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Chien de garde adapté à mon environnement

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Mamzelle... le Mar 18 Sep 2012, 12:16

Le bull terrier ne correspond absolument pas à tes attentes. il n'est pas endurant, est loin d'être doux (sans agressivité, il est tout même très brusque, très "bull" justement). j'en ai connu plus d'une dizaine, et aucun d'eux n'était bon gardien =) on pouvait venir voler la télé que le chien faisait la fête!

Heu, t'as pas du rencontrer les bons ... La seule chose où je serais d'accord c'est sur le fait qu'un bull, chien de garde, c'est juste irréaliste !!!
Par contre, vu la description qui est donnée de la vie offerte, faut oublier ...

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Mykeul le Mar 18 Sep 2012, 12:21

Bonjour,

Précision pour que ce soit clair, je surligne un point :
Avec cette méthode, le chien écoute très bien, mais je trouve qu'il a un peu peur de moi, quand il ne comprend pas un ordre, il semble paniquer à l'idée de la claque. Je le rassure donc et recommence en simplifiant l'exercice.
J'ajoute que j'utilise ce que vous appelez "renforcement positif", pour l'apprentissage des nouvelles choses (rappel normal, assis, attrappe le lapin...), et le systeme des chevaux pour les bétises (rappel qui n'a pas été obeit à la lettre, machouillage de plastique...)


La partie en gras est importante, j'ai bien compris qu'on n'apprend pas à un animal de nouvelles choses en tapant dessus ... C'est bien le positif qui prévaut, mais quand le chien ne revient pas au rappel alors qu'il connait très bien l'exercice, il faut bien une technique, idem quand il a dépouillé toute une bache en petits morceaux ... Comment faites vous ?

Merci d'avance

Mykeul
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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  adramalech le Mar 18 Sep 2012, 12:28

pitite question : tes chiens qui ne reviennent pas au rappel, quand ils finissent par revenir tu les punis "physiquement" (on est d'accord, c'est pas de la maltraitance non plus ^^ ). Ils ne finissent pas par associer "je reviens = j'en prends une" et donc par moins bien revenir ? J'aurais peur de cette réaction, avec une telle méthode ?
pour les conneries du type dépouillage de bâche, si le merdier est définitivement installé quand tu arrives (si le chien n'est plus en train de faire n'imp ) ça ne sert à rien de punir, il ne pigera juste pas la raison de la punition. Sur le fait, je dis pas, encore que si tu le prends sur le fait je pense qu'une grosse voix pour dire "NON" et l'envoyer à sa place puis l'ignorer pendant x minutes est suffisant pour qu'il comprenne "merde, pôpa l'est pas content, j'ai dû faire une boulette".

bref, pour les terriers cités et le dob, la vie en extérieur me semble pas très adaptée.

adramalech
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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  -Claire- le Mar 18 Sep 2012, 12:32

adramalech a écrit:pitite question : tes chiens qui ne reviennent pas au rappel, quand ils finissent par revenir tu les punis "physiquement" (on est d'accord, c'est pas de la maltraitance non plus ^^ ). Ils ne finissent pas par associer "je reviens = j'en prends une" et donc par moins bien revenir ? J'aurais peur de cette réaction, avec une telle méthode ?
pour les conneries du type dépouillage de bâche, si le merdier est définitivement installé quand tu arrives (si le chien n'est plus en train de faire n'imp ) ça ne sert à rien de punir, il ne pigera juste pas la raison de la punition. Sur le fait, je dis pas, encore que si tu le prends sur le fait je pense qu'une grosse voix pour dire "NON" et l'envoyer à sa place puis l'ignorer pendant x minutes est suffisant pour qu'il comprenne "merde, pôpa l'est pas content, j'ai dû faire une boulette".

bref, pour les terriers cités et le dob, la vie en extérieur me semble pas très adaptée.

je pense que ce qu'elle veut dire c'est que si il ne revient pas elle va le chercher et là il y a punition"positive"

-Claire-
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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  adramalech le Mar 18 Sep 2012, 12:39

ah oui, s'il va le chercher je pige mieux.

Edit : un berger allemand serait sans doute pas mal, ça a déjà été mentionné je crois ?

