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Chien lof ou pas lof

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  fab le Mar 02 Oct 2012, 17:02

Mais je te l'ai déjà dit qu'un Spitz en colère ça peut être mauvais ! Mdr

fab
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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Ambre222 le Mar 02 Oct 2012, 17:06

fab a écrit:
Ambre222 a écrit:Même avec un loulou non lof, je suis évidemment contre les portées sauvages.
Mais perso, si j'arrivais sur un forum pour poser une question (en étant dans l'erreur) et qu'on m'envoie bouler direct bah...
Mais si quelqu'un prend le temps d'en discuter (sans méchanceté et sans moqueries) et de m'exposer ses arguments, là ça me pousse à réfléchir effectivement.


Evidemment, si tu arrive après avoir commis une erreur et que tu pose une question, on ne va pas t'envoyer bouler. Enfin tout dépend comment tu la poses. Mais imagine, je vois que tu as un shitzu. Donc imagine l'histoire :

Bonjour je suis ambre, ma chienne shitzu a 10 ans, elle est sur le point de mettre bas du chien de mon copain qui est un sharpei et en fait la saillie était pas volontaire mais on savait pas qu'elle était en chaleurs et puis on a pas voulu les séparer pour qu'ils connaissent une fois les joies de l'amour... Enfin bref, ça fait plus de 24 heures qu'elle est haletante et pas à l'aise et rien ne sort !
Par ailleurs ma chienne vu son âge a des soucis cardiaques, c'est dangereux pour elle ? Et pour les chiots ?

Voilà un exemple de ce qu'on peut trouver en ce moment sur ce forum. Un fois tu passe, tu aide... 2 fois, 3 ou 4.... Mais au bout d'un moment... Surtout que je peux continuer l'histoire si ça vous plait hein, car souvent les rebondissements continuent même après !

Oui non mais là ok, je suis entièrement d'accord, j'aurais même du mal à aider la première fois Smile

Mais quand on vois des trucs genre : "J'adore ma chienne, j'aimerais qu'elle ai au moins une portée pour garder un petit. Je connais des gens biens qui prendraient les autres..."

Je sais que c'est gonflant vu le nombre de posts déjà ouverts mais il me semble que c'est là qu'il faut user de diplomatie. On m'a toujours dit qu'on attrapait pas les mouches avec du vinaigre.


Ambre222
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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Invité le Mar 02 Oct 2012, 17:08

je voit ça....... vous êtes dure!!mais quand on a pas d'émotions..... ça se comprend.... puis c'est prouvé, alors....

pour le lof ou non..... vous connaissez mon point de vue^^

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  fab le Mar 02 Oct 2012, 17:11

En général, à ces postes là, je trouve qu'on explique l'importance de faire des dépistages, surtout, un cas, il y a peu de temps, où la race de ressemblance était succeptible d'apporter pas mal de problème. Et on explique donc l'importance de renoncer. Surtout qu'il faut bien que les gens comprennent qu'on ne maitrise pas, contrairement à ce qu'on croit, le devenir des chiots.

Tiens je vais vous en sortir une autre. Imaginez que là j'arrive sur le forum et que je vous dise :

Je suis Fab, passionnée de Spitz, amateur à mes heures et j'adore aussi le phalène ! Je compte en acheter un pour marier avec un spitz, mais ça donnera des papillons ! Ce sera tout mignon et les parents seront LOF !

Ben ce jour là pitié j'aimerais assez que vous me remontiez sévèrement les bretelles. Pour moi, qui aime bien chatie bien. Les bousculades ça rend service parfois.

fab
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Re: Chien lof ou pas lof

Message  fab le Mar 02 Oct 2012, 17:12

Mais je partage entièrement ton point de vu à ce sujet GG. C'est bien ça le pire.... Ce que je ne supporte pas c'est les trucs hallucinants qu'on voit sur le forum en ce moment.

fab
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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Invité le Mar 02 Oct 2012, 17:16

j'te charrie fab...... je comprend, puis quand le spitz est pas en colère il est plutôt cooool.....^^

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Dellen le Mar 02 Oct 2012, 17:27

Et imaginez que j'arrive avec cette présentation (celle que j'aurais pu faire il y a quelques années) :

Bonjour, je m'appelle Dellen et j'ai un chienne boxer que j'adore. Malheureusement, elle est malade et a quelques soucis de comportement, mais je viens sur ce forum pour avoir des conseils et partager !

