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ça sert à quoi le collier étrangleur ?

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Invité le Sam 01 Sep 2012, 11:24

Atina a écrit:
Par contre pour le poirier, je le fais sans les mains moi ! cheers
Je n'avais pas pensé à cette éventualité, mais bravo Bravo

Good

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  fab le Sam 01 Sep 2012, 12:25

Bah forcément si vous mettez un étrangleur à un chien qui n'est pas éduqué à marcher aux pieds, il va s'étrangler si vous ne savez pas l'utiliser et si vous ne savez pas lui apprendre à marcher aux pieds (à savoir que pour moi l marche aux pieds s'apprend sans laisse et sans collier !) Ca vaut aussi pour Guess ! Si on utilise l'etrangleur comme un outil parce qu'on ne sait pas faire autrement, c'est bien dommage.

Je vous avoue que je n'ai jamais étranglé un seul de mes chiens avec ! Je leur mets, si ils avancent un peu trop je dis "doucement" et c'est tout. Parce qu'ils savent ce que ça veut dire. Je ne donne pas des coups de colliers comme une déterrée..
Je vois l'étrangleur comme un truc pratique (poils longs) et super esthétique (poils courts) !

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  -Claire- le Sam 01 Sep 2012, 12:41

le problème c'est que je ne vois personne l'utiliser comme tu fais ! même en club .... le chien fait un écart de 2 mm hop gros coup de sonnette dans la tronche et ce dès l'âge de 3 mois !

Guess marche bien au pied car je lui ai appris autrement ! pour le moment il tire encore dans des situations bien précises (un chien qui débarque ou un autre qui lui gueule dessus à travers un portail) je bosse ça sans étrangleur car dans ces conditions il se ferait systématiquement mal ...

c'est vrai que le collier chaînette à l'avantage de préserver les poils mais dans mon cas c'est bien le seul avantage que je vois :/

en plus une autre constatation que j'ai faite j'ai du changer régulièrement de collier avec le cou de guess qui s'épaississait et à chaque fois que je changeais on me disait "c'est de la merde ce collier il se bloque il étrangle pas ! " (perso moi ça m'arrangeais vu le club) mais en gros à chaque fois il fallait que je fasse des tonnes de magasins site web pour en trouver un "correct" et je raconte pas la galère pour trouver la bonne taille .... avec le collier cuir je m'embête pas ça se règle on peut refaire un trou si nécessaire alors que le collier chaînette est toujours trop grand et Guess avait pigé le truc s'il voulait se barrer il n'avait qu'à tirer en arrière et il réussissait à l'enlever à presque tous les coups donc j'étais obligée de le mettre en étrangleur pour qu'il ne le fasse pas. p

par contre quand j'ai pu trouver la bonne taille c'était jamais d'étrangleur et le cliquetis du collier suffisait à regagner son attention et pouvoir lui faire regagner sa place correcte de marche en laisse avec le collier cuir c'est pas possible donc il a fallu que je change de méthode je fais un simple pression et si j'arrive à regagner son attention comme ça je récompensais et c'est tout aussi efficace à mes yeux

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  fab le Sam 01 Sep 2012, 12:48

Bah Guess est un australien donc je suppose qu'il a le poil assez long sur le cou et si ça fait comme sur les miens, ça s'emmèle dans le collier qui du coup ne coulisse plus.
Faut en tenir compte et ne pas prendre ça sur un chien à poil longs qui aurait tendance à avoir peur et fuir en arrière. Il pourrait sortir du collier.

Et je te rassure dans mon club ils voient les choses comme dans le tiens ! C'est pour ça que je n'y emmène mes chiens que quand ils sont déjà éduqués et qu'avant ils m'accompagnent sans suivre les cours. Smile

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  CherryLou le Sam 01 Sep 2012, 13:19

Mon cousin a dit se mettre au collier à pointe car l'étrangleur ne fonctionne pas, ils ont un gros landseer, un golden & un labrador, ils tirent comme des dingues.. Bien sur je les ai jamais vu bosser à la méthode naturelle, le peu que j'ai vu, c'est je tiens de toute mes forces, je te donne des tires coups, la promenade se dit moins de trente minutes car "cette race s'épuise vite et après je suis coincé sur la route", l'excuse bidon au lieu de dire que son chien lui épuise son énergie du bras.. Et vaux mieux une grande promenade qu'une petite toutes les 36 du mois, et après je te laisse dans le jardin. Enfin, ça c'est mon coup de gueule ^^ Car quand je promène mes chiens, s'ils sont fatigués bah je m’arrête et je recommence après. Si un me tire trop, et bah je retravaille le au pied.

