Liens commerciaux
Statistiques
Nous avons 25176 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Antho98

Nos membres ont posté un total de 1406110 messages dans 56981 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Geene
 
Jackson
 
Lilie
 
Huriel
 
Dowrine
 
ELITEMICHEL
 
Thomas77100
 
Savana&edjy
 
Chabada
 
tam
 

Publicités

Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  jenn-yf le Lun 10 Sep 2012, 20:59

un berger ou un chien de chasse, si j'en trouve un qui correspond à ce qu'on cherche et qui est heureux en appartement avec la vie qu'on peut lui donner, oui

un chien uniquement parce qu'on aime la race, et pour le reste ça passe ou ça casse, non

comme j'ai dit le matou je l'ai ^^


un chien de chasse peu-être très heureux en appart
ma Buffy, pourtant c'est un cocker vit en HLM, elle est très heureuse
elle court comme une cinglée à la rue
mais en appart, il suffit qu'elle trouve un carré de soleil et elle dort dessus ^^
elle n'est pas stressée par sa vie, bien au contraire
mes grands-parents sont retraités et ont eux-mêmes un chien
donc ma chienne n'est jamais seule

jenn-yf
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 951
Date d'inscription : 23/04/2011
Age : 24
Localisation : Nord
Mon chien : Buffy RIP, Arrow BA, 03/06/16
Sport canin ou activité : balade, tricks, club


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  chloé83 le Lun 10 Sep 2012, 21:08

franchement non un chien de chasse ne sera pas heureux en ville

chloé83
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 1696
Date d'inscription : 07/12/2008
Age : 56
Localisation : mons var 83
Mon chien : chloé, théo argos idyllle

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  jenn-yf le Lun 10 Sep 2012, 21:11

on voit pourtant de nombreux chiens de chasse en ville

après ceux sont peut-être des exceptions
je sais néanmoins que ma chienne s'y est très bien faîte bien qu'une vie à la campagne lui aurait certainement plu davantage

mais alors quoi ? un chien "toy" spécialement conçus pour la ville ?
c'est pas trop mon genre ...

jenn-yf
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 951
Date d'inscription : 23/04/2011
Age : 24
Localisation : Nord
Mon chien : Buffy RIP, Arrow BA, 03/06/16
Sport canin ou activité : balade, tricks, club


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  chloé83 le Lun 10 Sep 2012, 21:20

les chiens toys sont des idées préconçues, il y a des petites races dite de "compagnies "qui font des merveilles en obr je pense au chiwawa, en agi le caniche ..et les autres que j'oublie, le tout c'est d'avoir le chien adapté à son mode de vie hello

chloé83
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 1696
Date d'inscription : 07/12/2008
Age : 56
Localisation : mons var 83
Mon chien : chloé, théo argos idyllle

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  jenn-yf le Lun 10 Sep 2012, 21:24

le chihuahua passerait encore bien que vraiment petit pour moi ^^
disons qu'il a un caractère qui fait oublier sa taille
et ça passerait sans doute mieux auprès de mon chat qu'un terre-neuve XD

mais bon, le prix des chi est particulièrement excessif
les poils longs sont à croquer, les courts j'aime moyen

les caniches non, j'aime pas du tout leurs poils

jenn-yf
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 951
Date d'inscription : 23/04/2011
Age : 24
Localisation : Nord
Mon chien : Buffy RIP, Arrow BA, 03/06/16
Sport canin ou activité : balade, tricks, club


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  Invité le Lun 10 Sep 2012, 21:45

jenn-yf a écrit:on voit pourtant de nombreux chiens de chasse en ville

après ceux sont peut-être des exceptions
je sais néanmoins que ma chienne s'y est très bien faîte bien qu'une vie à la campagne lui aurait certainement plu davantage

mais alors quoi ? un chien "toy" spécialement conçus pour la ville ?
c'est pas trop mon genre ...
On ne dit pas que ce n'est pas possible, mais ça a besoin de bouger et en balade tu n'es pas à l'abri qu'il parte sur une piste.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  Gwendid le Lun 10 Sep 2012, 21:55

L'épagneul continental est moins speed que le breton, non ?
Et même le breton, si il ne vient pas d'une grande lignée de chasse, c'est un chien très adaptable. Ceux que j'ai connu se contente très bien d'une grosse demie-heure de balade quotidienne, en plus des balades hygiéniques, si ils peuvent se défouler correctement le week-end. Mais il faut partager beaucoup de moments de complicité et de jeu dans la journée.

