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OGM, le scandale.

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Re: OGM, le scandale.

Message  Faline le Jeu 20 Sep 2012, 14:12

le bio n'est de toute manière qu'une vaste imposture...

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Re: OGM, le scandale.

Message  chimere le Jeu 20 Sep 2012, 14:13

chimere a écrit:

En 2007, une étude du professeur Seralini a montré que des rats nourris pendant 90 jours avec du maïs MON 863 présentaient des anomalies au foie, aux reins et au sang qui pourraient être des signes de toxicité.

bien sur Fab, c est clair.. mais pas que Wink

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Re: OGM, le scandale.

Message  Watchwolf le Jeu 20 Sep 2012, 14:14

fab a écrit:Ah Mircash j'étais pas loin ! Ce matin on m'a parlé de l'étude et j'ai répondu que c'était drôle de montrer des rats et des souris qui meurent de tumeurs quand on sait que 95% des rats et souris finissent de toute façon de cette manière, OGM ou pas....

l'étude avait 3 échantillons:
- témoin: nourrit classiquement
- nourrit aux OGM
- nourrit avec des céréales traités avec roundup mais non OGM

ensuite l'étude compare les résultats. C'est une étude fait sérieusement.

Maintenant on va voir dans les semaines qui viennent comment elle va être accepté ou non.

Mi octobre ARTE diffusera un reportage sur l'étude.

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Re: OGM, le scandale.

Message  frisson57 le Jeu 20 Sep 2012, 14:14

c'est comme pour les farine animal et la vache folle
on en as manger pendant des années ,il n'y avait aucuns risques
on a vue le resultat,abatage a foison,élimination des cheptels
Tchernobyl pas de nuage sur la france Mdr
il n'y a pas de fumé sans feu

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Re: OGM, le scandale.

Message  fab le Jeu 20 Sep 2012, 14:15

En même temps je ne suis pas étonnée qu'un rat étant donné son régime alimentaire, s'il est nourrit 3 mois au maïs, présente des anomalies du foie et des reins. Ce qu'il faut montrer c'est qu'un rat nourrit 3 mois au maïs "normal" n'en présente pas. Le maïs est loin d'être sans effet sur un rat s'il ne mange que ça !

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Re: OGM, le scandale.

Message  chimere le Jeu 20 Sep 2012, 14:17

frisson, si j dis pas de conneries c est un soucis de cuisson qui a était à l origine des maladies Wink
les gens bien pensants qui voulaient faire qq économies lors de la fabrication

on est d accord Fab !!
Watchwolf a l air d avoir plus d infos sur le protocole de l expérience...

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Re: OGM, le scandale.

Message  frisson57 le Jeu 20 Sep 2012, 14:22

oui et les bêtes malade je dis bien au début
n'etait pas brulés ça reparte dans la fabrication de farine

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Re: OGM, le scandale.

Message  mircash le Jeu 20 Sep 2012, 14:24

Faline a écrit:le bio n'est de toute manière qu'une vaste imposture...
c'est pas moi qui l' dit Mdr

perso, j'achète ma viande dans une GAEC, 2 frères : l'un éleveur, l'autre boucher,
mes fruits et légumes dans un magasin de producteurs (qui réhabilitent les "variétés originelles" c'est pas toujours beau, mais boudiou, c'est bon Very Happy )

financièrement, ça ne me coûte pas plus cher (un steack de 180 gr en grande surface correspond à un steack de 100 gr chez mon boucher niveau satiété, très étonnant d'ailleurs)

pour mes loulous, je n'ai pas les moyens (financiers et techniques) de les passer au BARF, j'essaye de leur donner le meilleur !

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Re: OGM, le scandale.

Message  mircash le Jeu 20 Sep 2012, 14:25

fab a écrit:En même temps je ne suis pas étonnée qu'un rat étant donné son régime alimentaire, s'il est nourrit 3 mois au maïs, présente des anomalies du foie et des reins. Ce qu'il faut montrer c'est qu'un rat nourrit 3 mois au maïs "normal" n'en présente pas. Le maïs est loin d'être sans effet sur un rat s'il ne mange que ça !

les mêmes études que pour les "rats" ont été faites (apparemment) sur des porcs (plus proches de l'humain) sur plusieurs années..................... à part une diminution des avortements, RAS !

