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Chien lof ou pas lof

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  fab le Mar 02 Oct 2012, 21:35

Ou peut-être est-ce l'évolution de tes pensées...

fab
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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Norimatys le Mar 02 Oct 2012, 21:36

Oui je généralise Gwendid, oui c'est exprès, mais franchement entre nous quel est le pourcentage de personne qui font naître une portée de batard et font les choses correctement niveau soins, suivi, alimentation, socialisation? Combien pour combien de je fais n'importe quoi mais je me fais plaise sans penser aux conséquences?

Combien arrivent ici parce qu'ils veulent se renseigner sur la mise-bas alors que la chienne est déjà en travail alors que la portée est voulue?

Combien arrivent ici avec un chiot qu'ils ont eu à 4/5 semaines?

Combien de chiennes ont a vu agoniser et crever sur ce forum?

Combien de fois on a assister impuissants à des choses abominables?

Je commence à en avoir ras le bol de ces comportements irresponsables et irrespectueux et je commence à en avoir ras le bol qu'on se permette de faire joujou avec des êtres vivants.

Quelle jeune femme de nos jours ferait son petit accouchement maison avec une copine parce que c'est la nature et que la copine en question adore les bébés?

Alors si je blesse quelqu'un je m'en excuse par avance mais si je peux ouvrir les yeux à un seul de ces similis éleveurs qui se lancent dans l'aventure sans réfléchir un seul instant à toute la souffrance que son choix peut engendrer et bien c'est pas grave, ça vaut quand même le coup!

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Norimatys le Mar 02 Oct 2012, 21:49

Je vais te dire un truc, il y a une chose qui me fout aussi bien la rage, c'est que, en tant qu'éleveuse de catalan un peu connue, je me tape tout le service après-vente des catalans non LOF et des catalans LOF d'éleveurs merdiques, parce que les gens ne s'en sortent pas, qu'ils ne peuvent pas se tourner vers la personne qui a fait naître le chiot parce qu'elle y connait rien (parole de clients lui-même) ou parce que l'éleveur en question n'en a rien à carrer.... et qu'en cas de replacement c'est encore bibi qui va se taper à coller des annonces, répondre aux questions, faire le tri dans les adoptants....

Il y a 2 ans j'ai été harcelée de demandes de renseignements sur le catalan car la naisseuse d'une portée de non LOF orientait tous les gens vers moi pour avoir des renseignements sur la race, renseignements qu'elle même était incapable de donner, mais les chiot étaient pas chers, ils étaient croisés, ils étaient pas beaux, on leur avait collé l'étiquette catalan NON LOF sur le dos et les gens se jetaient dessus comme des petits pains.

Donc, voilà, j'en ai marre, je vais finir par plus répondre et réserver mon temps disponible à mes clients, c'était pas du tout ma politique mais là je suis gavée!

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  fab le Mar 02 Oct 2012, 21:56

J'ai le même souci Nori ! Et la dernière fois c'était vendredi dernier... La personne me téléphone et ne me demande même pas si j'ai du temps à lui consacrer, elle commence à me raconter tous les problèmes avec son chien sorti de nul part comme si c'était ma faute et pour un peu elle me criait dessus de ne pas avoir le temps de lui répondre.... Ca me fout en rogne !

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Gwendid le Mar 02 Oct 2012, 21:59

Là, c'est vraiment abusé !!!
Demander des conseils SI la personne à le temps et l'envie d'en donner, c'est une bonne démarche, mais harceler une éleveuse qui n'y est pour rien confused

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Invité le Mar 02 Oct 2012, 22:00

Norimatys a écrit:Oui je généralise Gwendid, oui c'est exprès, mais franchement entre nous quel est le pourcentage de personne qui font naître une portée de batard et font les choses correctement niveau soins, suivi, alimentation, socialisation? Combien pour combien de je fais n'importe quoi mais je me fais plaise sans penser aux conséquences?
Et quel est ce pourcentage chez les éleveurs ? Car tout n'est pas rose chez les commerçants de chiots qui aiment tant leurs "lices" et leurs "étalons".
C'est quoi le délit à la mode en ce moment ? Ha vi, il parait que c'est la pratique illégale de la médecine.