Par contre, les 3 premières années, c'est vraiment très speed, voir complètement cinglé Laughing

Gwendid
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 1768
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 31
Localisation : 35 et 56
Mon chien : Harry type bouvier bernois, et Label, croisée
Sport canin ou activité : Chasse au dahut, déterrage de pots-de-fleurs


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  Invité le Lun 10 Sep 2012, 21:57

Il me semble aussi que tu as dit que le golden est un chien assez plan plan...
Je ne suis pas vraiment d'accord, même pas du tout.
Ils sont actifs quand il le faut, posé quand il le faut.
Ce sont vraiment de super chiens.


Dernière édition par Elo & ses cabots le Lun 10 Sep 2012, 21:59, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  Gwendid le Lun 10 Sep 2012, 21:58

Et pourquoi pas un chien plus âgé en refuge ? Un beau croisé de taille moyenne. Il existe des aides financières pour les frais véto, et un vieux chien demande moins d'activité qu'un jeune, même si il est toujours partant.
Et ça permet d'offrir de belles années à un chien qui n'attend que ça.

Gwendid
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 1768
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 31
Localisation : 35 et 56
Mon chien : Harry type bouvier bernois, et Label, croisée
Sport canin ou activité : Chasse au dahut, déterrage de pots-de-fleurs


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  fab le Lun 10 Sep 2012, 22:47

2 jeunes étudiants, un appart, le centre ville, des proprios sédentaires. Pour moi c'est maximum 10 kilos et non pas minimum. Les petites races ne sont pas forcément des races hyper nerveuses comme on tente souvent de le faire croire, à condition de pas prendre une race chasseuse comme le jack. Elles sont plus faciles à contenter physiquement ça c'est une évidence (quand on ne prend pas les extrêmes) et surtout c'est bien plus facile à gérer en appart, et en ville.

fab
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 6127
Date d'inscription : 22/05/2008
Age : 37
Mon chien : Des Spitz allemands
Sport canin ou activité : expos canines, obéissance, agility


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  Educalins le Mar 11 Sep 2012, 08:27

jenn-yf a écrit:oui c'est vrai que je me pose la question aussi
on est jeune, on va probablement vouloir sortir, bien que ça soit pas trop notre cas, on préfère faire des fêtes à la maison

je me pose déjà pas mal de questions pour Nala, ma minette
elle ne vit pas à l'intérieur et donc ne connait pas les règles de vie à l'intérieur d'une maison
elle court toute la journée dehors à la ferme et rentre dans sa pièce le soir pour manger, passer la nuit puis repart en vadrouille le matin

ça va déjà être un peu dur pour elle
je m'y connais plutôt bien en code canin mais les chats je suis une grande débutante
j'en apprend tout les jours un peu plus avec elle, mais est-ce que ce sera suffisant ?
en tout cas je ne me vois pas être séparée d'elle

l'intégration avec un chiot aussi pourrait être compliquée
elle n'a jamais eu de mauvaises expériences avec les chiens, elle a même vécue tout une semaine avec une femelle golden
autant la chienne la suivait partout, autant minette la snobait royal ^^

enfin, je verrais bien
on y est pas encore, il peut se passer beaucoup de choses en 1 an

on verra selon nos occupations et nos emplois du temps
et si on a pas les bonnes conditions pour un chien, eh bien on attendra ^^
on prendra un furet en attendant :p

c'est différent, mais très chou aussi
et avec un furet on apprend à ranger ^^
ça nous fera pas de mal !

Je vois que tu te poses les bonnes questions.
Bravo à toi!