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Re: OGM, le scandale.

Message  Watchwolf le Jeu 20 Sep 2012, 14:28

fab a écrit:En même temps je ne suis pas étonnée qu'un rat étant donné son régime alimentaire, s'il est nourrit 3 mois au maïs, présente des anomalies du foie et des reins. Ce qu'il faut montrer c'est qu'un rat nourrit 3 mois au maïs "normal" n'en présente pas. Le maïs est loin d'être sans effet sur un rat s'il ne mange que ça !

Je me suis fait la même réflexion au début mais les rats de mangeait pas 100% de mais.

Au 17e mois, on observe cinq fois plus de mâles nourris avec 11% de maïs (OGM) morts", détaille-t-il.
Voir http://lci.tf1.fr/science/sante/des-rats-nourris-avec-un-mais-ogm-ont-une-mortalite-alarmante-7531026.html

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Re: OGM, le scandale.

Message  fab le Jeu 20 Sep 2012, 14:30

17 mois c'est déjà beaucoup dans la vie d'un rat ! Je rappelle que ça vit 24 mois et je pense qu'en labo, ils doivent vivre moins longtemps.

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Re: OGM, le scandale.

Message  fab le Jeu 20 Sep 2012, 14:31

Je me fais un peu l'avocat du diable hein, je sais, mais j'aime ! Mdr Je suis pas un pro OGM du tout je préfère préciser.

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Re: OGM, le scandale.

Message  mircash le Jeu 20 Sep 2012, 14:33

Watchwolf a écrit:
fab a écrit:En même temps je ne suis pas étonnée qu'un rat étant donné son régime alimentaire, s'il est nourrit 3 mois au maïs, présente des anomalies du foie et des reins. Ce qu'il faut montrer c'est qu'un rat nourrit 3 mois au maïs "normal" n'en présente pas. Le maïs est loin d'être sans effet sur un rat s'il ne mange que ça !

Je me suis fait la même réflexion au début mais les rats de mangeait pas 100% de mais.

Au 17e mois, on observe cinq fois plus de mâles nourris avec 11% de maïs (OGM) morts", détaille-t-il.
Voir http://lci.tf1.fr/science/sante/des-rats-nourris-avec-un-mais-ogm-ont-une-mortalite-alarmante-7531026.html

oui, tout à fait !!!
le même pourcentage que la même variété de rat/variété non "cancéreuse" !
le pb de cette étude est qu'elle a été faite avec les 2 variétés de rats:
la variété à risque a été nourrie aux OGM, l'autre a été nourrie "naturellement" !!!

suis pas une pro-OGM non plus, mais je demande une étude CLEAN Smile

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Re: OGM, le scandale.

Message  Watchwolf le Jeu 20 Sep 2012, 14:33

fab a écrit:17 mois c'est déjà beaucoup dans la vie d'un rat ! Je rappelle que ça vit 24 mois et je pense qu'en labo, ils doivent vivre moins longtemps.

oui et non

faut comparer entre les échantillons pas avec un rat qu'un particulier a chez soit.


Dernière édition par Watchwolf le Jeu 20 Sep 2012, 14:33, édité 1 fois

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Re: OGM, le scandale.

Message  Faline le Jeu 20 Sep 2012, 14:33

idem Fab...

Quand je vois qu'en Alsace ils traitent les vignes par helicoptère et vous assure que les vignes "bio" a 150m ne sont pas touchée... mais bien sur

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Re: OGM, le scandale.

Message  Watchwolf le Jeu 20 Sep 2012, 14:34

mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
fab a écrit:En même temps je ne suis pas étonnée qu'un rat étant donné son régime alimentaire, s'il est nourrit 3 mois au maïs, présente des anomalies du foie et des reins. Ce qu'il faut montrer c'est qu'un rat nourrit 3 mois au maïs "normal" n'en présente pas. Le maïs est loin d'être sans effet sur un rat s'il ne mange que ça !

Je me suis fait la même réflexion au début mais les rats de mangeait pas 100% de mais.