A mon 1er club on me disait prend un collier étrangleur, c'est plus pratique pour le dressage. Oui l’école du chiot tout en douceur, et l’éducation en tradi. Mais j'ai mis un an pour me rendre compte que je n'aurais plus mon éducateur à la méthode naturelle mais des moniteurs basés sur le tradi' et que ses effets étaient néfastes pour moi & mon chien en plus de tous les emmerdes qu'ils m'ont apportés. Comme je savais déjà à la base l'engin, ils m'ont conseillés le semi-étrangleur. J'ai accepté, et je ne regrette pas, ça m'a beaucoup soulagé, et j'avais plus de force pour le ramener à mes pieds. Maintenant je n'utilise le semi qu'au dressage (mais là j'ai un autre club méthode naturelle), et c'est super. Pour la promenade j'ai acheté un harnais de pro pour tous genre de sports canins, et en cas de pépin, je n'ai qu'a le prendre par la poignée du harnais situé sur son dos, autrement j'ai la laisse à rallonge, quand il tire je le ramène vers moi, et hop l'exercice, je félicite par la voix, et c'est nickel. J'avoue que l' harnais m'aide beaucoup plus à la promenade car j'ai une meilleure prise sur mon chien quand je suis face à des chiens sans laisse avec pas de rappel ou que le maitre joue l’égoïste. J'ai plus qu'a me mettre en exo et les efforts sont là.

Du coup quand je vois des gens avec des étrangleurs, ou à pointe, qui pensent bien faire alors qu'ils gèrent rien du tout, je suis dégoutée, car rien qu'avec le cliker, ou la croquette on arrive à faire ce qu'on veut. Et à l'inverse de la méthode tradi', les débutants s'y adaptent très vite, et y a plus d'erreur. Le comportement est renforcé, l'envie du chien est plus apparent, .. Enfin pas la peine de le nier, le naturel m'a beaucoup aidé, et le tradi plus enfoncé qu'autre chose. Du coup semi étrangleur je dis oui, mais étrangleur & à pointe non ! Pas besoin de ça !

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  MarleyN le Sam 01 Sep 2012, 14:52

Comme l'a dit Faline, on ne parle évidemment pas du torquatus !
Moi j'utilise plus le collier (semi-) étrangleur pour le bruit de la chaine, qui le fait ralentir.

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  christophe20 le Sam 01 Sep 2012, 16:05

-Claire- a écrit:désolée mais pour moi il est bel et bien dangereux ....
quand Guess a tiré pour voir un copain sur l'autre bord de la route il ne l'avait pas et heureusement ... il a tiré tellement fort qu'il a fait tomber ma mère car elle s'est fait un claquage ! le collier aurait été en étrangleur bonjour les dégâts ....... déjà sans il a eu mal au cou pendant quelques jours .... pour moi exit l'étrangleur !! de toute manière il ne servait à rien Guess tire beaucoup moins sans ce n'était pas efficace sur lui ça le braquait ...
je susi revenu au bon vieux collier cuir qui est bien plus confortable pour le chien

Parce que tu ne sais pas l' utiliser, cela ne sert a rien d' incriminer l' outil.


Moi entre le confort de mon chien et celui de ma mère ..... Avec un collier d' éducation elle ne serait pas tombée ....
C' est un chien, pas du sucre !

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  narcose le Sam 01 Sep 2012, 16:26

christophe20 a écrit:
De plus, cette appellation est en elle même négative. Il n'est pas étrangleur .... Mais d'education !

ah bon ? un étrangleur n'étrangle pas ?? affraid

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Gwendid le Sam 01 Sep 2012, 16:31

Le problème du collier "étrangleur", c'est, comme beaucoup de monde l'a dit, qu'il peut être dangereux si l'on ne sait pas s'en servir. Mais il est souvent conseillé, voir même imposé, sans apprendre au maître comment s'en servir.
Après, ça donne des maîtres qui disent, au mieux que ça ne sert à rien, au pire que ça a blessé leur chien. Mais personne ne leur a expliqué comment faire.

Au club où j'allais avant, ils te refilaient direct un étrangleur, même sur un chiot. Vite fait ils te disaient dans quel sens le mettre, et c'est tout. Résultat, il fallait 6 mois pour que le chien tire un peu moins, et encore, je pense que c'est juste parce qu'il était moins foufou en grandissant.

Pour un chien qui tire, avec des maîtres novices, il existe quand même d'autres solutions. Qui ne dispensent pas non plus d'apprendre au chien à marcher correctement de lui-même.

Par contre, sur un chien à poil ras, c'est vraiment super classe !