Je sais que l'envie d'avoir un chien à soi est très fort...
J'ai toujours voulu un berger allemand, depuis que le mien est mort quand j'avais 6ans...
Et bien, quand toutes les conditions ont été réunies, ben mon rêve s'est réalisé!
Quel bonheur ce jour là!!! Very Happy
Mais j'avais 28 ans, du temps et assez d'argent...
Aujourd'hui je suis vraiment heureuse d'avoir attendu car j'ai vraiment pu profiter de tous les bons moments avec elle Smile

______________________________
«A vivre avec son chien, on apprend à se connaître soi-même»

Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 19262
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 42
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educatrice canine. RCI


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  vicky87 le Mar 11 Sep 2012, 12:16

Je veut pas paraitre méchante mais pourquoi tu t'occupe pas déjà de ta chienne de 10 ans vous pourriez déjà essayé de vous en occupe dans votre futur appart ? ça vous ferrais une petite expérience et elle passerais surement une retraite heureuse avec toi ta louloute . En tout cas je veux pas être pessimiste mais le border en appart oublis surtout si tu lui fait pas faire d’activité matin et soir (1h voir plus de chaque) et même le midi pour certains par ce que sinon il va être malheureux et tu ne va plus reconnaitre ton appartement.

Courage dans tes recherches en tous cas Wink

vicky87
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 356
Date d'inscription : 01/09/2012
Age : 25
Localisation : 87
Mon chien : Huna, border collie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  jenn-yf le Mar 11 Sep 2012, 19:45

bonjour ! hello


alors oui une petite race pk pas, mais dans ce cas il va falloir que j'en trouve une qui me plaise et qui fait pas trop "chien de salon" ^^
je parle physiquement, parce qu'au niveau caractère, beaucoup se roulerait bien dans la bouillasse

pour un refuge c'est une idée en effet, mais on préfère (enfin surtout moi ^^) avoir un chiot provenant d'un élevage, dont on connait tout ou presque, le cadre où il a grandit, ses parents, ect...
le statut LOF est intéressant aussi pour moi, j'aimerai aller à la confirmation et pourquoi pas par la suite trouver une activité à faire
l'agility me plait bien, mais il faut du temps
je ne me suis jamais trop intéressée aux expos, mais depuis qu'une amie de ma famille m'a emmenée avec sa boxer, je dois avouer que ça m'a bien plu
mais celà du temps et de l'argent, donc à voir également


pk je ne reprend pas ma chienne ?
j'aimerai beaucoup !!!
seulement, il y a pas mal de facteurs qui font qu'elle ne serait pas heureuse

lors de mon emmènagement elle aura 11 ans, peut-être 12 si on attend 1 an de plus
elle vit chez mes grands-parents depuis bientôt 4 ans, elle est sortie 4x par jour, a de la compagnie humaine et canine 24h/24h
elle a un problème comportemental (je sais plus le nom) qui fait qu'elle détruit tout et qu'elle aboie si elle se retrouve totalement seule, sans aucune présence connue
ma grand-mère l'a totalement adopté ^^ donc en gros elle veut pas me la rendre
et enfin, le facteur principal, c'est que l'année où on a été vivre chez mes grands-parents, elle a développé une maladie génétique courante chez le cocker anglais, une dégénérescence progressive de la rétine, elle est maintenant aveugle à plus de 95% et ça avance encore
elle connait les lieux chez mes grands-parents donc vit très bien avec son handicap
mais quand elle va dans un nouveau lieu elle est complétement perdue

c'est une chienne un peu bargot ^^ donc au lieu de se servir de son flair pour trouver un chemin, elle rentre tête baissée dans tout les murs No

jenn-yf
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 951
Date d'inscription : 23/04/2011
Age : 24
Localisation : Nord
Mon chien : Buffy RIP, Arrow BA, 03/06/16
Sport canin ou activité : balade, tricks, club


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  vicky87 le Mar 11 Sep 2012, 19:54

ah d'accord c'est sur étant donnée ses circonstance il vaut mieux qu'elle reste chez tes grand parent Smile courage dans tes recherches le cavalier king charle ?? c'est petit tu peut jouer avec mais aussi être très canapé Very Happy

vicky87
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 356
Date d'inscription : 01/09/2012
Age : 25
Localisation : 87
Mon chien : Huna, border collie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  chloé83 le Mar 11 Sep 2012, 20:57

c'est dommage que tu n'aime pas le caniche...un chien extraordinaire
http://www.youtube.com/watch?v=KaQ_RqvbaOk

bien loin des clichés du chien chien a mémère

chloé83
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 1696
Date d'inscription : 07/12/2008
Age : 56
Localisation : mons var 83
Mon chien : chloé, théo argos idyllle