Moi aussi je peux utiliser des termes péjoratifs et généraliser :o)

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Norimatys le Mar 02 Oct 2012, 22:04

Bobbyx a écrit:
Norimatys a écrit:Oui je généralise Gwendid, oui c'est exprès, mais franchement entre nous quel est le pourcentage de personne qui font naître une portée de batard et font les choses correctement niveau soins, suivi, alimentation, socialisation? Combien pour combien de je fais n'importe quoi mais je me fais plaise sans penser aux conséquences?
Et quel est ce pourcentage chez les éleveurs ? Car tout n'est pas rose chez les commerçants de chiots qui aiment tant leurs "lices" et leurs "étalons".
C'est quoi le délit à la mode en ce moment ? Ha vi, il parait que c'est la pratique illégale de la médecine.

Moi aussi je peux utiliser des termes péjoratifs et généraliser :o)

Non tout n'est pas rose chez les éleveurs LOF, mais si tu veux durer tu as intérêt de faire au moins le minimum syndical pour satisfaire tes acheteurs, de plus un éleveur qui regarde sans bouger une chienne crever en travail alors qu'il l'aura nourrie minimum pendant 2 ans, faite confirmer et dépister, perso j'en connais aucun.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Invité le Mar 02 Oct 2012, 22:21

Norimatys a écrit:Non tout n'est pas rose chez les éleveurs LOF, mais si tu veux durer tu as intérêt de faire au moins le minimum syndical pour satisfaire tes acheteurs, de plus un éleveur qui regarde sans bouger une chienne crever en travail alors qu'il l'aura nourrie minimum pendant 2 ans, faite confirmer et dépister, perso j'en connais aucun.
Moi j'en connais des éleveurs qui nourrissent, confirment et dépistent leurs chiennes et qui les font reproduire en boucle à 20 cm de lampes chauffantes. Ce ne sont que des "détails" qui ajoutent de la valeur à leurs portées...
Et quand elles ne servent plus, ces chiennes "réformées" finissent dans les refuges, si elles ne meurent pas avant...

Ces histoires sont communes dans la PA, alors dire que ça n'existe pas...

Comme je le disais, il y a autant de caca chez les éleveurs que chez les reproducteurs du dimanche, ce débat ne rime à rien :o)

A mon avis il serait plus utile de militer pour les avantages du LOF plutôt que de cracher sur le voisins. C'est mon avis.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Norimatys le Mar 02 Oct 2012, 22:41

Bobbyx a écrit:
Norimatys a écrit:Non tout n'est pas rose chez les éleveurs LOF, mais si tu veux durer tu as intérêt de faire au moins le minimum syndical pour satisfaire tes acheteurs, de plus un éleveur qui regarde sans bouger une chienne crever en travail alors qu'il l'aura nourrie minimum pendant 2 ans, faite confirmer et dépister, perso j'en connais aucun.
Moi j'en connais des éleveurs qui nourrissent, confirment et dépistent leurs chiennes et qui les font reproduire en boucle à 20 cm de lampes chauffantes. Ce ne sont que des "détails" qui ajoutent de la valeur à leurs portées...
Et quand elles ne servent plus, ces chiennes "réformées" finissent dans les refuges, si elles ne meurent pas avant...

Ces histoires sont communes dans la PA, alors dire que ça n'existe pas...

Comme je le disais, il y a autant de caca chez les éleveurs que chez les reproducteurs du dimanche, ce débat ne rime à rien :o)

Autant de caca?

Trouve moi un éleveur LOF qui bazarde les chiots non identifiés ni vaccinés à 5 semaines....

Trouve moi un éleveur LOF qui laisse sa chienne crever en pleine mise-bas sans réagir..

Trouve moi un éleveur LOF qui laisse ses chiots crever de faim à coté d'une mère sans lait..

Trouve moi un éleveur LOF qui abandonne une portée d'invendus dans un carton au bord d'une route...

Alors oui, je suis d'accord tout n'est pas rose et il y a beaucoup à dire, mais autant de caca je n'y crois pas...

J'aimerais aussi que tu me trouves un reproducteur du Dimanche qui récupère tous les chiots nés chez lui quelque soit leur âge..

J'aimerais que tu m'en trouves un qui traverse la France car un chiot né chez lui est dans un refuge..

J'aimerais aussi en trouver un qui rembourse les frais véto ou une partie du chiot en cas de soucis de santé.

J'aimerais en trouver un qui n'hésite pas à passer plusieurs heures au téléphone tous les jours pendant des semaines parce qu'une famille a un soucis et est perdue..