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  -Claire- le Sam 01 Sep 2012, 16:48

christophe20 a écrit:
-Claire- a écrit:désolée mais pour moi il est bel et bien dangereux ....
quand Guess a tiré pour voir un copain sur l'autre bord de la route il ne l'avait pas et heureusement ... il a tiré tellement fort qu'il a fait tomber ma mère car elle s'est fait un claquage ! le collier aurait été en étrangleur bonjour les dégâts ....... déjà sans il a eu mal au cou pendant quelques jours .... pour moi exit l'étrangleur !! de toute manière il ne servait à rien Guess tire beaucoup moins sans ce n'était pas efficace sur lui ça le braquait ...
je susi revenu au bon vieux collier cuir qui est bien plus confortable pour le chien

Parce que tu ne sais pas l' utiliser, cela ne sert a rien d' incriminer l' outil.


Moi entre le confort de mon chien et celui de ma mère ..... Avec un collier d' éducation elle ne serait pas tombée ....
C' est un chien, pas du sucre !

elle serait quand même tombée puisque Guess tire aussi en étrangleur quitte à se faire mal il tire comme une brute ! elle serait tombée et lui il se serait fait mal aussi ... là, avec le collier en cuir j'ai pu continuer le travail de la marche au pied dans de meilleures conditions puisque ça m'a fait reprendre un peu les bases et guess a horreur du collier chaine depuis le club il se braque dès la premier cliquetis et ne veut plus rien entendre. Avec le cliqueur j'avais récupéré un peu mais jamais complètement là je vois des progrès lents certes car il reste encore des situations à travailler (croisement de chien) mais il y a des progrès que je n'arriverais pas à obtenir avec le collier étrangleur;

La mauvaise utilisation au club on m'a appris à s'ne servir façon bourrin .... (merci les éducs' compétents ...) ont fait que je le trouve inutile et dangereux dans mon cas mais combien de chien par jour je croise avec un étrangleur et qui tirent quand même comme des mulets .... perso je les compte plus ....

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Invité le Sam 01 Sep 2012, 16:49

narcose a écrit:
christophe20 a écrit:
De plus, cette appellation est en elle même négative. Il n'est pas étrangleur .... Mais d'education !

ah bon ? un étrangleur n'étrangle pas ?? affraid

Je pense que si ! Si on pend le chien Laughing ! Maintenant on dit (ça fait mieux)collier d'éducation . Mais quand j'ai commencé au club canin,on disait bien collier étrangleur !

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Stéphen le Sam 01 Sep 2012, 17:00

je ne l'utilise qu'avec mon chien loup tchécoslovaque, speedé avec l'humain, en bout de longe 10 m, pour l'empecher de tirer au rernard!!

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  narcose le Sam 01 Sep 2012, 18:25

claudine a écrit:
narcose a écrit:
christophe20 a écrit:
De plus, cette appellation est en elle même négative. Il n'est pas étrangleur .... Mais d'education !

ah bon ? un étrangleur n'étrangle pas ?? affraid

Je pense que si ! Si on pend le chien Laughing ! Maintenant on dit (ça fait mieux)collier d'éducation . Mais quand j'ai commencé au club canin,on disait bien collier étrangleur !

j'étais ironique, j'ai mal choisi mon smiley confused

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Fidji'mom le Sam 01 Sep 2012, 18:46

Ben non un étrangleur n'étrangle pas....puisqu'il n'agit que par les saccades et est détendu le reste du temps

Mais Claire je n'ai toujours pas compris le rapport entre la chute de ta mère et le collier,
donc çà n'a pas de rapport avec ton changement au collier plat.

Et ce n'est pas parce que ton chien a un étrangleur que tu es un bourrin (je précise vos propos portent a confusion)
.....une saccade n'a pas besoin d'être forte mais efficace.

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  narcose le Sam 01 Sep 2012, 18:52

Fidji'mom a écrit:Ben non un étrangleur n'étrangle pas....puisqu'il n'agit que par les saccades et est détendu le reste du temps



ben jusqu'à preuve du contraire, ce qui fait qu'une saccade avec un étrangleur est efficace (encore que ça soit à démontrer) ... c'est que ça se resserre et donc que ça étrangle temporairement (même une seconde) le chien. Sinon à quoi bon mettre ce genre d'accessoire ?

En tout cas c'est un truc qui a disparu depuis bien longtemps de mon placard et de ma relation avec mon chien, je m'en félicite !

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Educalins le Sam 01 Sep 2012, 19:12

narcose a écrit:
claudine a écrit:
narcose a écrit:
christophe20 a écrit:
De plus, cette appellation est en elle même négative. Il n'est pas étrangleur .... Mais d'education !

ah bon ? un étrangleur n'étrangle pas ?? affraid

Je pense que si ! Si on pend le chien Laughing ! Maintenant on dit (ça fait mieux)collier d'éducation . Mais quand j'ai commencé au club canin,on disait bien collier étrangleur !

j'étais ironique, j'ai mal choisi mon smiley confused

À ben ici, ça s'appelle toujours un collier étrangleur...