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  jenn-yf le Mar 11 Sep 2012, 22:11

ben en fait ce qui me dérange chez le caniche c'est le poils frisé ^^
après certains ont une bouille que j'aime bien

celui là par exemple j'aime : http://www.francetop.net/article/Caniche+nain

celui là j'aime bien le poils :http://www.masperros.com.mx/wp-content/uploads/2010/07/caniche2002.jpg

mais celui là pas du tout ^^ : http://chien.ouest-atlantis.com/caniche-nain.html


donc je sais pas si il existe plusieurs variétés (je parle pas de la taille hein ^^)
en fonction du poils

sinon, pour en savoir plus sur son caractère
j'ai cru entendre que c'était un parfait petit chien de cirque ^^

par contre je suis pas fan du toilettage traditionnel des expos

jenn-yf
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 951
Date d'inscription : 23/04/2011
Age : 24
Localisation : Nord
Mon chien : Buffy RIP, Arrow BA, 03/06/16
Sport canin ou activité : balade, tricks, club


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  jenn-yf le Mar 11 Sep 2012, 22:50

ah et le cavalier king charles est pas mal
mais un peu trop gentil, c'est un chien qui fait un peu la fête à tout le monde

que pensez-vous du berger picard ?

jenn-yf
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 951
Date d'inscription : 23/04/2011
Age : 24
Localisation : Nord
Mon chien : Buffy RIP, Arrow BA, 03/06/16
Sport canin ou activité : balade, tricks, club


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  fab le Mar 11 Sep 2012, 23:07

C'est loin d'être petit le Berger Picard ! Et c'est resté une race très "nature".

Le caniche ne doit pas avoir le poil frisé ! Un vrai beau caniche n'aura pas le poil frisé. Crépé peut-être mais jamais bouclé ni frisé.

fab
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 6127
Date d'inscription : 22/05/2008
Age : 37
Mon chien : Des Spitz allemands
Sport canin ou activité : expos canines, obéissance, agility


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  MyriamG le Lun 17 Sep 2012, 23:15

jenn-yf a écrit:ah et le cavalier king charles est pas mal
mais un peu trop gentil, c'est un chien qui fait un peu la fête à tout le monde

que pensez-vous du berger picard ?

Je n'ai rien contre les cavalier king charles mais si tu ne veux pas un chien de salon, c'en est plutôt un. Et attention aux oreilles fragiles (quoique les oreilles fragiles tu dois connaitre avec le cocker) En même temps, comme c'est pour vivre en appartement, ce n'est pas la peine d'avoir un chien hyper rustique.

As tu pensé au basenji ? c'est pas trop petit (9 à 11kg), je crois que ça supporte assez bien de vivre en appartement. Les proportions sont jolies -- je suppose que tu aimes le type medioligne, pas trop haut sur pattes, pas trop court sur pattes.
Sinon, moi aussi je trouve que les border colleys sont super -- intelligents, attentifs, et beaux en plus. Enfin, moi je n'en ai pas, mais j'en ai connu chez des gens.

MyriamG
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 705
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 29
Mon chien : Eole croisé de croisé de croisé 7 ans, et Hélia, 4 ans, croisé colley et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  Stéphen le Mar 18 Sep 2012, 00:23

hello

le bearded! j'en ai eu un il y a une trentaine d'années, un vrai clown,mais plein d'energie!
pas du genre a rester seul; et un sacré entretien le poil!

le tcheque , seul en deux jours plus de canapé,en trois il te refait l'apart!
et je te parle pas de la joie des voisins!! Laughing

car qui dit appart, dit voisinage!


je serai toi, je commencerai par m'inscrire en benevole le week end dans une spa ou asso,ce qui te permettrait,de frequenter des chiens,sans les inconvenients de ta vie en appart

et qui sait ,d'avoir un coup de coeur!!

Stéphen
Membre
Membre

Masculin Cancer
Messages postés : 4618
Date d'inscription : 21/04/2012
Age : 57

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  Educalins le Mar 18 Sep 2012, 07:57

MyriamG a écrit:
jenn-yf a écrit:ah et le cavalier king charles est pas mal
mais un peu trop gentil, c'est un chien qui fait un peu la fête à tout le monde

que pensez-vous du berger picard ?