J'aimerais bien en voir un qui n'hésite pas à passer un Dimanche entier dans une famille pour voir ce qui dysfonctionne dans leur organisation vis à vis du chiot.

J'aimerais en trouver un qui cherche un éducateur, fait régulièrement le point avec lui, etc...

Je connais énormément d'éleveurs, j'en connais des pas géniaux, j'en connais des corrects et j'en connais aussi beaucoup d'absolument formidables, passionnés et qui se donnent corps et âmes...

J'ai aussi eu connaissance de beaucoup de portées de reproducteurs du Dimanche, il y a en a eu quelques uns corrects et éthiques

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Dellen le Mar 02 Oct 2012, 22:55

nori, je comprends tout à fait ton ras le bol !! Mais ce que je voulais faire passer, c'est que ce n'est pas en agressant ou en se moquant de tous ces gens que tu arriveras à faire passer le message !!

C'est usant de toujours répéter la même chose, mais c'est le seul moyen de faire changer les choses.... Et non en braquant les gens directs !!

Et des "marchands de chiens" qui ont des reproducteurs LOF, confirmés et dépistés (pour pouvoir vendre les chiots le prix fort) et qui les traitent comme de la M.... les laissant à moitié crever dans des enclos pourris à faire portées sur portées, çà existe aussi !

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Invité le Mar 02 Oct 2012, 23:34

De toute façon, la meilleure façon d'avoir un chien c'est de l'ADOPTER ! Good

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  christophe20 le Mar 02 Oct 2012, 23:46

C'est clair Nori.....
C'est de toute façon ceux qui font de la merde qui trouvent toujours à redire.
Bref, évidemment il n'y a pas de graduation dans l'amour que l'on doit porter aux chiens.
Mais le non lof .... Tous ceux qui ont un minimum de jugeote savent ce que cela amène.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  christelle68 le Mer 03 Oct 2012, 08:26

j'ai l'impression que quand on dit à quelqu'un que son chien est non LOF que c'est une insulte !
on aime autant son chien LOF ou non LOF, on ne parle pas de valeur sentimentale ...

Le chien LOF pris chez un bon éleveur c'est une garantie déjà d'avoir un chien de race en effet on connait les origines sur plusieurs générations, et si on prend la peine d'un peu se renseigner avant et de ne pas acheter sur un coup de coeur vous pouvez choisir l'éleveur celons ce que vous recherchez comme chien.
par ex en morphologie dans une même race il peut y avoir des différences de gabarits ou de couleurs, etc ... caractère (chien de travail, de compagnie,etc...)
Si vous avez bien choisit votre éleveur, vous pouvez avoir quelques garanties sur la santé même si les dépistages effectués chez les reproducteurs n'exclu pas qu'une maladie se développe à 100% mais ça limite les risques.
L'éleveur qui produit du LOF (sauf grand élevage multi-races) son but est de ne pas détériorer la race, au contraire il essai de l'améliorer ... car c'est une passion.

Quand on veut prendre un chien de race je ne vois pas l'intérêt de prendre un type, vous ne connaissez pas ses origines donc vous ne savez pas s'il est issue de consanguinité ou pas, ou si il n''est issu que de pure race donc aucune garantie de race ...
La plupart du temps les parents sont pas testés par pour les maladies héréditaires, je ne connais pas d'éleveurs ou de particuliers qui font du non LOF faire testés les reproducteurs.
Que est le but de l'éleveur non LOF ??


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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Ambre222 le Mer 03 Oct 2012, 08:49

Je suis entièrement d'accord sur les avantages du LOF et que c'est gonflant de voir des gens qui s'improvisent éleveur mais qui n'y connaissent absolument rien.

Avant d'arriver sur le forum je vous ai pas mal lu (histoire de cerner un peu le forum et de ne pas faire de doublon) et j'ai vu certains posts du genre (c'est un exemple hein) :

" - Ma chienne souffre de dysplasie....
- Lof ou non lof ?
- Non lof
- Et voilà les joies du non lof Laughing , aucunes garanties ni traçabilité Laughing ..."

Mais sur le coup, la chienne avait peutêtre été adopté en refuge. Mais on trouve bien une ou deux pages de moqueries du genre avant d'avoir des réponses ou quelqu'un qui demande d'où vient la chienne en question.