L'outil semble bel et bien toutefois inutile puisqu'il n'étrangle pas et ne fait point mal...
Donc à quoi bon?

L'outil n'est pas le plus important, c'est la méthode qui fait la réussite...
Tu peux avoir un chien qui marche parfaitement au pied, en harnais...
Et un chien qui s'étouffe en tirant sur un étrangleur...

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  narcose le Sam 01 Sep 2012, 19:17

Educalins a écrit:

L'outil n'est pas le plus important, c'est la méthode qui fait la réussite...
Tu peux avoir un chien qui marche parfaitement au pied, en harnais...
Et un chien qui s'étouffe en tirant sur un étrangleur...

bien entendu, la méthode prime sur les outils. Mais je préfère 100 fois avoir un chien qui marche en laisse sans tirer parce qu'il y trouve un intérêt plutôt que parce qu'il a peur d'avoir mal (et qu'on vienne pas me dire que l'étrangleur ça fait pas mal, j'ai testé sur moi, ça pince fort en cas de saccade).

D'ailleurs, comment expliquer que bon nombre de chiens que je côtoie soient incapables de marcher sans tirer avec un étrangleur alors que lorsqu'ils passent sur un harnais d'éducation à la marche ils comprennent de suite ???
Parce que les maîtres sont des manches ou parce qu'ils n'ont plus besoin d'avoir mal pour comprendre ?? Smile

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Educalins le Sam 01 Sep 2012, 19:20

narcose a écrit:
Educalins a écrit:

L'outil n'est pas le plus important, c'est la méthode qui fait la réussite...
Tu peux avoir un chien qui marche parfaitement au pied, en harnais...
Et un chien qui s'étouffe en tirant sur un étrangleur...

bien entendu, la méthode prime sur les outils. Mais je préfère 100 fois avoir un chien qui marche en laisse sans tirer parce qu'il y trouve un intérêt plutôt que parce qu'il a peur d'avoir mal (et qu'on vienne pas me dire que l'étrangleur ça fait pas mal, j'ai testé sur moi, ça pince fort en cas de saccade).

D'ailleurs, comment expliquer que bon nombre de chiens que je côtoie soient incapables de marcher sans tirer avec un étrangleur alors que lorsqu'ils passent sur un harnais d'éducation à la marche ils comprennent de suite ???
Parce que les maîtres sont des manches ou parce qu'ils n'ont plus besoin d'avoir mal pour comprendre ?? Smile

Ah mais alors 100% d'accord!! Good

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  morgàne69 le Sam 01 Sep 2012, 19:42


Quelqu'un pourrait m'indiquer ce qu'est un collier "semi-étrangleur" ? Quelle est la différence?

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Educalins le Sam 01 Sep 2012, 19:47

C'est un collier, en chaînette, tissu ou cuir.

Qui a un système d'étrangleur, mais avec une butée qui fait que le collier ne peut pas serrer pour étrangler le chien, mais se resserre assez pour ne pas que le chien sorte la tête.

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Aky le Sam 01 Sep 2012, 19:48

Le semi-étrangleur ressemble à ça :


Pour la différence dans l'utilisation, je lirai les réponses des plus expérimentés ;-)

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  Invité le Sam 01 Sep 2012, 19:53

C'est ce que j'ai pour mon chien ,mais rond en nylon tressé. Si on prend soin d'acheter la taille qui convient au chien,il ne peut pas passer sa tête au travers .J'aime beaucoup cette façon de collier.

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  morgàne69 le Sam 01 Sep 2012, 19:54

Ah...ok, je vois maintenant merci Smile

Mais, une dernière question pour les maîtres qui l'utilise avec leur chiens: les mailles de la chaîne ne blessent pas ? ( par exemple le poil qui reste coincé entre deux maillons pour les races à poil long ?)

Merci tout de même pour vos réponses précédentes.

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Re: ça sert à quoi le collier étrangleur ?

Message  narcose le Sam 01 Sep 2012, 19:56

morgàne69 a écrit:
Mais, une dernière question pour les maîtres qui l'utilise avec leur chiens: les mailles de la chaîne ne blessent pas ? ( par exemple le poil qui reste coincé entre deux maillons pour les races à poil long ?)

Merci tout de même pour vos réponses précédentes.

beaucoup moins que les colliers étrangleurs classiques en tout cas.
Par contre, faut choisir la bonne taille sous peine de voir le chien s'en défaire en reculant.

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