Au 17e mois, on observe cinq fois plus de mâles nourris avec 11% de maïs (OGM) morts", détaille-t-il.
Voir http://lci.tf1.fr/science/sante/des-rats-nourris-avec-un-mais-ogm-ont-une-mortalite-alarmante-7531026.html

oui, tout à fait !!!
le même pourcentage que la même variété de rat/variété non "cancéreuse" !
le pb de cette étude est qu'elle a été faite avec les 2 variétés de rats:
la variété à risque a été nourrie aux OGM, l'autre a été nourrie "naturellement" !!!

Tu as vu ça où ?

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Re: OGM, le scandale.

Message  fab le Jeu 20 Sep 2012, 14:35

Ben chez un particulier, j'imagine que c'est comme les hamsters, on peut avoir la chance de les maintenir jusque 2.5 ans, et ils meurent de tumeurs..... Mais ça doit être super rare. Je pense que 17 mois chez des rats de labo nourris avec 11% de maîs pendant si longtemps c'est une bonne durée de vie !

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Re: OGM, le scandale.

Message  Watchwolf le Jeu 20 Sep 2012, 14:43

fab a écrit:Ben chez un particulier, j'imagine que c'est comme les hamsters, on peut avoir la chance de les maintenir jusque 2.5 ans, et ils meurent de tumeurs..... Mais ça doit être super rare. Je pense que 17 mois chez des rats de labo nourris avec 11% de maîs pendant si longtemps c'est une bonne durée de vie !

le problème n'est pas là. C'est que les rats nourris aux OGM développement plus de tumeurs et vivent moins longtemps. Après si ça se révèlent exacte on peux alors tirer plein de conclusions comme par exemple que monsanto s'est foutu une fois de plus de la gueule du monde, que l'UE a mal fait son travail ...

Le point le plus con dans cette histoire c'est que ça fait plusieurs années que ces OGM et pesticides sont commercialisés et c'est seulement la première étude de longue durée.

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Re: OGM, le scandale.

Message  fab le Jeu 20 Sep 2012, 14:47

J'ai bien compris Watchwolf que ce qui comptait c'était de comparer deux echantillons nourris, un avec des OGM et l'autre sans. Mais ce qu'il faut bien avoir en tête c'est que pour que ça soit valable, il faut que le second echantillon soit nourrit avec autant de maïs que le premier et pendant la même durée !
Et l'étude sur les porcs me semble plus valable quand on sait que presque tous les rats et souris meurent de toute façon de tumeurs... Je sais pas si je m'explique comme il faut....
Et malgré tout, 17 mois reste un bon âge pour un rat de labo nourri au maïs (oui je sais, pas que).

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Re: OGM, le scandale.

Message  mircash le Jeu 20 Sep 2012, 15:07

Watchwolf a écrit:
mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
fab a écrit:En même temps je ne suis pas étonnée qu'un rat étant donné son régime alimentaire, s'il est nourrit 3 mois au maïs, présente des anomalies du foie et des reins. Ce qu'il faut montrer c'est qu'un rat nourrit 3 mois au maïs "normal" n'en présente pas. Le maïs est loin d'être sans effet sur un rat s'il ne mange que ça !

Je me suis fait la même réflexion au début mais les rats de mangeait pas 100% de mais.

Au 17e mois, on observe cinq fois plus de mâles nourris avec 11% de maïs (OGM) morts", détaille-t-il.
Voir http://lci.tf1.fr/science/sante/des-rats-nourris-avec-un-mais-ogm-ont-une-mortalite-alarmante-7531026.html

oui, tout à fait !!!
le même pourcentage que la même variété de rat/variété non "cancéreuse" !
le pb de cette étude est qu'elle a été faite avec les 2 variétés de rats:
la variété à risque a été nourrie aux OGM, l'autre a été nourrie "naturellement" !!!

Tu as vu ça où ?

un expert "indépendant" est venu l'expliquer ce matin !!!

Le point le plus con dans cette histoire c'est que ça fait plusieurs années que ces OGM et pesticides sont commercialisés et c'est seulement la première étude de longue durée.
c'est faux !!!
une étude a été réalisée sur les porcs (plus proches de l'homme) depuis 10 ANS !!!!!!

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Re: OGM, le scandale.