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Patoune le Mar 18 Sep 2012, 13:53

Mamzelle... a écrit:
Le bull terrier ne correspond absolument pas à tes attentes. il n'est pas endurant, est loin d'être doux (sans agressivité, il est tout même très brusque, très "bull" justement). j'en ai connu plus d'une dizaine, et aucun d'eux n'était bon gardien =) on pouvait venir voler la télé que le chien faisait la fête!

Heu, t'as pas du rencontrer les bons ... La seule chose où je serais d'accord c'est sur le fait qu'un bull, chien de garde, c'est juste irréaliste !!!
Par contre, vu la description qui est donnée de la vie offerte, faut oublier ...
on parle bien toutes les deux du bull terrier et non du staffordshire bull terrier?!

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Mamzelle... le Mar 18 Sep 2012, 14:08

Vi, vi des bubulls ... Les patates sur pattes !!! ^^

Tout ceux qui m'entourent sont de grands demandeurs d'activités extérieures (bon, aussi de couettes, hein !!! ) Smile

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Patoune le Mar 18 Sep 2012, 14:27

lol. tout ceux que j'ai connu étaient très demandeurs d'activités aussi mais ils préféraient de loin le court mais intense aux activités basées sur l'endurance (rando, footing, vélo) et qu'est-ce qu'ils étaient bourrin !!! gentil hein!.... mais bourrin -_-"

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Watchwolf le Mar 18 Sep 2012, 14:34

Il faudrait aussi peut être envisager un chien capable de marcher plus de 20km avec des températures comprisent entre 20 et 25 degrés si le but est de faire de longue balade en été.

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Mykeul le Mar 18 Sep 2012, 14:36

Bonjour,

D'abord merci à ceux qui ont compris l'aspect positif de mon message.

@adramalech : en effet, si je le punis quand il finit par revenir, il ne risque pas de revenir la prochaine fois. Ce que j'ai fais depuis qu'elles sont très jeunes, c'est de partir du principe qu'aucun ordre, absolument aucun, ne doit se terminer sans action.
Ainsi lorsque qu'elles avaient du mal au rappel, parce qu'il y a un autre chien ou de la nourriture, j'allais les chercher en froncant les sourcils et je les ramenais moi meme là ou je les avais appelé, puis je les félicitais. Ensuite lorsque c'était un "foutage de gueule" caractérisé (adolescence gnagna), je ramenais le chien au point d'appel mais je le punissais d'une tape avec l'index sur le dessus du nez (accompagné du 'non' etc...).
L'une des deux a eu peur à un moment, je pense qu'elle s'est justement dit "ah, là je ne suis pas revenu tout de suite, alors s'il m'attrape, il va m'emmener la bas et je vais me faire en engueuler ... mais c'est un peu tard pour bien faire alors fuyons.". Et elle est partie à l'opposé, j'ai arreté ce que je faisais et je l'ai suivi, ca a bien duré 10 minutes, mais elle a abandonné, je l'ai ramené au point d'appel et je lui ai mis la "claque" signe de vraie punition. A noter: toutes les fois où le rappel a marché entre temps, elle a été félicilitée.
Maintenant, elles ne cherchent pas à comprendre, un rappel et elles sont au pied, de temps en temps je rappelle un peu plus fort parce que c'est vrai que quand un lapin vient de détaler, c'est difficile de résister (semble-t-il), mais je n'ai plus jamais à utiliser de punition.

Pour le fait de l' "envoyer à sa place", j'essaie justement que "sa place" ... son panier donc, ne soit pas une punition. Je ne sais pas bien pourquoi, mais pour moi quand je leur demande d'aller au panier, c'est que c'est le moment de se reposer, rien ne va etre demandé.

Mon incompréhension est sur l'adolescence, ca fait 3 fois que je choppe le chien sur le fait de dechirer un sac ou autre, 3 fois que je le punis uniquement avec un 'NON' fort et en l'ignorant, la 4eme il déchirera quand meme le sac. La "claque" n'y changera rien, je pense qu'à certains moments il s'ennuit et c'est irrésistible, mais je ne vois pas l'issue à part attendre la fin de l'adolescence.
Si vous avez des pistes ... je suis preneur. Parce qu'à mon avis, l'espèce de "panique" (entendons nous bien, le chien ne meurt pas d'une crise cardiaque sur le coup, simplement dans son regard, et tournant un coup la tete à droite puis a gauche en recherche de solution, on sent qu'il ne sait pas quoi faire et cherche une idée) est dérivée de cette "claque" qui n'a finalement pas grand interet.

