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La France, première place des abandons, quelles solutions?

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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Jamie le Mar 28 Aoû 2012, 16:27

Donc selon les chiffres donnés plus haut,

ça nous fait respectivement:

3,53 abandons / 1000 en France,

9.14 abandons / 1000 en Suisse et

19.7 abandons / 1000 en Belgique...

Comment ça se fait alors qu'on a l'impression que vos refuges sont en continuelle saturation?

Est-ce que vous n'avez pas assez d'infrastructures d'accueil? Est-ce que vous avez des politiques d'euthanasie moins drastiques que chez nous?
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Invité le Mar 28 Aoû 2012, 16:33

Jamie a écrit:Donc selon les chiffres donnés plus haut,

ça nous fait respectivement:

3,53 abandons / 1000 en France,

9.14 abandons / 1000 en Suisse et

19.7 abandons / 1000 en Belgique...

Comment ça se fait alors qu'on a l'impression que vos refuges sont en continuelle saturation?

Est-ce que vous n'avez pas assez d'infrastructures d'accueil? Est-ce que vous avez des politiques d'euthanasie moins drastiques que chez nous?
Ce n'est pas une impression, la quasi totalité des refuges sont pleins à craquer !
La ou je bosse même si on ne fait pas partie des structures types, on est plein !

Pour ce qui est des eutha, ça dépend des structures enfin des gens qui y bossent... Certains vont euthanasié a tour de bras, certains vont préférés garder les chiens jusqu'a la fin de leur vie même si celui ci est "dangereux".
Les subventions ne sont pas énormes, les dons plus ou moins rare donc les structures sont pas forcément très grandes non plus.
Les adoptions sont assez rare car beaucoup de gens pensent que chiens de refuge = chiens à problèmes et la pub que certaines personnes peuvent faire n'aident pas à la confiance.
Rajoutons aussi certaines personnes de la PA qui va refuser de laisser partir tel chien avec telle personne parce que la tête ne leur revienne pas, ou soit disant trop jeune/vieux ou parce qu'elle vit en appartement et qu'elle bosse au lieu d'avoir une grande maison et d'être à la maison H24... Alors que le dit chien peut très bien se faire à cette vie la...
Et puis, et désolée si ça fache certains, le fait de faire venir des camions de chiens à sauver de l'etranger n'aide pas non plus au "vidage" des refuges.

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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Educalins le Mar 28 Aoû 2012, 16:46

Comme tu dis élo, ça peut peut être venir du problème des adoptions...
vu de que tu racontes...

C'est vrai qu'ici, les adoptions sont assez courantes...
Par ex, à la Spa près de chez moi, à ce jour il y a 7 chiens seulement à adopter!
Et c'est un gros chiffre! D'habitude 2 ou 3... (parfois, ils aident des chiens d'ailleurs quand ils en ont peu...)

Cet été, une connaissance a dû se séparer de son bouvier.
Je lui ai conseillé de l'amener la bas... J'aime beaucoup leur façon de travailler... Bref...
Et bien en moins de 15 jours, la chienne était adoptée!

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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Invité le Mar 28 Aoû 2012, 16:50

Pour l'été l'ANC 2 adoptions si je ne dis pas de bétise.
Pour l'AVA, guère plus, peut être 4 ou 5.

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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  fab le Mar 28 Aoû 2012, 16:51

Du coup ça m'ammène à me faire une réflexion.
Ce genre de coutume, j'achète, j'abandonne et hop il sera adopté, est-ce que justement ça n'encourage pas à l'abandon ? Est-ce que ça n'est pas pratique courante (vu les chiffres) parceque justement on sait que le chien ne va pas rester ? Et y a t-il un pourcentage d'echec et donc de nouvel abandon ?
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  fab le Mar 28 Aoû 2012, 16:52

D'ailleurs je vais pousser plus loin. Est-ce que ce pourcentage d'echec, s'il est important, ne peut pas justement être mis sur le compte du principe d'adoption ?
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Educalins le Mar 28 Aoû 2012, 16:56

Elo & ses cabots a écrit:Pour l'été l'ANC 2 adoptions si je ne dis pas de bétise.
Pour l'AVA, guère plus, peut être 4 ou 5.

Aïe... En effet...

C'est clair que si on abandonne 60'000 animaux/an
Et que seul 20'000 sont adoptés...
Faut pas s'étonner...
(enfin, j'extrapole, je ne connais pas les chiffres...)

Du coup, l'année d'après, il y en 80'000 dans les refuges, etc...
Plus de production que d'adoption...
Quand on y pense, c'est quand même con de voir ça...

Des solutions? Oui, j'en avais déjà suggérer, mais Smile


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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  fab le Mar 28 Aoû 2012, 17:02

En fait avec un rapport nombre d'abandon/adoptions on se rendrait compte.
Faudrait aussi un rapport nombre de places en refuge/nombre d'abandons.
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Educalins le Mar 28 Aoû 2012, 17:03

fab a écrit:Du coup ça m'ammène à me faire une réflexion.
Ce genre de coutume, j'achète, j'abandonne et hop il sera adopté, est-ce que justement ça n'encourage pas à l'abandon ? Est-ce que ça n'est pas pratique courante (vu les chiffres) parceque justement on sait que le chien ne va pas rester ? Et y a t-il un pourcentage d'echec et donc de nouvel abandon ?