Après sur le fond on est entièrement d'accord mais dans ce cas, autant ne pas répondre. Après pour les posts exagérés comme on en trouve en ce moment, là oui secouer un peu ne fait pas de mal.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  adramalech le Mer 03 Oct 2012, 10:51

Bobbyx a écrit:De toute façon, la meilleure façon d'avoir un chien c'est de l'ADOPTER ! Good

oui et non.

La meilleure façon d'avoir un chien... dépend de ce que tu recherches, de qui tu es, et de la conscience morale que tu as.

Pour moi il est autant éthique d'acheter un chiot LOF chez un BON éleveur PASSIONNÉ que d'adopter en refuge.
Pourquoi ?
Parce que si on ne fait plus vivre les bons éleveurs passionnés, ils arrêteront. Or ce sont les seuls (hormis éventuellement quelques personnes sérieuses qui produisent néanmoins des croisés mais avec toute l'attention et le suivi possibles et y en a pas des masses non plus) qui font des efforts pour produire de bons chiots, beaux et en bonne santé, bien dans leur tête, qui s'assurent de la pérennité de leur (s) race (s) de coeur, et qui essayent de faire des familles et des chiens heureux. C'est la filière "sans souffrance" (évidemment il y aura toujours des aléas, des erreurs de placement, des maladies imprévisibles etc, mais c'est la vie) du Chien.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Norimatys le Mer 03 Oct 2012, 21:03

Pour moi il y a 2 façons éthiques d'acquérir un chien:

- l'achat chez un éleveur sérieux et passionné qu'il soit pro ou particulier que le chiot soit LOF ou d'une race non reconnue par la FCI...

- l'adoption que ce soit en refuge, par le biais d'une asso ou en placement direct, c'est à dire qu'on ne donne que le remboursement des frais vétérinaires, pas plus sinon c'est une vente

Tout ce qui est achat en animalerie, dans une usine à chiot, chez un particulier qui fait du type non LOF, l'adoption de chiot bâtards non identifiés chez un naisseur.... tout cela participe amplement à la misère animale..

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  kennel ba'kita le Mer 03 Oct 2012, 21:06

Norimatys a écrit:Pour moi il y a 2 façons éthiques d'acquérir un chien:

- l'achat chez un éleveur sérieux et passionné qu'il soit pro ou particulier que le chiot soit LOF ou d'une race non reconnue par la FCI...

- l'adoption que ce soit en refuge, par le biais d'une asso ou en placement direct, c'est à dire qu'on ne donne que le remboursement des frais vétérinaires, pas plus sinon c'est une vente

Tout ce qui est achat en animalerie, dans une usine à chiot, chez un particulier qui fait du type non LOF, l'adoption de chiot bâtards non identifiés chez un naisseur.... tout cela participe amplement à la misère animale..

oui à 400% d'ailleurs si la législation était comme çà ,çà limiterai le n'importe quoi mais y'aura toujours des abus Sad2

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Zarkava le Mer 03 Oct 2012, 21:30

Norimatys a écrit:Pour moi il y a 2 façons éthiques d'acquérir un chien:

- l'achat chez un éleveur sérieux et passionné qu'il soit pro ou particulier que le chiot soit LOF ou d'une race non reconnue par la FCI...

- l'adoption que ce soit en refuge, par le biais d'une asso ou en placement direct, c'est à dire qu'on ne donne que le remboursement des frais vétérinaires, pas plus sinon c'est une vente

Tout ce qui est achat en animalerie, dans une usine à chiot, chez un particulier qui fait du type non LOF, l'adoption de chiot bâtards non identifiés chez un naisseur.... tout cela participe amplement à la misère animale..

Je ne peux que être d'accord avec toi..

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Stéphen le Mer 03 Oct 2012, 21:35

j'ai mon avis sur la question!
je suis le post depuis le début!

mais sur un forum, j'evite certains sujets!
religion, adoption levriers d'Espagne, politique, et je donne pas non plus de conseils aux personnes qui connaissent pas le chien, et viennent
demander de l'aide quand le chiot arrive, ou que l'adolescent les depasse!!!!

a notre epoque! il est impossible de ne pas etre renseigné avant!!

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Ambre222 le Jeu 04 Oct 2012, 09:15

Norimatys a écrit:Pour moi il y a 2 façons éthiques d'acquérir un chien:

- l'achat chez un éleveur sérieux et passionné qu'il soit pro ou particulier que le chiot soit LOF ou d'une race non reconnue par la FCI...