Pour le berger allemand, j'ai mentionné que l'on m'avait parlé de jalousie pour cette race (et malinois également), en ce sens que le chien accepterait difficilement que les personnes exterieures accaparent trop le maitre. Je ne me reprensente pas bien la scene mais ça m'inquiete pour les enfants. J'ai aussi eu une personne qui m'a indiqué qu'ils peuvent devenir "TROP" gardien avec l'age, ca me semble un peu bizarre.
A coté de ça, j'avais un exemple étonnant ou le maitre placait son berger allemand devant n'importe quoi: moto, portail, vase ..., et disait "garde" et le chien empechait quiconque d'approcher. Un peu inutile en soi, mais étonnant pour moi qui ait 2 amours de chiens qui font la fête tout le temps et qui sont incapables de garder leur gamelle.

Quitte à dévier du sujet, j'en rajoute : j'essaie depuis un moment d'apprendre à une des 2 chiennes à prendre une longe (laisse des poneys) dans sa gueule. Juste ouvrir la gueule pour qu'elle prenne la longe, c'est tout. Eh bien, je n'y arrive pas. Elle sait qu'elle n'a le droit qu'aux balles et aux batons pour machonner, alors elle ne comprend pas pourquoi j'essaie de lui faire attraper ca. J'ai fait un noeud avec la longe autour d'une balle et là ca marche, mais quand je retire la balle, c'est inutile d'insister.
Je suis un peu bloqué, donc preneur de conseils.

Merci de votre aide, patience et compréhension.

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Mykeul le Mar 18 Sep 2012, 14:41

Un mot pour les balades : ce n'est pas une obligation, c'est juste que si j'attachais les chiennes pour partir, elles scieraient les cordes ou s'arracheraient les oreilles pour pouvoir venir tellement elles adorent. Donc je pensais en faire aussi profiter le futur chien de garde, qu'il ne soit pas qu'un élément de sécurité cantonné à son territoire. (je me trompe ?)
Ce n'est pas 20km tous les 2 jours non plus, la balade moyenne est plutot dans les 4/5km en alternance marcher/courir, c'etait pour mentionner que le berger australien est vraiment endurant. Je m'arrange toujours pour passer pres d'une mare ou d'un court d'eau car elles adorent nager et se rafraichir dedans.

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  ROSE29 le Mar 18 Sep 2012, 14:49

t'as pensé au dogue de majorque?

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  MB le Mar 18 Sep 2012, 15:00

Ce qui a été dit pr le Bull terrier est également vrai pr le Bull américain... Totalement vrai. Peu être un peu moins bourrin.

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  -Claire- le Mar 18 Sep 2012, 21:00

et le rottweiler ? les chiens catégorisés ça vous dérange ou pas ? Ce sont souvent de bons gardien, ils sont dissuasifs et ils sont cool avec les enfants d'après ce que j'ai lu, il y en a qui connaissent bien pour confirmer ou infirmer ? Smile

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Mykeul le Mer 19 Sep 2012, 10:13

Bonjour,

Pour le Rottweiler, je ne sais pas, je ne connais pas le caractere de ce type de chien. Au niveau des catégories non plus, pour moi (néophyte) les catégories 1 et 2 sont les chiens d'attaque et pas de défense, mais je me trompe sans doute.
Evidemment si je peux éviter, ça m'arrange, mais l'important avant ce sont le respect des enfants et la défense du territoire sans mordre à tout va.

Personne n'a de réponse/réaction à mon message d'hier ? Votre avis, sans doute éclairé, m'aiderait également.

Bonne journée,

Mykeul

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  adramalech le Mer 19 Sep 2012, 10:49

pour les déchiquetages, ça se produit quand ? en cas d'absence de ta part, dans un lieu particulier, la nuit ? Est-ce que tu distribue à tes chiens des objets à mâcher (je pense au truc du kong, c'est un jouet pour chien solide et creux qu'on remplit de friandises, ou au nerf de boeuf ou à l'oreille de porc etc) ? Quand connerie il y a, tu stoppes le massacre de bâche, tu précises au chien qu'il s'agit bien d'un truc à ne pas faire, puis tu le rediriges sur ce qu'il a droit de mâchonner.