La première chose que l'on va me demander, ce n'est pas le nom de la chienne, ni son âge, ni une photo !!! On va d'abord me demander si elle est LOF (alors qu'on s'en fiche un peu à la base...) puis d'où elle vient (alors qu'on s'en fiche aussi !!).

Puis lorsque j'aurais dit qu'elle n'est pas LOF et que je l'ai achetée en animalerie... On va me tomber dessus à bras raccourcis en disant, que ben c'est normal qu'elle soit malade et "tarée" vue d'où elle vient, et patati et patata !!!

Puis ensuite, au bout de 2 ou 3 pages, on me donnera des conseils !!! Mais aurais-je atteint ces pages après avoir été critiquée et culpabilisée pendant les 2 pages précédentes ???????

Pas si sûre !!!

Alors certes, y a des posts hallucinants de bêtises... mais c'est en expliquant calmement les choses qu'on arrive à faire passer le message et non en braquant les gens d'entrée !!

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  adramalech le Mar 02 Oct 2012, 17:47

Personnellement, s'il m'arrive de demander d'où vient la chienne, c'est parce que cela explique bien souvent au moins une partie des problèmes rencontrés et qu'il est important, à mes yeux, de le faire comprendre au propriétaire. C'est aussi important pour comprendre le fond du problème et adapter les conseils. Et n'exagérons pas non plus, il est fréquent qu'on demande des photos, quant au nom on ne devrait pas avoir à le demander !

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  fab le Mar 02 Oct 2012, 17:49

Oui, demander les origines du chiens, c'est vouloir y voir plus clair pour apporter une réponse cohérente. Et je n'ai encore jamais vu un nouveau membre arriver avec un chien malade se faire envoyer bouler.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Dellen le Mar 02 Oct 2012, 18:01

Arghhhh !!! Je me suis mal faite comprendre !!!!!

Ce que je voulais dire, c'est que dans une présentation, on se fiche pas mal que le chien soit LOF ou non !!

Après si la personne demande des conseils alors on peut lui expliquer mais sans lui faire comprendre qu'elle n'a que ce qu'elle mérite parce qu'elle a eu l'audace d'acheter un chien non LOF dans une animalerie.

Bien sûr que le fait de savoir d'où vient le chien est important, mais ce que demande la personne ce sont des conseils pour l'aider là tout de suite, et non après une bonne leçon de moral bien culpabilisante !!! Il est toujours temps de lui expliquer gnetillement que les soucis de comportement de son chien sont dû à son environnement précédent.

Me suis-je bien faite comprendre Smile


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Re: Chien lof ou pas lof

Message  fab le Mar 02 Oct 2012, 18:05

Oui je crois que j'ai bien compris. Mais je n'ai pas l'impression que ça arrive souvent quant les gens arrivent, qu'on leur demande directement si le chien est LOF. En fait je n'ai aucun exemple à l'esprit car comme tu le dis, c'est pas forcément la priorité.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  adramalech le Mar 02 Oct 2012, 18:24

bin oui, mais donner des conseils là, tout de suite, sans renseignements, c'est pas utile... puisqu'ils ne seront pas forcément adaptés au vrai problème.

Arriver sur un forum à thème, même si on ne demande "que" des conseils "là tout de suite", c'est mettre un pied dans une passion, pas comme si on discutait du chien avec la boulangère... Mettre un pied dans une passion, c'est commencer à voir les choses sous un autre angle que celui du "j'ai un chien très mignon, zut quel dommage, il est malade, c'est vraiment pas de chance ! et puis il mord aussi, quel caractère rholala alors !". On se frotte à des gens qui ont des connaissances, une éthique, des sujets qui leur tiennent à coeur, des convictions personnelles plutôt éclairées (oui bon, y a de tout sur les forums je sais, mais quand même globalement des plus renseignés).

Il est donc normal que chacun cherche à faire passer, avec plus ou moins de brio, ses convictions etc.

Tu viens de découvrir le monde cynophile (je reste sur l'exemple fictif, là), en découvrant des forums entièrement consacrés au chien, tu dois donc te douter que c'est plus compliqué que ce que tu croyais. Qu'il y a des choix à faire et que peut-être, tu n'as pas fait le meilleur. Et tu peux très bien lire un peu le forum avant de venir poser ta question qui a été posé environ cent quatre-vingt-sept fois et demie, la bouche en coeur et des papillons dans les yeux, parce que oui, c'est agaçant à la longue, la personne qui vient t'annoncer toute gaite qu'elle va bientôt avoir des bébés de sa pépette, qu'elle elle y voit des semaines de bonheur total avec une chienne heureuse de sa maternité et des jolis chiots à dorloter, même qu'ils ont déjà tous une famille parce que les voisins sont intéressés.
Alors que les éleveurs, pour ne parler que d'eux, savent bien que le monde des bisounours c'est pas ici...