Je n'ai rien contre les cavalier king charles mais si tu ne veux pas un chien de salon, c'en est plutôt un. Et attention aux oreilles fragiles (quoique les oreilles fragiles tu dois connaitre avec le cocker) En même temps, comme c'est pour vivre en appartement, ce n'est pas la peine d'avoir un chien hyper rustique.

As tu pensé au basenji ? c'est pas trop petit (9 à 11kg), je crois que ça supporte assez bien de vivre en appartement. Les proportions sont jolies -- je suppose que tu aimes le type medioligne, pas trop haut sur pattes, pas trop court sur pattes.
Sinon, moi aussi je trouve que les border colleys sont super -- intelligents, attentifs, et beaux en plus. Enfin, moi je n'en ai pas, mais j'en ai connu chez des gens.

Le basenji n'est pas un chien à mettre entre toutes les mains.
Il n'est pas évident comme 1er chien!

______________________________
«A vivre avec son chien, on apprend à se connaître soi-même»

Educalins
Administratrice forum
Administratrice forum

Féminin Gémeaux
Messages postés : 19262
Date d'inscription : 01/02/2012
Age : 42
Localisation : Suisse
Mon chien : Judy et Hyaska, BA. Tyson, bouli. June, kaninchenteckel.
Sport canin ou activité : Educatrice canine. RCI


http://www.ba-titude.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  MyriamG le Mar 18 Sep 2012, 11:40

Educalins a écrit:

Le basenji n'est pas un chien à mettre entre toutes les mains.
Il n'est pas évident comme 1er chien!


Ah d'accord Educalin, je ne connais pas trop le caractère de cette race, juste le physique.

En restant sur l'idée d'avoir un chien pas trop petit et rustique, peut être Jenn-yf peut penser à un terrier ? pas un fox terrier car ils sont un peu difficile en appartement, mais il y a peut être des terriers plus faciles à vivre en appartement ?

Le terrier tibétain ? le toy terrier ? (un peu petit je pense), airedale terrier ? (un peu grand peut être), le border terrier? le jadgterrier ?

MyriamG
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 705
Date d'inscription : 14/09/2012
Age : 29
Mon chien : Eole croisé de croisé de croisé 7 ans, et Hélia, 4 ans, croisé colley et épagneul breton

Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  fab le Mar 18 Sep 2012, 12:08

Je jagdterrier n'est pas un chien de compagnie, c'est un chien qui DOIT chasser. Sinon en appart ça va être l'enfer...

fab
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 6127
Date d'inscription : 22/05/2008
Age : 37
Mon chien : Des Spitz allemands
Sport canin ou activité : expos canines, obéissance, agility


Revenir en haut Aller en bas

Re: Le border collie. Un rêve impossible pour l'instant !

Message  jenn-yf le Lun 24 Sep 2012, 21:19

hello ! (désolée, pas trop eu le temps de venir ces temps-çi ^^)


alors, pour reprendre, un terrier ça me dérangerais pas, mais ils sont (pour la plupart) assez speed, et comme on me déconseille les chiens speeds ^^
et puis à la base, les terriers sont également des chiens de chasse non?

le border terrier est mignon (j'ai connu la race en regardant Lassie Very Happy )

le jagdterrier je connais absolument pas et même si on me le déconseille, je vais enrichir ma culture personnelle avec google mon ami ^^

le basenji, j'ai jamais eu l'occasion d'en voir
je ne connais leur comportement que d'après ce que j'en ai lu

physiquement, je n'ai pas de préférence
du moment que la race m'a "taper dans l'oeil" ça passe ^^

je n'aime pas les chiens au nez écrasé mais j'adore les boxers et je trouve les carlins très sympathiques mais de là à me voir avec un petit men in black dog dans ma vie, il y a une marge ^^

j'adore les chiens assez fin aux jambes très longues, comme les lévriers où le dogue allemand (bon ok ils sont pas tous fin ^^)

le cavalier nécessite des soins importants ?
sincèrement, ma chienne n'a jamais eu de problèmes d'oreilles ! et elle n'a jamais eu de soins particuliers (pour ainsi dire, ses oreilles ne sont vu que chez le véto ^^')

jenn-yf
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 951
Date d'inscription : 23/04/2011
Age : 24
Localisation : Nord
Mon chien : Buffy RIP, Arrow BA, 03/06/16
Sport canin ou activité : balade, tricks, club


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum