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Pour éradiquer la dysplasie...

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Pour éradiquer la dysplasie...

Message  liozzz le Mar 09 Oct 2012, 14:19

Pour éradiquer la dysplasie, pourquoi les éleveurs ne prennent-ils pas des reproducteurs A/A (ou limite A/B) uniquement ?
Bon c'est sans doute une question idiote mais j'aimerais bien savoir quand même Smile
Je comprends qu'il y ait perte d'argent si un éleveur a gardé un chiot qui ne soit pas A/A mais bon, c'est quand même une maladie qu'on doit éradiquer non ?

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  Watchwolf le Mar 09 Oct 2012, 14:22

parce que ce n'est pas si facile.

La displasie c'est pas tu l'as ou tu ne l'as pas, c'est un peu plus compliqué.

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  Dellen le Mar 09 Oct 2012, 14:24

Vu le programme de sélection mis en place depuis 30 ans pour éradiquer la dysplasie, si cela était possible, çà serait déjà fait !!!

Malheureusement, non seulement la dysplasie n'est pas uniquement héréditaire mais en plus des géniteurs A/A peuvent être porteurs sains et le transmettre!!!

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  zangra le Mar 09 Oct 2012, 14:57

tant qu il n y aura pas d etude faite sur les canides sauvages et ceux eleves en parc zoologique on n avancera pas sur cette maladie

il y a les vrai A (CEUX GENETIQUEMENT SAINS)les faux A (ceux environnementalement sains ), durs de distinguer les uns des autres et comme dirait ce celebre specialiste belge : un chien ne se limite pas à une radio

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  liozzz le Mar 09 Oct 2012, 15:12

Ok, je n'avais plus pensé qu'il pouvait y avoir des A transmetteurs !
Mais ça limiterait quand même la casse de ne plus voir de C reproduire ou pas ?

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  chris53 le Mar 09 Oct 2012, 15:18

liozzz a écrit:Ok, je n'avais plus pensé qu'il pouvait y avoir des A transmetteurs !
Mais ça limiterait quand même la casse de ne plus voir de C reproduire ou pas ?

et dans les races rares tu retires un gd nombre de chiens du pool génétique et la consanguinité excessive pointera son nez
c'est pas demain la veille qu'on arrivera a enrayer cette saloperie

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  zangra le Mar 09 Oct 2012, 15:19

pour des races à forts effectifs oui mais pour les autres et puis il faudrait retirer les ascendants et collateraux et faire des radios à 5 ans

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  emilieddbx le Mar 09 Oct 2012, 15:23

Toutes les races ne possède pas le même cheptel , si on devait sortir de la reproduction tout les chiens qui ne sont pas A ou B, ça causerait beaucoup de tort a la race...D'une part parce que le cheptel s’appauvrirait...Donc moins de diversité génétique avec toutes les conséquences qui vont avec...D'autre part les A ou B ne transmette pas forcément de bonnes hanches...Un chien peut être A/A et avoir de très mauvaises allures et transmettre des chiots dysplasiques...Et un chien E peut ne jamais boiter, avoir de bonnes allures et transmettre de bonnes hanches...Tout simplement parce qu'il n'y a pas que le facteur héréditaire qui entre en compte, il y aussi des facteurs environnementaux (escaliers, sauts, courses, alimentation, sols glissant...)

Et pour moi , c'est aussi la que la construction du chien prend son importance, elle n'a pas qu'un intérêt esthétique, un chien avec de bonnes angulations avant et arrière, une bonne ligne de dos , de bons aplombs , une musculature bien développées, même si le chien est E il ne souffrira pas de sa dysplasie...Ne sera pas restreint dans ces mouvements...Une bonne construction et une bonne musculature permettent un bon maintient du squelette...

Et puis la qualité d'un reproducteur ne se limite pas qu'a la lecture de ces radios ...Un chien peut être A et transmettre des maladies cardiaques bien plus grave qu'une dysplasie E , un chien peut être E et être indemne de maladie cardiaque, rénale...Si on ne parle que des critères de santé...

Et puis franchement j'ai rarement vu ou entendu parler de chien ayant une dysplasie INVALIDANTE...au point de souffrir terriblement...et de devoir être euthanasier...

Le tout est de faire des mariages raisonnés...

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  liozzz le Mar 09 Oct 2012, 15:30

Ok merci à vous pour vos réponses !
(en plus j'irai coucher moins bête ce soir Smile )

Oui Chris évidemment dans les races rares c'est pas évident, on tourne déjà pas mal dans les mêmes lignées !

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  lamaion le Mar 09 Oct 2012, 16:42

Il est aussi important de rajouter à cela que la lecture des radios n'est pas une science exacte. Car même s'il y a des méthodes de mesures angulaires etc... il y a quand même une part d'interprétation qui donne lieu au résultat. Ainsi même si en général les clubs de race agrée 1 ou 2 lecteurs officiels rompus à l'exercice donnant une certaine constance à la lecture, je crains qu'entre un "mauvais B" et un "bon C" la différence ne soit pas si flagrante et peut varier d'une lecture à une autre...

Comme déjà évoqué par les autres messages, les facteurs environnementaux influant ajoutés à une lecture complexe fait que cela est certes un indicateur mais ne préjugera pas de l'avenir de la descendance sur le sujet...

zangra a écrit:tant qu il n y aura pas d etude faite sur les canides sauvages et ceux eleves en parc zoologique on n avancera pas sur cette maladie

Zangra, je rebondis sur ce que tu dis… Tu pourrais nous détaillé un peu plus à quoi tu penses en disant cela ? Tu penses qu’en étudiant le phénomène sur les canidés sauvages par rapport à ceux élevés en parc on pourrait mieux cerner les facteurs environnementaux en cause notamment l’alimentation et les activités ? Ou bien signifies-tu que contrairement aux chiens où en général chaque génération change de main et donc de contexte, on y trouverait plusieurs générations ayant eu le même environnement et donc cela permettrait de mieux cerner la transmission ?

Merci d’avance pour tes éclairages Wink

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  Sam62 le Mer 10 Oct 2012, 01:13

Voilà encore un sujet qui me tient à coeur, je suis entièrement d'accord avec ce qu'ont expliqué emilieddbx et lamaion donc je vais pas répéter mais j'insiste quand même surtout sur le fait que la lecture de dysplasie est bien trop soumise à interprétation et donc peu précise et fiable. J'ai aussi entendu de nombreuses rumeurs comme quoi les lecteurs ne seraient pas tous "blancs blancs" et que certaines "copineries" auraient lieu à ce niveau là également. Bon ça je vais pas insister là dessus parce que je n'aime pas avancer des arguments sans preuve officielle mais c'est vrai que pas mal de choses me font me poser beaucoup de questions.

J'ai connu une véritable galère pour les lectures de mes loups, pour mon mâle je n'y connaissais absolument rien, je l'ai fait avant tout par égard pour l'éleveuse et au cas ou on me demanderait une saillie. Je suis allée chez ma véto habituelle, c'était la première fois qu'elle faisait des radios de dysplasie mais elle me semblait suffisamment sûre d'elle, radios faites et envoyées au club, mais déjà mon loup a mal supporté l'anesthésie, plus de 3 jours pour s'en remettre, j'ai eu une belle frayeur Crying or Very sad
De là j'attends impatiemment le résultat, sachant qu'il n'y a quasiment que des A et quelques B dans sa lignée et que j'ai pris toutes les précautions nécessaires pendant sa croissance je ne m'en fais pas trop. Deux mois plus tard l'enveloppe arrive enfin, je l'ouvre toute excitée pour constater avec déception que m'a radio est revenue non lue Sad
Donc déjà deux mois d'attente pour une radio pas lue et en plus ça veut dire que je dois tout recommencer !! Ma véto m'a refait les radios gratuitement mais je vous raconte pas comment j'ai balisé pour l'anesthésie mais cette fois elle a changé de produit et tout s'est bien passé OUF
Je renvoie les radios au club et patiente à nouveau deux mois, je reçois les résultats, cette fois ma radio est lue, les deux hanches sont cochées B mais en relisant le compte rendu je m'aperçoit que seule une hanche a un angle un peu moins bon mais l'autre semble parfaite alors je ne comprends pas pourquoi les deux sont cochées B mais en relisant les notes je me rends compte que ma véto a oublié de préciser droite-gauche sur la radio, du coup il a mit les deux B Embarassed Bon un peu déçue mais ça reste un excellent résultat qui ne freine en rien pour la repro.

Puis l'idée de faire un peu d'élevage commençant à me trotter de plus en plus dans la tête et ne trouvant pas de saillie correcte pour mon loup je me décide à prendre ma femelle. Avec l'aide de mon éleveuse je sélectionne une portée à venir et je patiente plusieurs mois avant de voir naître l'élue qui devrait être parfaite pour mon gros.
Yumi arrive et j'attends patiemment l'âge des radios, cette fois je cherche un véto spécialisé et j'en trouve un à 1H30 de chez moi, effectivement tout se déroule très bien et en un temps record me voilà avec des radios parfaitement réalisées. Le véto me dit que les hanches sont très belles mais qu'il ne peut pas être à la place du lecteur donc peut-être que ce sera B si il est sévère. Donc déjà un peu d'appréhension puisque mon mâle est déjà B mais je me dis que cette fois avec de belles radios comme ça j'aurai plus de chance. Radios envoyées et de nouveau 2 mois d'attente. Entre temps j'avais réuni toutes les conditions pour faire recommander mon mâle donc j'envoie le dossier en même temps que les radios de ma femelle. Le résultat arrive, j'ouvre l'enveloppe en tremblant et là tout s'effondre : lecture dysplasie C aux deux hanches Sad2 J'en ai chialé LOL

De là à commencer un véritable parcours du combattant, j'ai fais toutes les recherches que j'ai pu, lu tout ce que je trouvais sur la dysplasie pour mieux comprendre de quoi il s'agissait exactement et j'en ai appris beaucoup. On m'a aussi conseillé pas mal de choses, sachant que le seul recours officiel est de demander une relecture par la sous-commission de dysplasie de la SCC, j'ai tenté mais c'est déjà très compliqué d'avoir des réponses sur la procédure à suivre, quand j'ai enfin fini par trouver quelqu'un pour me répondre on me l'a déconseillé car très cher et aucune garanti d'avoir mieux, peut-être même pire, bref j'ai laissé tomber de ce côté. J'ai emmené ma chienne voir 3 spécialistes dont un qui faisait les lectures officielles pour un autre club de race, tous m'ont dit que c'était un bon B mais aucun n'a voulu me mettre ça par écrit, ne voulant contredire "officiellement" leur collègue :S
Pendant plus d'un an je me suis prit la tête, on m'a dit que c'était fait exprès, que j'aurai pas dû envoyer le dossier de demande de Recommandation de mon mâle en même temps, qu'ils avaient comprit que j'allais faire une portée et qu'ils ont voulu me mettre des bâtons dans les roues. Et même si j'ai effectivement pu faire des constatations suspectes je ne sais pas si je dois vraiment croire à tout ça, je suis perdue et moi la seule chose que je veux savoir c'est si ma chienne est apte à avoir une portée dans de bonnes conditions et grâce à tout ce que j'ai lu et aux explications complètes des différents spécialistes que j'ai vu, je suis convaincue que ma chienne à des hanches tout à fait correctes. Elle n'a jamais boité, jamais montré le moindre signe de faiblesse ou de douleur, fait beaucoup de sport, de la rando, de l'attelage.... Et au vu de ses qualités en dehors de ça j'ai prit conscience d'une part que la lettre ne veut absolument rien dire et compte tenu du manque de certitudes scientifiques quant à sa cause ou son hérédité je ne vois pas pourquoi j'écarterais une chienne pleine de qualités, surtout quand on voit ce que certains osent reproduire en se vantant que leurs reproducteurs sont A...

Donc voilà j'ai décidé, en me faisant bien conseiller de tenter une portée, les adoptants (dont certains attendent depuis presque 2 ans :p) seront tous mit au courant de la situation et auront pour obligation de faire radiographier les petits à leurs 15 mois. Evidemment je ne ferai pas de nouvelle saillie (si 2ème il doit y avoir) sur ma chienne avant de connaître les résultats de tous les chiots.

Désolée pour le roman encore une fois, d'ailleurs si ça polue dites-le, j'ouvrirai un autre sujet mais j'aimerai vraiment avoir des avis à ce sujet, pensez-vous que j'ai raison ?



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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  liozzz le Jeu 11 Oct 2012, 12:30

En tous cas je trouve ton témoignage super intéressant !

Moi aussi j'ai déjà entendu qu'il y avait des magouilles et des copineries avec le lecteur officiel, si c'est le cas c'est vraiment navrant !!!

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...

Message  Faline le Jeu 11 Oct 2012, 12:38

Elle n'a jamais boité, jamais montré le moindre signe de faiblesse ou de douleur, fait beaucoup de sport, de la rando, de l'attelage...

Ce qui expliquer pourquoi elle ne boite pas et ne montre aucun signe, elle est musclée...

La musculature soutient le tout, il y a des chiens D ou E qui travaille très bien, qui n'ont aucun signe de dysplasie, jusqu'au jour ou ils sont mis a la retraite, la musculature fond et la dysplasie se "déclare"...

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  Biddy le Jeu 11 Oct 2012, 12:53

Question hello
Seule la lecture du club de race en France fait foi ? Car si on fait parti du club de races dans d'autres pays (par ex Anglais, Allemand...) peut-on faire lire également les radios par ces clubs (je ne sais pas si ils fonctionnent de la même façon : lecteur officiel, mais ils ont des méthodes de calculs différents je crois bien) ? Quel valeur a alors ce nouveau résultat si il est différent ?

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  Sam62 le Ven 12 Oct 2012, 14:47

Faline a écrit:
Elle n'a jamais boité, jamais montré le moindre signe de faiblesse ou de douleur, fait beaucoup de sport, de la rando, de l'attelage...

Ce qui expliquer pourquoi elle ne boite pas et ne montre aucun signe, elle est musclée...

La musculature soutient le tout, il y a des chiens D ou E qui travaille très bien, qui n'ont aucun signe de dysplasie, jusqu'au jour ou ils sont mis a la retraite, la musculature fond et la dysplasie se "déclare"...

Oui bien entendu, tu as parfaitement raison, mais ce que je voulais dire c'est que je n'ai commencé à la faire travailler qu'après ses 15 mois, une fois les radios faites et que même avant ça elle n'a jamais montrer de signe laissant penser à un soucis à ce niveau, entre autre il n'y a pas de signe d'arthrose sur ses radios. Je connais un chien dysplasie A qui à 4 ans est pétri d'arthrose, ne peut presque plus marcher mais ça l'empêche pas d'avoir fait des dizaines de saillies :/

Je sais aussi que certains éleveurs n'ont aucun scrupule à faire reproduire des chiens C ou D mais sans rien dire à personne, des portées non annoncées et vendues à des particuliers qui n'y connaissent rien. Si vous saviez les choses qu'on m'a conseillé quand je cherchais de l'aide, du genre "ho ben tu fais une portée vite fait, tu dis rien à personne, ensuite tu replaces ta chienne et tu t'en payes une autre avec l'argent des chiots" Shocked non

Biddy, oui malheureusement seule la lecture du club est officielle, le seul recours étant la relecture par la sous-commission de dysplasie de la SCC, c'est une procédure longue et coûteuse et qui aboutit souvent à un résultat équivalent, voir pire car ils n'aiment pas que tu remettes en cause la décision du lecteur officiel si l'erreur n'est pas flagrante.
Sinon il y a aussi les écoles véto qui font parfois des lectures officielles (à faire valider par le club) mais je pense qu'il faut être dans leurs petits papiers pour y avoir accès. Je m'étais renseignée à Maison-Alfort mais ils n'ont pas voulu me faire une relecture car pas de spécialiste de la race :/
Pourtant mon éleveuse en a déjà fait lire par eux et sinon elle fait lire à l'étranger depuis qu'elle n'adhère plus au club mais ses résultats ne sont pas officiellement reconnus en France, elle ne peut donc pas les faire noter sur les pedigrees Bad

