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Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  lamaion le Mer 17 Oct 2012, 08:55

Je suis d'accord avec vous sur le fait que le critère de "bon reproducteur" est souvent peu pris en compte par rapport à des critères physiques et/ ou maladies dépistées. En tout cas en discutant dernièrement avec des éleveurs pour notre projet de chiots, c'est plutôt le sentiment que j'ai eu.

Mais bon c'est tout de même à nuancer par le fait que des éleveurs écartent tout de même de la repro des chiennes qui ont des mises bas plutôt compliquées, souvent suite à la première mise bas…

Mais je voulais revenir sur le fait que j’ai plusieurs fois lu ici, qu’une chienne n’ayant jamais eu de portée devait obligatoirement être saillie de manière naturelle et non inséminée sauf dérogation. Est-ce que ça vous embêterait de m’expliquer qu’est-ce qui encadre cette pratique (FCI, SCC… ?) qui a quand même du bon sens par rapport aux questions qui nous préoccupent sur ce poste ? De plus j’ai une autre question : qu’en est-il pour les mâles ? Est-ce qu’avant le fait de pouvoir faire l’objet d’un prélèvement, un mâle doit-il avoir déjà saillie naturellement avec une gestation confirmée derrière ou bien n’y a-t-il rien dans ce sens ?

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  zangra le Mer 17 Oct 2012, 09:07

Saby a écrit:Les Bulldogs anglais et Bassets Hound sont deux races (les 2 qui me viennent sans réfléchir mais il doit y en avoir d'autres) qui me font mal au coeur à chaque fois... C'est affreux de manipuler à ce point une génétique, le chien ne peut même plus vivre normalement! Sad2
Désolée pour les amoureux de ces races, d'ailleurs ce serait intéressant d'avoir leur avis.

FAUT PAS POUSSER NON PLUS
des bulldogs et basset hound elevés dans le standart vivent normalement et sont capables de chasser pour les deuxiemes
ce n est pas de la manipulation genetique mais de la selection

je cherche l affiche qui tourne sur Fb CONTRE LA SELECTION AMERICAINE


Dernière édition par zangra le Mer 17 Oct 2012, 09:25, édité 1 fois

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Invité le Mer 17 Oct 2012, 09:25

Perso, je me base sur ce que disent en cachette les éleveurs de la race .... Pas sur des "on dit", enfin si eux ....

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  fab le Mer 17 Oct 2012, 09:36

J'aimerais soulever une phrase importante de ton intervention Zangra "Elever dans le standard de la race". Le problème à mon avis est bien là. Les expositions canines sont un lieu important de sélection des reproducteurs. De plus en plus, y sont récompensés les hypertypes qui, selon moi, n'ont plus grand chose à voir avec le standard de la race. On sélectionne plus en fonction de la mode du moment qu'en fonction du standard.
Pourtant la sélection doit se faire en fonction de ce document là. Pour reprendre l'exemple du basset hound, ceux que l'on voit gagner en expo de beauté, j'ai quand même un GROS doute sur leur capacité à tenir une chasse....

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Invité le Mer 17 Oct 2012, 09:43

fab a écrit:J'aimerais soulever une phrase importante de ton intervention Zangra "Elever dans le standard de la race". Le problème à mon avis est bien là. Les expositions canines sont un lieu important de sélection des reproducteurs. De plus en plus, y sont récompensés les hypertypes qui, selon moi, n'ont plus grand chose à voir avec le standard de la race. On sélectionne plus en fonction de la mode du moment qu'en fonction du standard.

Bravo

En ce moment le Westie étant pourtant bien écossais d'origine, ben c'est le nouveau modèle (comme les voitures) qui a la cote, ceux de l'Est Surprised

De + en + petits Sad

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  zangra le Mer 17 Oct 2012, 09:48

fab a écrit:J'aimerais soulever une phrase importante de ton intervention Zangra "Elever dans le standard de la race". Le problème à mon avis est bien là. Les expositions canines sont un lieu important de sélection des reproducteurs. De plus en plus, y sont récompensés les hypertypes qui, selon moi, n'ont plus grand chose à voir avec le standard de la race. On sélectionne plus en fonction de la mode du moment qu'en fonction du standard.
Pourtant la sélection doit se faire en fonction de ce document là. Pour reprendre l'exemple du basset hound, ceux que l'on voit gagner en expo de beauté, j'ai quand même un GROS doute sur leur capacité à tenir une chasse....

tout à fait fab, pour moi la selection se fait en nationale d elevage plus qu en expo toutes races car il y a les TAN , divers tests etc et de vrais specialistes qui sauront bien critiquer les resultats


quand on voit le Dogue de Bordeaux d avant 90 et celui 20 ans plus tard
le club a fait un super boulot
comment ????
dans le bulletin : tous les slips etaient retranscrits
mis en place d un TAN avec test aux allures
mise en place de la mensuration obligatoire de tous les chiens inscrits en NE


maintenant niveau reproduction : on preleve encore tres souvent les males car ils sont lourds, les femelles ont du caractere l herpes est frequente

mais le taux de fecondite a bien augmente (on fait aussi reproduire les femelles beaucoup plus jeune qu avant)


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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Invité le Mer 17 Oct 2012, 10:01

zangra a écrit:
tout à fait fab, pour moi la selection se fait en nationale d elevage plus qu en expo toutes races car il y a les TAN , divers tests etc et de vrais specialistes qui sauront bien critiquer les resultats




Là tu ne parles que pour la race que tu élèves ou toutes les races confondues ???

