, mais moins que la petite Staff de 3 mois d'à coté Laughing , dès qu'elle essaie d'intimider, je gronde, je ne sais pas si avec le temps cela fera effet ...ou non ..... Wait and see ....

2° Un chien peut importe sa race, reste un chien, et donc comment expliquer que ses races là, ne sachent pas communiquer avec leurs congenères?

Elle communique très bien avec les autres, pas de soucis, puisque qu'avec ceux du parc , mâles comme femelles tous "entiers" pas de soucis ..... En principe ce sont des chiens qui acceptent leur "meute" ou chiens habitués à voir ....

Par ailleurs, perso, j'ai surtout privilégié le caractère de ma puce AVANT tout le reste , si elle hérite de sa maman ce sera une pâte, qu'il ne faudra pas chercher certes, mais qui ne sautera pas sur tout ce qui bouge ....

Sinon pourquoi avoir choisit cette race ??? pas pour sa beauté, sinon je l'aurais prise avant mes deux west ayant une amie qui en élève .....

mais pour son caractère justement TELLEMENT DIFFÉRENT de tous les autres chiens que j'ai eu ou côtoyés dans ma vie .....


Un vision totalement différente du chien, l'akita est un chien sensible , tout en étant pot de colle et à l'inverse très indépendant, très expressif dans ses mimiques qui comprend hyper vite tout, ce qui ne veut pas dire qu'il ai envie d’obéir , qui fait réellement tout pour faire plaisir à son maitre .. Enfin voici mes petites constatations depuis que j'ai la puce ......

Bref depuis que je l'ai elle m'épate tous les jours un peu plus ...... Smile


Dernière édition par stocky le Ven 19 Oct 2012, 17:57, édité 1 fois

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Re: races de chiens non sociables

Message  Educalins le Ven 19 Oct 2012, 17:55

Le problème vient aussi souvent que nous, humains, n'acceptons pas la situation de bagarre...

Nous "gérons" nos chiens et là est le plus gros problème pour le fait de vivre en groupe.

Si on les laissait faire dès le début ils trouveraient très probablement la solution...
Mais un chien avec des cicatrices partout, une oreille arrachée et du sang dans toute la maison, c'est pas du goût de tout le monde.

Un chien a des dents, il gère sa vie avec si besoin est...
Mais nous, nous ne le voyons pas comme ça.

Très rares (inexistants?) sont les chiens qui vont jusqu'à s'entretuer si on les laisse faire dès le début...
Les choses se mettent en place naturellement...

Après, si les chiens ont déjà eu des problèmes, souvent liés a l'intervention humaine, ça fausse complètement la donne... No

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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 17:58

Mouais je vois bine ma puce une fois adulte contre un caniche Laughing

deux femelles akita ensemble peuvent aller jusqu'à la mort d'une d'elle , selon mon amie qui en élevait ....

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Re: races de chiens non sociables

Message  souffleduvent le Ven 19 Oct 2012, 17:59

Topic super intéressant surtout que j'ai deux mâles de type primitif (akita/malamut et akita) et qu'il cohabite très bien dans un 70m2.

Le problème se rencontre dans pas mal de grande race ou de race dite caractérielle, que se soit par leur passé de combattant ou par une sélection. Pour moi le problème vient surtout qu'en tant qu'humain ont contredit la nature, les chiens ne sont plus des loups comme nous nous ne sommes plus des singes, mais dans la nature 2 chiens que ne "s'entend" pas peuvent se séparer et ne plus se revoir mais dans un endroit clos ou avec leur maîtres ils ne peuvent pas donc chacun essaye de faire partir l'autre.

Moi je le vois avec l'Akita, vers 8 mois Ginko à commencé à vouloir "dominer" les autres en posant sa tête sur la leur ou sa pattes, ça déclenché plusieurs dont un où Ginko c'est pris une raclée, malheureusement pas mal de maître peu averti coupe tout contact avec les autres chiens renforçant encore plus ce trait de caractère.
Moi j'ai continuée à promener Ginko et Figaro avec d'autres chiens et malgré une tendance à dominer, Ginko est plutôt sociable.


Je viens d'avoir un super exemple, on avait lâché Ginko et Figaro quand un mec est arrivée avec son chien même pas 5 mètres des miens, je rappelle, ils reviennent mais l'autre accourt aussi, Ginko et lui se font face, ça grogne et mon merdeux pose sa patte sur son garrot en montrant les crocs l’autre à fait des signes d'apaisement et tout ce calme.
Je pense que si le chien avait tenu tête ça se serait surement battu mais c'est aussi à moi de prendre mes précautions.
Après quand on parle d'Akita je préfère donner de suite ce trait de caractère car plus la personne est averti plus elle pourra sociabiliser son chiot et réduire le problème.

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Re: races de chiens non sociables

Message  Invité le Ven 19 Oct 2012, 18:06

Moi je le vois avec l'Akita, vers 8 mois Ginko à commencé à vouloir "dominer" les autres en posant sa tête sur la leur ou sa pattes,

La patte et la tête la miss le fait déjà sur Gibbs, elle est pas en retard Laughing Pour l'instant Flocon est encore le chef ...... Il la remet encore en place ....

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Re: races de chiens non sociables

Message  CherryLou le Ven 19 Oct 2012, 18:07

J'aime beaucoup ses deux phrases, car c'est ce que je ressens, après je ne peux affirmer, car j'ai pas l’expérience dans le domaine, mais c'est ce que j'ai tendance à croire.

Très rares sont les chiens qui vont jusqu'à s'entretuer si on les laisse faire dès le début..

plus la personne est averti plus elle pourra sociabiliser son chiot et réduire le problème.

Il suffit que le maitre connaisse la race de son chien, sache anticiper, éviter les drames, et rendre le chien un maximum sociable, dès le début lors de l'éducation. Sur on ne change pas une nature, mais on peut réduire le problème.

Mdr je viens de faire un mixte de vos paroles, désolée.

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Re: races de chiens non sociables

Message  Anay le Ven 19 Oct 2012, 18:11

Educalins a écrit:Le problème vient aussi souvent que nous, humains, n'acceptons pas la situation de bagarre...

Nous "gérons" nos chiens et là est le plus gros problème pour le fait de vivre en groupe.

Si on les laissait faire dès le début ils trouveraient très probablement la solution...
Mais un chien avec des cicatrices partout, une oreille arrachée et du sang dans toute la maison, c'est pas du goût de tout le monde.

Un chien a des dents, il gère sa vie avec si besoin est...
Mais nous, nous ne le voyons pas comme ça.

Très rares (inexistants?) sont les chiens qui vont jusqu'à s'entretuer si on les laisse faire dès le début...
Les choses se mettent en place naturellement...

Après, si les chiens ont déjà eu des problèmes, souvent liés a l'intervention humaine, ça fausse complètement la donne... No

Du coup on en revient à la question, est-ce que l'homme doit intervenir dans les relations canines ?

Suite aux conseils donnés ici, j'interviens beaucoup moins, mais c'est vrai que j'ai toujours peur du "où est-ce qu'elles vont s'arrêter ?".
Des tueries à cause des mésententes ne sont pas si fréquentes ? Si ?

Anay
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