La naïveté agace, d'autant plus quand il est question de vivant.

Enfin bref, c'est vrai qu'il y a aussi des réponses sèches voire sarcastiques (les pires je crois) qui ne devraient pas être, et qu'on peut aussi prendre sur soi.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Invité le Mar 02 Oct 2012, 18:47

Je suis assez d'accord avec tous ce qu'a écrit Dellen, néanmoins tu sais que je te respecte beaucoup Fab , donc ce qui suit n'est pas pour toi !!!

Je me souviens d'une lointaine histoire , fraichement arrivée sur le forum , une personne qui ne passe plus d'ailleurs ...... A particulièrement insisté pour savoir d'où comment pourquoi et encore mille questions venait mon chien , le mot LOF ne suffisait pas d'ailleurs Mdr

Au point de me gonfler un max Laughing

Fut une époque aussi où j'ai voulu un petit de Flocon, bah vi ..... pour une personne "lambda", c'est "normal" Very Happy , il était beau, gentil , bref le chien rêvé à mes yeux (dommage d'ailleurs que je n'ai pas fait d'expo avec lui au passage Laughing )

Bon au final j'en ai pris un second chez la même éleveuse, un vrai petit monstre sur pattes Mdr

Mais il faut savoir que peu de gens sont sur les forums canins ..... Et ne comprennent même pas que cela existe........

Et comme l'a dit Dellen, dans mon quartier, pourtant sacré quartier pour qui connait Lyon, combien de fois ai-je entendu, que nous les proprio de chiens LOF c'était juste du snobisme de notre part No

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  fab le Mar 02 Oct 2012, 19:20

Ben moi les portées faites par des particuliers ne me choquent absolument pas. Je suis "particulier", avec affixe certes, mais particulier. Voir Flocon chercher une fiancée n'est pas choquant, je n'aurais absolument pas mal accueilli la "chose". Surtout que ces fameux mâles de particuliers, purée comme ils sont nécessaires ! Mes saillies extérieures, je n'ai toujours pu les faire QUE chez des particuliers.

Je me souviens aussi de Malhia qui a eu il y a peu de temps une portée de bichons non LOF, mais ce que c'était agréable de filer un coup de pouce à Malhia. Une membre que j'apprécie beaucoup aussi. Pourquoi ? Mais parce qu'il y avait une "reflexion" derrière.

Bref, le problème est plus profond que la question des chiens eux même, l'agacement est directement lié au propriétaire.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Abdelethizmo le Mar 02 Oct 2012, 19:35

Une chose rien avoir mais encore beaucoup de gens ne savent même pas qu'est-ce que le LOF, car plusieurs fois par chez moi des gens en voyant Hizmo me dise il est vraiment beau c’est un pure race ?, je leur répond oui il est LOF la il me tire une drôle de tronche alors je leur dit vous ne savez pas ce que c’est le LOF? il me dise eeuuh non

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Invité le Mar 02 Oct 2012, 19:37

Abdelethizmo a écrit:Une chose rien avoir mais encore beaucoup de gens ne savent même pas qu'est-ce que le LOF, car plusieurs fois par chez moi des gens en voyant Hizmo me dise il est vraiment beau c’est un pure race ?, je leur répond oui il est LOF la il me tire une drôle de tronche alors je leur dit vous ne savez pas ce que c’est le LOF? il me dise eeuuh non

Bah c'est pas une évidence .
Tout le monde ne va pas sur cani , tout le monde n'est pas passionné et les gens ne se renseigne pas car pour eux "ce n'est qu'un chien" ...

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Zarkava le Mar 02 Oct 2012, 19:40

Abdelethizmo a écrit:Une chose rien avoir mais encore beaucoup de gens ne savent même pas qu'est-ce que le LOF, car plusieurs fois par chez moi des gens en voyant Hizmo me dise il est vraiment beau c’est un pure race ?, je leur répond oui il est LOF la il me tire une drôle de tronche alors je leur dit vous ne savez pas ce que c’est le LOF? il me dise eeuuh non

C'est clair..!! & quand on parle d'élevage c'est encore pire. ils ne savent limite pas à quoi ça sert.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  fab le Mar 02 Oct 2012, 19:42

Voilà, je pense précisément que les gens contre lesquels j'ai l'habitude de m'énerver sont des gens pour lesquels les chiens c'est, juste un chien.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Invité le Mar 02 Oct 2012, 19:45

fab a écrit:Voilà, je pense précisément que les gens contre lesquels j'ai l'habitude de m'énerver sont des gens pour lesquels les chiens c'est, juste un chien.
avant moi aussi je pensais sa ..... mais j'ai découvert cani !
j'arrive pas à faire changer d'avis ma famille ! ^^
mais bon comprenez-les ...