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Dummy le Mer 17 Oct 2012, 10:08

Fab et Norimatys je suis totalement d'accord avec vos propos et j'adore votre façon de votre l'élevage...(et pas que sur ce sujet) Dommage que vous produisiez des races de chiens que j'aime bien mais que je n'ai pas l'intention d'acquérir parce que sinon... Je viendrais vous dévaliser Very Happy

Perso, je suis régulièrement "choquée" de voir que les éleveurs utilisent de plus en plus l'insémination pour leur chienne, sur des races tel que les chiens de bergers qui, selon moi, doivent rester des chiens rustiques je trouve ça aberrant, les mâles vont savoir de moins en moins saillir à ce rythme là.

Il me semble que les races tels que les matins, dogue allemand et autre molosses très lourds ont aussi beaucoup de mal à saillir naturellement.

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  zangra le Mer 17 Oct 2012, 10:22

dummy, des eleveurs font saillir leur etalons de façon naturelle sur leurs propres lices et en IA sur les chiennes exterieures pour les preserver

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Saby le Mer 17 Oct 2012, 10:59

zangra a écrit:
Saby a écrit:Les Bulldogs anglais et Bassets Hound sont deux races (les 2 qui me viennent sans réfléchir mais il doit y en avoir d'autres) qui me font mal au coeur à chaque fois... C'est affreux de manipuler à ce point une génétique, le chien ne peut même plus vivre normalement! Sad2
Désolée pour les amoureux de ces races, d'ailleurs ce serait intéressant d'avoir leur avis.

FAUT PAS POUSSER NON PLUS
des bulldogs et basset hound elevés dans le standart vivent normalement et sont capables de chasser pour les deuxiemes
ce n est pas de la manipulation genetique mais de la selection

je cherche l affiche qui tourne sur Fb CONTRE LA SELECTION AMERICAINE

Pas la peine d'hurler, merci.
Quand je croise en expo des Bassets qui se classent avec un dos qui moi me paraît "cassé", je ne vois pas où est l'intérêt du chien. Et il y a tellement de Bulldogs qui se font opérer du voile du palais car espérance de vie diminuée sinon et inconfort quotidien... Et je ne te dis pas ce que je pense des chiens sur angulés de l'arrière.
Fab a bien développé son idée, j'aurais sans doute du m'exprimer comme elle... Mais je maintiens que dans toutes ces dérives, je ne vois pas le respect du chien.
Ah! et quand je dis manipuler une génétique, ça ne veut pas forcément dire dans une éprouvette, hein! hello

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Dummy le Mer 17 Oct 2012, 11:16

zangra a écrit:dummy, des eleveurs font saillir leur etalons de façon naturelle sur leurs propres lices et en IA sur les chiennes exterieures pour les preserver

Je connais pas mal le monde de l'élevage en fait...Je sais que les IA sont pour éviter les MST tel que l'herpès virose mais je connais tout de même de plus en plus de mâles qui ne savent pas saillir naturellement dans les races que je connais le plus, ils ne savent pas s'y prendre et ont de plus en plus besoin d'aide et si ça ne va pas hop IA. Je ne saurais pas dire si c'est une majorité ou une minorité mais j'entends et lit de plus en plus ce genre de choses, mais j'ose espérer que c'est une minorité des étalons. Je trouve ça dommage et ça fait peur surtout, comme je l'ai dit, sur du chien que j'estime "rustique". Après, je ne fais pas d'élevage mais peut être que si j'en faisais je préférerais cette technique d'insémination...J'ai déjà vu les "ravages" que fait l'herpès et c'est vrai que c'est inquiétant. Ceci dit pour les deux saillies de ma chienne schipperke, la saillie a été faite naturellement (bien que le mâle ait été aidé la 2nde fois).

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Dellen le Mer 17 Oct 2012, 11:42

Fox a déjà saillie 4 fois :
La première fois par IA du fait de la chienne.
Les 3 autres fois, naturellement, et il a su s'y pendre parfaitement.

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Invité le Mer 17 Oct 2012, 12:08

zangra a écrit:dummy, des eleveurs font saillir leur etalons de façon naturelle sur leurs propres lices et en IA sur les chiennes exterieures pour les preserver

PAS EN WEST !!! Même si ma question est passée inaperçue No

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  fab le Mer 17 Oct 2012, 12:10

Dellen, ça n'est pas le fait de pratiquer une IA qui désapprend au chien à saillir. C'est le fait de pratiquer des IA systématique sur des générations de chiens ne sachant pas saillir ou ayant du mal à le faire.

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Smellycoco le Mer 17 Oct 2012, 13:14

Le bulldog anglais est la réunion dans une seule race de tous les défauts qu'on peut trouver sur un chien!

C'est pas moi qui le dit, c'est une juge de la race dont je faisais le secrétariat qui m'a dit ça en expo!
C'est vrai qu'on se demande l'intérêt de sélectionner sur des critères qui sont des défauts sur d'autres races...
Je connais un bulldog qui ronfle tellement en respirant, qu'il déclenche de l'agressivité chez ma chienne, elld croit surement qu'il la menace et elle répond!

Pour répondre à quelqu'un, le dogue Allemand n'est pas du tout un "chien handicapé", il est lourd certes par sa taille, mais a des proportions athlétiques, il peut tout-à-fait saillir normalement. Smile

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Dellen le Mer 17 Oct 2012, 14:15

Oui Fab, j'avais compris Smile C'était juste histoire de dire qu'un chien qui a été prélevé pour sa toute première saillie, peut très bien se débrouiller comme un chef au naturel !!

Mais il est vrai que parfois, le chien ne sait pas s'y prendre du tout !!!

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  koonak le Mar 23 Oct 2012, 17:13

bon alors je suis une future éleveuse d'une race qui ne devrait plus être...
Oui j'adore la fameux bulldog anglais
par contre je ne suis pas particulièrement attirée par l'hyper type
le futur étalon sera donc selectionné en fonction de mes gouts et de mes choix pour ma futur lignée
je ne cherche pas a faire "du typé" que tout le monde aime pour qu'au finale avoir des prob de santé, de saillie, de repro et de mise bas...
la devise de l'élevage n'est elle pas de faire du beau et surtout avant tout du BON??
du moins sa reste ma devise.
alors oui je vais chercher un étalon avec un bon pédigré mais qui correspond a mes attentes
et comme dans toutes les races il y a des lignée bien différentes je suis certaines de trouver ce que je recherche ,le tout et de s'en donner le temps et les moyens.
depuis quelques temps il y a des éleveurs qui essais de favoriser les mises bas naturelles, personnellement je pense que c'est un gros risque mais pourquoi pas le prendre (si l'on a un très très bon véto qui sera dispo pour la mise bas, et en connaitre un minimum!).
de toute manière toute mise bas naturelle ou pas, comporte des risques...a moins de ce voiler la face!!

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  adramalech le Mar 23 Oct 2012, 17:18

mais plus ou moins ! C'est beau l'énergie mise par quelques éleveurs pour sauver le bulldog anglais, mais en fait j'ai peur que soit une cause perdue. Après, peut-être que vous réussirez finalement à refaire de ces chiens, des chiens qui peuvent vivre, et pas des machines à syncopes incapables de courir ou de monter un escalier, je vous le souhaite, mais je déplore qu'on en soit arrivé à ce niveau là !

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  koonak le Mar 23 Oct 2012, 17:18

a oui et je tiends quand meme a préciser que l'IA n'est pas systèmatique . c'est la facilité certe.
L'éleveuse de ma chienne, prend les femmelles a saillir chez elle, pendant plusieurs jours.
Son étalon est un champion (donc oui oui bien selectionné avec tous ses défauts comme certains pensent) et pourtant il monte très très bien ses dames, sans que l'on ai a intervenir.
beaucoup de généralités encore...

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  Educalins le Mar 23 Oct 2012, 17:23

C'est pourquoi je suis largement plus attirée par le Old English Bulldog...
Même s'il n'est pas encore reconnu, j'espère qu'il le sera un jour!

Les qualités du Bulldog, avec un physique au top!
Il est même sportif! Very Happy

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  koonak le Mar 23 Oct 2012, 17:35

Educalins a écrit:C'est pourquoi je suis largement plus attirée par le Old English Bulldog...
Même s'il n'est pas encore reconnu, j'espère qu'il le sera un jour!

Les qualités du Bulldog, avec un physique au top!
Il est même sportif! Very Happy

je suis totalement d'accord avec toi
et j'espère franchement qu'il sera reconnu un jour

un bulldog en plus harmonieu,

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  adramalech le Mar 23 Oct 2012, 17:45

L'actualité du Chien est au retour en arrière Smile comme en berger allemand, Boxer, et certainement d'autres mais ce sont celles qui me viennent à l'esprit. Peut-être s'agit-il là d'un cycle logique de l'élevage, qui est somme toute une activité assez récente dans l'histoire de l'humanité. Sélectionner le plus spectaculaire, puis se rendre compte des handicaps causés, et se battre pour revenir à quelque chose de raisonnable. En chat on observe le même phénomène (Persan, Oriental, Maine coon... on surtype, on surtype, et je vois venir le moment où on essayera la marche arrière parce que les Persans n'arriveront plus à respirer et souffriront de sinusite chronique, les orientaux auront je ne sais quel problème et les Maine coon développeront de la dysplasie et perdront des dents).

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  koonak le Mar 23 Oct 2012, 17:56

puis c'est comme la mode vestimentaire a ce moment la, on revien au truk et couleurs que portaient nos parents...

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Re: Races de chiens ne pouvant saillir naturellement

Message  adramalech le Mar 23 Oct 2012, 18:00

Si tu veux Mdr m'enfin ça n'a rien à voir.

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