Je ne pense pas.
Perso, si je dois abandonner, je ne le fais pas de gaité de cœur...

Mais si je ne peux plus le garder, je fais quoi?
Je le pique?

Non savoir qu'il pourra trouver une famille adaptée sera un soulagement pour moi...

Mais savoir qu'il n'en trouvera pas ne me permettra pas de le garder davantage...

Alors l'euthanasier?
Le garder dans de mauvaises conditions?

Et celui qui veut se débarrasser de son chien dira qu'il a la rage...
Je ne pense pas que les structures d'accueil encourage les abandons!
Surtout quand tu vois que les gens les attachent au bord d'un route ou les tuent dans un fossé...


J'ai pensé aussi qu'ici, il y a pas mal d'animaux retirés pour maltraitance.
La PA est assez forte...
Et notamment avec l'apparition du animal hoarding...
Ça doit gonfler le nombre aussi...


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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Jamie le Mar 28 Aoû 2012, 17:05

C'est quoi l'animal hoarding?
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  fab le Mar 28 Aoû 2012, 17:06

Ouai c'est quoi ? Very Happy
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Educalins le Mar 28 Aoû 2012, 17:08

Ah j'avais fait un post là dessus sur mon forum.

Je le copie ici dans un nouveau sujet. Wink

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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  fab le Mar 28 Aoû 2012, 17:11

Je vais préciser ma réflexion parce que je crois que je me suis mal exprimée.
On va enlever les gens qui abandonnent par obligation (décès, hospitalisation, plus de maison...). Je les mets de coté parce que je pense que majoritairement, l'abandon est fait sur des pretextes légers, par des gens irresponsables. Donc bon les cas justifiés je ne m'y intéresserai pas cette fois, ils ont de bonnes raisons, c'est tout.
Donc il reste les "je m'enfoutistes" du chien. Je crois que ces gens là n'ont pas la même reflexion que toi. Leur conscience ne parle pas. Et pour cette majorité, est-ce que le system justement ne justifie pas l'abandon. L'animal est un bien de ocnsommation, on le prend, puis on le jette, il sera repris par un autre et ainsi de suite ?
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Educalins le Mar 28 Aoû 2012, 17:14

Oui, c'est possible en effet...
C'est le chien kleenex...
Mais perso, je suis sûr que si ces gens là n'avaient pas la solution de l'abandon, ils tueraient le chien... Ils trouveraient une raison...
Jeter de la même manière... Avec un autre résultat...

Educalins a écrit:Ah j'avais fait un post là dessus sur mon forum.

Je le copie ici dans un nouveau sujet. Wink

Ici: http://www.forum-chien.com/t37114-qu-est-ce-que-le-animal-hoarding#971740

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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Invité le Mar 28 Aoû 2012, 18:11

Educalins a écrit:
Je ne pense pas.
Perso, si je dois abandonner, je ne le fais pas de gaité de cœur...

Mais si je ne peux plus le garder, je fais quoi?
Je le pique?

Non savoir qu'il pourra trouver une famille adaptée sera un soulagement pour moi...

Mais savoir qu'il n'en trouvera pas ne me permettra pas de le garder davantage...

Alors l'euthanasier?
Le garder dans de mauvaises conditions?
Quand on a un chien on l'assume jusqu'au bout.
Si on a un problème qui nous oblige à s'en séparer, sauf cas de force majeure (décès, hospitalisation, accident...), on se démerde à lui trouver soi-même une nouvelle famille.

Le problème est à l'achat. Si les éleveurs, ou autres reproducteurs du dimanche, ne vendaient pas leur chiots aussi facilement on en retrouverait moins dans les refuges. Il suffit de regarder les messages sur le forum "éducation" ou "comportement" pour avoir une idée des principales sources d'abandon : propriétaires pas informer, chien pas adapté, méconnaissance totale des besoins biologiques du chien, aucune notion d'éducation... Ces problèmes représentent la troisième cause avouée d'abandon après les séparations et les allergies, et donc la première qui pourrait être maîtriser avec un peu d'effort.

L'abandon n'est pas toujours une fatalité.

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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Jamie le Mar 28 Aoû 2012, 18:35

C'est pas faux. No
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Educalins le Mar 28 Aoû 2012, 18:40

Et en même temps, on peut se faire un peu de fric sur le dos du chien...
Alors que de le laisser à la SPA, ça le fait pas...

Et puis...
Je suis pas d'accord à 100%
Je préfère inciter les gens à laisser leur chien en association ou en refuge...
Que de les refourguer plus loin...

Au moins, les chiens sont vaccinés, stérilisés, castrés et pucés...
Ce qui n'est pas toujours le cas chez les particuliers...
Et le suivi est assuré...
(Je parle pour la Suisse...)



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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  chris53 le Mar 28 Aoû 2012, 18:43

Bobbyx a écrit:
Educalins a écrit:
Je ne pense pas.
Perso, si je dois abandonner, je ne le fais pas de gaité de cœur...