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  christelle68 le Ven 12 Oct 2012, 14:57

ça serait bien de lutter contre la dysplasie ... dans ma race on a de la chance de ne pas être trop touché par cette maladie ... et donc pas trop dur de ne travailler qu'avec des A ou B ... et on rencontre peu de dobermans atteints gravement ...

par contre on a un gros boulot à faire avec les problèmes cardiaques ... et de moins point de vu c'est un problème plus grave que la dysplasie ...

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  liozzz le Ven 12 Oct 2012, 16:32

Sam62 a écrit:Je sais aussi que certains éleveurs n'ont aucun scrupule à faire reproduire des chiens C ou D mais sans rien dire à personne, des portées non annoncées et vendues à des particuliers qui n'y connaissent rien. Si vous saviez les choses qu'on m'a conseillé quand je cherchais de l'aide, du genre "ho ben tu fais une portée vite fait, tu dis rien à personne, ensuite tu replaces ta chienne et tu t'en payes une autre avec l'argent des chiots" Shocked non

Je connais ça chez un éleveur dit réputé et ça me défrise furious

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  Faline le Ven 12 Oct 2012, 16:33

il y a aussi des gens qui ne font pas radiographié, mais vu que le chien ne boite pas, saute et court bien, il ne peut pas être dysplasique

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  sylvie13 le Ven 12 Oct 2012, 18:51

merci pour ce témoignage fort intéressant sam62..........la réflexion me semble sensée concernant l'attente des 15 mois des chiots, dans les races à faible effectifs il est difficile d'écarter de la repro systématiquement les sujets au delà de B un vrai casse tête chinois ! No

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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  Sam62 le Sam 13 Oct 2012, 02:07

Merci à vous pour vos réponses Good

Franchement ça me soulage de voir vos réactions, c'est clair que c'est une grosse prise de tête mais pas pour tout le monde furious

Je suis passionnée de Nordiques depuis l'enfance, j'ai eu mon premier Samoyède LOF il y a 7 ans, je fais des expos depuis 5 ans, je côtoie de nombreux propriétaires de la race que j'espère aider et conseiller au mieux quelque soit les origines de leurs chiens, je m'intéresse à l'élevage depuis plus de 4 ans, j'espère avoir acquis des connaissances solides pour bien démarrer, j'ai mon affixe depuis 2011, malgré tout je n'ai toujours pas eu de portée parce que j'estime que les conditions ne sont pas encore réunies.
Pendant ce temps j'ai vu certaines personnes acquérir des chiens sans en avoir jamais eu aucun auparavant, puis en prendre un deuxième de sexe opposé, voir en récupérer un adulte, se prendre un affixe, se déclarer éleveur et faire des mariages à se tirer une balle quand on aime vraiment la race, parfois LOF, parfois non, parfois testé, parfois non.... Suspect
Et moi cela fait un an que je me prends la tête sur une histoire de lettre Embarassed Au bout d'un moment je me dis qu'à trop écouter sa conscience on est souvent le dindon de la farce !! Smile

J'avoue que l'idée idyllique que je me faisais de l'élevage s'est prit une bonne baffe dans la tronche Mdr
Malgré tout je garde l'envie de voir naître mes bébés qui, je l'espère, seront de beaux et bons chiens, dignes représentants de leur race et qui rendront heureux leurs futures familles et feront naître des passions comme les miens l'ont fait pour moi.


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Re: Pour éradiquer la dysplasie...

Message  NANOU le Sam 13 Oct 2012, 07:30

ET OUI SAM62 pas tres beau le monde de l elevage;malheureusement il yen a qui ne voit que la rentabilite,et les passionnes qui eux font tout pour faire progresser la ou les races qu ils aiment;2 mondes totalement different;

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