Pour les "on dit" à propos des races les plus connues (beauceron, berger allemand, malinois, rott...) : n'écoute pas, contacte des élevages, discute avec les gens qui connaissent vraiment les chiens et leur race, et fais toi ta propre idée en côtoyant des adultes équilibrés (je parle des chiens hein Smile ). Toutes les races connues sont sujettes à des rumeurs fondées, de temps en temps, sur une part de vérité, mais largement amplifiée et déformée (exemple : le cocker c'est jaloux, peureux et mordeur. Le berger allemand se paralyse en vieillissant. Le dobermann devient fou et se retourne contre son maître parce que son cerveau grossit pendant toute sa vie et pas sa boite crânienne. Les chiens noirs et rouges sont méchants et mordeurs. Les rottweilers c'est des pitt bull. Les pitt bull sont des tueurs de femme et d'orphelins. bref, toute une panoplie d'assertions plus ou moins débiles et loin d'être généralisables).

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  MB le Mer 19 Sep 2012, 10:52

Rottweiller=catégorie 2 si LOF= chien de défense.

Pour en avoir côtoyer, de gros nounous dissuasif mais excellent gardien.

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  -Claire- le Mer 19 Sep 2012, 11:17

perso moi ce qui me freinerait pour le rott ce serait mumu + laisse obligatoire dès qu'on se ballade .... pour partir en vacs c'est galère car beaucoup de gens ou établissements les refuse malheureusement ... pareil j'emmène Guess au restau sans problème mais un chien catégorisés c'est une autre chanson :/
Mais sinon niveau caractère de ce que j'ai vu et de ce qu'on m'en a dit ça devrait vous convenir j'en ai connue qu'une pour le moment et elle était top comme chienne ! Smile dissuasive par sa simple présence ou un petit coup d'aboiement si nécessaire mais un vrai amour ! du genre des bisous et à demander des gratouillages de bide à toutes personnes accueillies par son maître ! Smile

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  flodalu le Mer 19 Sep 2012, 11:28

MB a écrit:Rottweiller=catégorie 2 si LOF= chien de défense.

Pour en avoir côtoyer, de gros nounous dissuasif mais excellent gardien.

LOF ou pas LOF Rottweiler toujours en 2ème catégories

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  CherryLou le Mer 19 Sep 2012, 11:39

Ton chien de garde, tu vas prendre un mâle ou une femelle ?

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  christianethibault61 le Mer 19 Sep 2012, 12:16

Si je résume tu veux un chien de garde qui puisse rester dehors, mais pas trop protecteur avec tes enfants et qui soit obéissant mais il faut bien te dire qu'un chien doit être éduqué, comme tes chevaux nos boxers ont toujours mal toléré que l'on réprimande notre fille attention ils n'ont jamais mordu mais savaient nous montrer qu'ils n'approuvaient pas !
notre boxer actuel est TRES gardien, mais aussi avec un rappel sans faille et c'est important, mais pas question qu'il passe l'hiver dehors, le beauceron me parait bien pour toi, mais il faudra que tu l'éduque afin d'obtenir ce que tu veux, quelle que soit la race il n'y a pas de miracle......

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  adramalech le Mer 19 Sep 2012, 12:36

A le lire je pense qu'il est conscient qu'un chien s'éduque Smile

d'ailleurs, tu posais la question ; un adulte s'éduque aussi, mais tant qu'il ne le sera pas il ne sera pas forcément opérationnel dans son rôle de gardien, et il faut surtout prendre le temps de tisser une relation avec lui. tu peux voir pour un réformé d'élevage, je pense.