Mais si je ne peux plus le garder, je fais quoi?
Je le pique?

Non savoir qu'il pourra trouver une famille adaptée sera un soulagement pour moi...

Mais savoir qu'il n'en trouvera pas ne me permettra pas de le garder davantage...

Alors l'euthanasier?
Le garder dans de mauvaises conditions?
Quand on a un chien on l'assume jusqu'au bout.
Si on a un problème qui nous oblige à s'en séparer, sauf cas de force majeure (décès, hospitalisation, accident...), on se démerde à lui trouver soi-même une nouvelle famille.

Le problème est à l'achat. Si les éleveurs, ou autres reproducteurs du dimanche, ne vendaient pas leur chiots aussi facilement on en retrouverait moins dans les refuges. Il suffit de regarder les messages sur le forum "éducation" ou "comportement" pour avoir une idée des principales sources d'abandon : propriétaires pas informer, chien pas adapté, méconnaissance totale des besoins biologiques du chien, aucune notion d'éducation... Ces problèmes représentent la troisième cause avouée d'abandon après les séparations et les allergies, et donc la première qui pourrait être maîtriser avec un peu d'effort.

L'abandon n'est pas toujours une fatalité.

je sais pas pourquoi mais je m'y attendais !!!

C'est encore une fois le méchant éleveur en cause

tu parles de chiens pas adaptés,faudrait il encore que chaque client est l'honneteté de "tout" dire a l'éleveur
Comment l'eleveur peut il savoir que c'est le 1er chien de Mr untel si il vous baratine
Comment vérifier qu'il va bien fréquenter un club ?
Comment prévoir qu'il va se lasser de son chien etc
faut etre lucide a un moment
certes certains "eleveurs" placent n'importe où mais ne mets pas tout le monde dans le meme panier
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  AshraKyson le Mar 28 Aoû 2012, 18:52

La France est le premier pays ou les animaux sont plus nombreux que les humains, donc forcément ... y'a rien a faire
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  fab le Mar 28 Aoû 2012, 19:04

Je suis en partie d'accord avec ce que dit Bobbyx. Oui, la vente est trop facile mais.... Oui parce qu'il y a un "mais". Si on est trop difficile, si on pose trop de questions, les gens se barrent acheter un chien en animalerie ou sur le bon co*n...
D'autre part, oui il n'y a qu'à voir la section éducation. Mais combien de ceux qui postent dans cette section ont acheté leur chien chez un éleveur ? Combien ont fait le choix de prendre un chien "chez le voisin" ou dans l'animalerie du coin ou une foire aux chiots ?

Si les gens faisaient l'effort d'achter des chiots chez des Eleveurs, des bons, ils auraient le suivi avec et donc une prise en charge en cas de difficulté !
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Jamie le Mar 28 Aoû 2012, 19:18

C'est pas faux. No
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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Guest le Mar 28 Aoû 2012, 19:21

Bobbyx a écrit:
Educalins a écrit:
Je ne pense pas.
Perso, si je dois abandonner, je ne le fais pas de gaité de cœur...

Mais si je ne peux plus le garder, je fais quoi?
Je le pique?

Non savoir qu'il pourra trouver une famille adaptée sera un soulagement pour moi...

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L'abandon n'est pas toujours une fatalité.
Mais qui est tu pour pouvoir juger !!!
Quand on se retrouve à la rue avec pour seul bien sa fille sa voiture et ses fringues ....
Ben la priorité n'est pas le chien ...!!!
Je sais de quoi je parles, je lai vécue !!!
Alors tes jugement de valeur à 2 balle tu te les gardes!!

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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  Educalins le Mar 28 Aoû 2012, 19:30

Je suis d'accord avec toi barratt.
Nous n'avons pas à juger ce genre de choses.
On ne connaît pas la vie des gens, on ne sait pas ce qu'ils vivent avant de devoir en arriver là...

Si on n'est pas capable de comprendre ça, ben il faut pas travailler dans la PA...

Educalins a écrit:
Ce n'est pas parce qu'on est obligé de se séparer d'un animal qu'on est mauvais ou méchant...
On n'a pas toujours le choix.
L'important est de le faire correctement...


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Re: La France, première place des abandons, quelles solutions?

Message  margzai le Mar 28 Aoû 2012, 19:42

J'ai une pensée qui me trotte dans la tête ...

Faudrait pas oublier qu'en France, on récupère quand même beaucoup de chien d'autres pays ( par exemple d’Espagne et Portugal ... Je n'ai pas de chiffre, mais je sais que ce n'est pas négligeable) Or en Suisse, c'est beaucoup plus complexe de faire venir un chien (j'ai souvenir d'une personne résidant en Suisse et voulant adopter un chien Français et ça n'avait pas pu se faire à cause des lois du canton), et je n'ai pas connaissance d'asso suisse faisant venir des chiens d'ailleurs ?

C'est peut-être aussi une partie du problème ... Des abandons certes, mais aussi cette importation de la misère canine si je puis dire ... Qui fait que des chiens français restent dans les refuges à attendre en vain une famille ....
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