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Norimatys le Mar 02 Oct 2012, 20:52

Perso j'ai rien contre le non LOF, j'en ai eu et j'en aurais encore, plus tard quand j'aurais décidé d’arrêter mon élevage, j'ai prévu de finir ma vie en adoptant des vieux chiens dont personne ne veut et là franchement LOF ou pas, j'en aurais juste rien à carrer.

Ce qui m'insupporte ce sont les gens qui les produisent ces batards, croisés, corniauds mais quand même tellement gentil et plein d'amour que je le bazarde à qui n'en veut dès qu'il a 5 semaines parce qu'il commence à faire popo par terre et que la maman chien le rejette et que de toute façon il mange comme un grand ses frolics et son canigou...

Ce qui m’insupporte ce sont ces gens qui se jettent sur des similis machins et bidules et qui s'étonne que fort bizarrement leur chien ne ressemble pas à grand chose, développe des maladies contre lesquels ses parents n'étaient pas testés et ai certains troubles du développement parfaitement prévisibles vu que le boulot de socialisation des similis éleveurs a été bâclé. Mais par contre il pourra faire de jolis bébés similis dès qu'il aura atteind l'âge de 10 mois parce que le simili des voisins aura sauté la clôture mais ce n'est pas pour l'argent comme ses saloperies d'éleveur, c'est pour que la maman chien connaisse le bonheur d'être mère, parce que les bébés chiens c'est trop mignons et que d'ailleurs on les vends que 800€ alors que les saloperies d'éleveurs s'en foutent plein les fouilles en les vendant 1000€ avec des papiers qui servent juste à se la péter.

Alors perso les chiens non LOF, j'ai rien mais alors rien contre eux, j'en ai contre les gens qui prétendent les aimer et les respectent si peu!

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Gustave le Mar 02 Oct 2012, 20:58

Nori encore une fois Bravo Incline Tout est dit

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Gwendid le Mar 02 Oct 2012, 21:03

Je n'ai rien contre toi Norimatys, mais c'est justement ce genre de propos ironique qui peuvent blesser.

J'ai fait naître des petits bâtards, effectivement. Dans cette histoire j'ai fait certaines erreurs, effectivement. Pourtant, je trouve injuste d'être mise dans le même sac que les personnes que tu décris. Je pense avoir fait les choses "correctement".
D'un point de vue éthique, je comprends parfaitement ta position, même si je n'y adhère pas forcément. Mais du point de vue humain, je trouve que c'est une généralisation abusive.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Gustave le Mar 02 Oct 2012, 21:09

Gwendid, est-ce que tu as refait des portées? Je crois d'après tes propos que non, alors pourquoi te sentir visée?
L'erreur est humaine et personne ne le niera. C'est de reproduire les mêmes comportements qui provoquera un jugement négatif.

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Re: Chien lof ou pas lof

Message  Gwendid le Mar 02 Oct 2012, 21:19

Non je n'ai pas refais de portées, d'ailleurs ne ne comptais pas en faire plusieurs.
Là je vais me faire lyncher, mais les erreurs ne concernent pas le fait d'avoir fait faire une portée à Label, mais d'autres détails. J'ai fait naitre des chiots tels que j'aurais aimé en avoir. Des corniauds, mais bien élevés, bien socialisés. De parfaits petits bouts. Avec des informations sur le chiot, du suivi, un retour possible en cas de pépin...
Pas pour l'argent. J'en parlais encore l'autre jour à la maitresse de Tchika, si j'avais voulu juste rentrer dans mes frais, je les aurais vendu 300 euros chacun. Je les ai donné à des personnes en qui j'ai toute confiance, et je me suis fâchée avec d'autres amis car je ne les "sentais" pas pour élever ce type de chien.

Alors oui, je me sens touchée quand je lis des propos qui généralisent les gens qui font naitre des corniauds. Mais je suis peut-être trop sensible sur le sujet.

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