- l'adoption que ce soit en refuge, par le biais d'une asso ou en placement direct, c'est à dire qu'on ne donne que le remboursement des frais vétérinaires, pas plus sinon c'est une vente

Tout ce qui est achat en animalerie, dans une usine à chiot, chez un particulier qui fait du type non LOF, l'adoption de chiot bâtards non identifiés chez un naisseur.... tout cela participe amplement à la misère animale..

Je suis évidemment d'accord, mon loulou viens de la seconde catégorie. Un homme qui avait un mâle et une femelle lof a fait une saillie, malheureusement, il est décédé pendant la gestation de la chienne (deux chiots), sa fille les a donc donné contre les frais des vaccins.

C'est vrai que si les lois étaient revues, on en serait pas là mais j'ai l'impression que c'est pas pour demain...

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  lamaion le Jeu 04 Oct 2012, 09:41

Norimatys a écrit:Pour moi il y a 2 façons éthiques d'acquérir un chien:

- l'achat chez un éleveur sérieux et passionné qu'il soit pro ou particulier que le chiot soit LOF ou d'une race non reconnue par la FCI...

- l'adoption que ce soit en refuge, par le biais d'une asso ou en placement direct, c'est à dire qu'on ne donne que le remboursement des frais vétérinaires, pas plus sinon c'est une vente

Tout ce qui est achat en animalerie, dans une usine à chiot, chez un particulier qui fait du type non LOF, l'adoption de chiot bâtards non identifiés chez un naisseur.... tout cela participe amplement à la misère animale..

Bonjour à tous les participants de ce post, les arguments présentés, mêmes si certains ont déjà été débattus, sont très intéressants et j’avoue avoir beaucoup appris sur les bonnes pratiques d’élevage dans ce forum.

Grâce en partie aux infos récoltées ici, nous avons été mieux préparés afin de bien choisir l’élevage de notre futur chiot, donc oui toute votre énergie à bien expliquer les pratiques et les arguments ça sert, au moins à certains. Donc merci beaucoup pour tout ce partage ! Et pour ma part je partage tout à fait ces 2 façons éthiques d’acquérir un chien…

Mon interrogation est la suivante. Nous avons la chance de pouvoir nous offrir un chiot LOF d’un élevage sérieux mais dans nos amis nous avons plusieurs personnes qui souhaitent dans les prochains mois avoir un chiot pour compagnie uniquement mais qui n’ont pas forcément un budget d’acquisition pour aller frapper à la porte de ces bons élevages. En général ce qu’ils nous disent c’est vouloir un chiot pour vivre l’expérience de le voir grandir et de l’éducation mais que le fait qu’il soit de pur race ou non ainsi que les activités cynophile ne les intéressent pas. Du coup par le fait de vouloir un minimum choisir le chiot difficile de se tourner vers la PA. Ainsi, je suis bien embêtée pour pouvoir les conseiller : quelle méthode leur conseiller pour trouver leur bonheur sans encourager les mauvaises pratiques ?

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Invité le Jeu 04 Oct 2012, 09:45

Norimatys a écrit:
- l'adoption que ce soit en refuge, par le biais d'une asso ou en placement direct, c'est à dire qu'on ne donne que le remboursement des frais vétérinaires, pas plus sinon c'est une vente
Evidemment les chiens ne mangent pas, ne se logent pas, et aucun consommable ni aucune énergie n'ont été utilisés pour leur adoption.

Les associations ne sont pas des marchands d'animaux... Ce n'est pas le même tarif ni le même service "après-vente", et jusqu'à maintenant pas un seul centime est tombé dans ma poche.

++

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  bouddha81 le Jeu 04 Oct 2012, 09:46

Ils peuvent voir avec un éleveur sérieux si celui-ci n'a pas de chiot non confirmable pour X ou Y raisons, ce qui leur pérmettra d'avoir un chiot de race, de bonne lignée mais moins cher parce qu'avec un petit défaut.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Ambre222 le Jeu 04 Oct 2012, 09:52

J'ai une amie dans le même cas, elle avait eu un coup de cœur pour un chiot à SPA mais il avait déjà été réservé alors elle c'est tournée vers un chiot d'élevage non confirmable, il a les yeux vairon (un marron, un noir).

Mais d'autres te répondrons mieux que moi.

Edit : Désolé Bouddha81 nos messages se sont croisés.

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