Message  Watchwolf le Jeu 20 Sep 2012, 15:22

mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
fab a écrit:En même temps je ne suis pas étonnée qu'un rat étant donné son régime alimentaire, s'il est nourrit 3 mois au maïs, présente des anomalies du foie et des reins. Ce qu'il faut montrer c'est qu'un rat nourrit 3 mois au maïs "normal" n'en présente pas. Le maïs est loin d'être sans effet sur un rat s'il ne mange que ça !

Je me suis fait la même réflexion au début mais les rats de mangeait pas 100% de mais.

Au 17e mois, on observe cinq fois plus de mâles nourris avec 11% de maïs (OGM) morts", détaille-t-il.
Voir http://lci.tf1.fr/science/sante/des-rats-nourris-avec-un-mais-ogm-ont-une-mortalite-alarmante-7531026.html

oui, tout à fait !!!
le même pourcentage que la même variété de rat/variété non "cancéreuse" !
le pb de cette étude est qu'elle a été faite avec les 2 variétés de rats:
la variété à risque a été nourrie aux OGM, l'autre a été nourrie "naturellement" !!!

Tu as vu ça où ?

un expert "indépendant" est venu l'expliquer ce matin !!!

Le point le plus con dans cette histoire c'est que ça fait plusieurs années que ces OGM et pesticides sont commercialisés et c'est seulement la première étude de longue durée.
c'est faux !!!
une étude a été réalisée sur les porcs (plus proches de l'homme) depuis 10 ANS !!!!!!

J'ai un peu de mal à croire qu'ils aient utilisé 2 variétés de rats.

On verra bien dans les semaines qui viennent comme cette histoire va évoluer.

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Re: OGM, le scandale.

Message  mircash le Jeu 20 Sep 2012, 15:59

Watchwolf a écrit:
mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
fab a écrit:En même temps je ne suis pas étonnée qu'un rat étant donné son régime alimentaire, s'il est nourrit 3 mois au maïs, présente des anomalies du foie et des reins. Ce qu'il faut montrer c'est qu'un rat nourrit 3 mois au maïs "normal" n'en présente pas. Le maïs est loin d'être sans effet sur un rat s'il ne mange que ça !

Je me suis fait la même réflexion au début mais les rats de mangeait pas 100% de mais.

Au 17e mois, on observe cinq fois plus de mâles nourris avec 11% de maïs (OGM) morts", détaille-t-il.
Voir http://lci.tf1.fr/science/sante/des-rats-nourris-avec-un-mais-ogm-ont-une-mortalite-alarmante-7531026.html

oui, tout à fait !!!
le même pourcentage que la même variété de rat/variété non "cancéreuse" !
le pb de cette étude est qu'elle a été faite avec les 2 variétés de rats:
la variété à risque a été nourrie aux OGM, l'autre a été nourrie "naturellement" !!!

Tu as vu ça où ?

un expert "indépendant" est venu l'expliquer ce matin !!!

Le point le plus con dans cette histoire c'est que ça fait plusieurs années que ces OGM et pesticides sont commercialisés et c'est seulement la première étude de longue durée.
c'est faux !!!
une étude a été réalisée sur les porcs (plus proches de l'homme) depuis 10 ANS !!!!!!

J'ai un peu de mal à croire qu'ils aient utilisé 2 variétés de rats.

On verra bien dans les semaines qui viennent comme cette histoire va évoluer.

mais c'est bien sûr !!!!!! que je suis bête !!!
les écolos sont tous blancs (humour) et les monsanco &co sont tous des pourris ......................
à prendre dans un sens comme dans l'autre, bien sûr Smile

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Re: OGM, le scandale.

Message  Watchwolf le Jeu 20 Sep 2012, 16:07

utilisé 2 espèces de rats sur une étude qui va être accessible à tous les scientifiques, oui c'est un peu con quand même. Si c'est le cas le mec sera complètement discrédité.

Monsanto eux ils ne dévoilent pas les études, juste les résultats qui les arrangent.

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Re: OGM, le scandale.

Message  mircash le Jeu 20 Sep 2012, 16:12

la "fameuse" étude a été faite en 4 mois !!! donc leurs conclusions sont de toute façon fausse !
quand à Monsanto......... c'est vrai qu'ils ne disent que : "rien a été montré prouvant que..." ce qui n'est pas meiux en effet !

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