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Mykeul le Mer 19 Sep 2012, 18:20

Bonjour,

@adramalech : les déchiquetages ont lieu exclusivement quand je ne suis pas présent. J'ai d'ailleurs fais expres de faire semblant de partir mais de regarder pour la choper sur le fait, mais rien à faire elle recommence à chaque fois.
Elle a du bois (batons) et des balles pour jouer, les seules choses qu'elle a le droit de machonner. Nerf de boeuf, connait pas, et oreille de porc, ca dure environ 15 secondes avant d'etre avalé.
La plus vieille des 2 faisait la meme chose et à 14 mois ca c'est arreté sans action de ma part et maintenant elle ne touche à rien à part bois et balles (cf. mon problème avec la longe ...)
Je comprends bien les histoires sur les races de chiens, d'où mon idée de venir en parler ici. Cela dit, je me méfie aussi des éleveurs puisque, par definition, ils ont quand meme un besoin de vendre qui biaise le rapport. Je me ferai dans tous les cas mon idée, pour l'instant je retiens le beauceron et je vais aller en voir quelques uns. Je n'ai pas bien compris pourquoi le dobermann a été disqualifié mais comme la personne qui le proposait ne semble pas etre sur la meme longueur d'onde, je vérifierai ailleurs. Rottweiller ca me parait un peu démeusuré, mais peut etre me trompe-je. Je connais un eleveur de Dogues de Bordeaux de confiance que je vais consulter, ainsi qu'un éducateur.

@Claire : c'est vrai que museliere obligatoire tout le temps ... c'est pénible, d'autant qu'en se baladant en campagne on croise quand meme du monde.

@Dawn : Sauf contre indication, je souhaite une femelle, puisque j'ai déjà 2 femelles, si je prend un male ca va etre galère.

@christianethibault61 : Pas mal résumé, et j'ai bien saisi qu'un chien s'éduque, meme si je ne suis pas forcément très exhaustif sur ce point. J'ai un educateur de chiens de sécurité (forces de l'ordre, vigiles ...) pas très loin et je passerai surement quelques heures là bas. Je vais le consulter sur le choix du chien d'ailleurs.

Au délà de ça, une chose me dérange dans ce que tu dis, et vous semblez tous trouver cela normal: le chien grogne sur une de tes actions.
Je ne sais pas grand chose, je vous l'accorde, mais je connais plutot bien les rapports de dominance chez les animaux, notamment les chevaux toujours mais c'est assez universel, et un dominant n'est pas contestable, sauf par un renversement. Donc, le dominant peut décider de te casser la gueule, si tu respectes la hierarchie, tu ne feras rien sauf fuir. Te rebeller ne te vient pas à l'esprit.
Ainsi, si le chien grogne, il conteste ton action, c'est anormal pour moi. Plus qu'anormal, c'est dangereux, car si ton chien n'est pas dominé (dans le rapport 1 pour 1 avec toi, pas en général), il peut tout à fait décider de te manger un mollet parce qu'il n'a pas apprécié la vitesse à laquelle la gamelle est arrivée (je caricature évidemment, et en plus le fait de donner la gamelle te place déjà dans un rapport positif de dominance)
Qu'en pensez vous ? Y a-t-il une exception chez les chiens de garde ?
De mémoire, une seule de mes chiennes a essayé de grogner sur une de mes actions, je suis immédiatement dirigé vers elle, sourcils froncés en la prenant du plus haut possible et en disant fort 'NON', puis je lui demandé 'couché!' et je l'ai tourné sur le dos en posant ma main sur son torse (maintenu 15sec). Aucune violence donc, mais une domination qui semble etre la leur. D'après mes observations, celui qui se retrouve dans cette position a perdu le rapport. Je n'ai plus jamais eu de contestation.

@adramalech : merci pour ce point, je demanderai aux eleveurs. J'ai une amie qui souhaite se séparer de son beauceron car il est trop gros pour son appartement, mais je le trouve trop agressif, et il a deja mordu (1 des 2 hommes qui chahutaient) donc je suis un peu hermetique.

Merci à nouveau pour votre aide

Mykeul

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Re: Chien de garde adapté à mon environnement

Message  Invité le Mer 19 Sep 2012, 18:50

Moi je dis attention à la méthode avec un beauceron, gros caractère quand même, la théorie de la dominance, avec un chien comme ça peut rendre le chien agressif.

Je te mets deux liens qui parlent de ça, tu pourras réagir dessus si tu le souhaites pour ne pas dévier le sujet de ce post.

http://www.forum-chien.com/t27985-dominance-humain-chien?highlight=dominance

http://www.forum-chien.com/t24130-suis-je-un-leader-ou-un-dominant-pour-mon-chien?highlight=leader


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