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Genetique couleur pour commencer!!

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  lamaion le Ven 24 Aoû 2012, 21:31

Super Patoune et Lou ces nouveaux éléments, j'ai pas lu en détail mais je sens qu'il va me falloir un peu de temps, notamment pour le site en anglais mais c'est tout à fait ça qu'il me faut !!! Mais bon Lou partant en weekend ça va me laisser un peu de temps ouf Laughing

En tout cas, l'idée du jeu c'est génial, allez courage un peu de travail et je vais venir jouer à deviner aussi !!!

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Invité le Ven 24 Aoû 2012, 21:57

Patoune a écrit:Les locus sont B, E, D, K, A, S, M, T, G.

Spoiler:
Donc B et b pour Black ou Marron
E et e pour la présence ou non d'eumélanine (ex: ee = absence = fauve). Certains disent que les bringeures viennent également de ce locus: Ebr. Ce locus est également responsable du masque avec Em.
D et d pour la dilution (ex: dd = dilué = sable)
K qui laisserait ou non le locus A s'exprimer. (ex: KK = ne laisse pas s'exprimer et KyKy laisse s'exprimer). Pour certains les bringeures viennent de ce locus avec le Kbr.
A avec As pour l'uni, Ay pour le charbonné, at pour le noir & feu et a pour rien.
S pour le blanc.
M pour le merle.
T pour le rouan.
G pour le grisonnement.

J'avais fais ce tableau pour plus de clarté, il y a quelques temps déjà:


Il se peut qu'il contienne des erreurs hein... Mais en gros c'est ça. Si ça peut vous aider en attendant que Lou vous explique mieux tout ça (c'est pas mon truc lol).
Aussi, il existerait un locus C (C > Cch) mais pour l'instant j'ai rien lu de très clair à son sujet... Un coup, il existe, l'autre non... :/
Et la mon cerveau il est mort... confused
Merci Topine Mdr

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Gwendid le Ven 24 Aoû 2012, 22:01

C'est sûr que ma chienne doit être un fourre-tout de gènes récessifs (et pas que la couleur), vu qu'elle n'a strictement rien légué à son fils, et si peu à sa fille. Juste le type de poil (et encore, il est plus beau sur Tchika) et la forme de la tête. Pourtant, il y avait un troisième chiot mort-né qui était sable très clair. Le papa doit donc avoir du e pour l'avoir transmis à au moins un des petit ? J'ai bien suivi ?

Si le e/e annule les autres loci, d'où viendrait le ventre et la "culotte" blanche de Label ?

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Paradis des Géants le Ven 24 Aoû 2012, 23:03

Un poste très intéressant, j'adore la génétique des robes mais je ne connais que celle du dogue allemand et plus particulièrement celle des noirs-arelquins.

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Patoune le Ven 24 Aoû 2012, 23:26

Mais de rien Elo Laughing quand je viendrais jte ferais un ti cours, tu vas voir, c'est tout con !

Gwendid: oui tout à fait ! par contre, si le papa est porteur d'un gène "e", dans ce cas les chances qu'à la maman de transmettre sa couleur augmente carrément ! c'est du 50/50 en fait lol

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  gaglae le Sam 25 Aoû 2012, 07:47

je trouve la génétique des couleurs très intéressante même si je n'arrive pas toujours à tout comprendre.

Exemple : En cocker américain, on a l'habitude de dire que le noir est dominant sur le blond et le chocolat. Mais est ce bien vrai? L'éleveuse d'un de mes cocker pense que le blond est dominant. Voici 2 exemples qui pourraient confirmer son idée.

- Mâle blond (issu de blonds, du noir en 4ème génération) avec femelle noir (issue de noir, du blond en 3ème génération), ont donnés naissance à 4 blonds alors qu'on s'attendait à une majorité de noir.

- 2 noirs issus de noir (du blond un peu plus loin) ont donnés naissance à 3 noirs et 2 blonds alors qu'on pensait qu'il n'y aurai que du noir.

Vous en pensez quoi? Moi je suis déjà perdue...

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Patoune le Sam 25 Aoû 2012, 08:29

gaglae a écrit:je trouve la génétique des couleurs très intéressante même si je n'arrive pas toujours à tout comprendre.

Exemple : En cocker américain, on a l'habitude de dire que le noir est dominant sur le blond et le chocolat. Mais est ce bien vrai? L'éleveuse d'un de mes cocker pense que le blond est dominant. Voici 2 exemples qui pourraient confirmer son idée.

En génétique, le noir est dominant sur le fauve/sable et le chocolat. Puisqu'un noir c'est "B-E-D", un fauve "e", un sable "e-d" et un chocolat "b". Après tout dépend ce dont le noir est porteur.

Un noir, BB-EE-DD ne donnera que du noir puisque le chiot héritera forcément d'un gène dominant.
Par contre, un noir Bb-Ee-Dd, selon le mariage pour donner du fauve, du sable et du chocolat.

- Mâle blond (issu de blonds, du noir en 4ème génération) avec femelle noir (issue de noir, du blond en 3ème génération), ont donnés naissance à 4 blonds alors qu'on s'attendait à une majorité de noir.
Ton mâle blond, c'est du B-ee-D. Même avec du noir en 4ème génération, il ne pourra jamais donner du noir sauf en étant marier à une femelle porteuse d'un E.
Par contre, ta femelle noire est donc porteuse du blond: B-Ee-D. Les chances d'avoir du noir ou du blond sont kifkif. Tu es eu du blond comme tu aurais pu avoir du noir.


- 2 noirs issus de noir (du blond un peu plus loin) ont donnés naissance à 3 noirs et 2 blonds alors qu'on pensait qu'il n'y aurai que du noir.
Là encore, les deux noirs sont porteurs de blond. Puisque pour l'obtenir il faut un "ee" et que chaque parent donne un gène, ils sont tous deux E.e. Là encore, les chances sont kifkif.

Pour n'avoir que du noir, il faut que l'un des parents soient E.E.
Si du blond ressort, c'est que les deux en sont porteurs.



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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  JulieB le Sam 25 Aoû 2012, 10:04

C'est super intéressant.
Merci Lou et Patoune pour toutes ces infos.

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  kentir le Sam 25 Aoû 2012, 12:43

cool ce post c'est justement le chapitre que j'étudie en ce moment dans mes cours !
j'adore c'est trop interressant , merci pour les explications

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Invité le Sam 25 Aoû 2012, 14:11

Patoune a écrit:Mais de rien Elo Laughing quand je viendrais jte ferais un ti cours, tu vas voir, c'est tout con !

Gwendid: oui tout à fait ! par contre, si le papa est porteur d'un gène "e", dans ce cas les chances qu'à la maman de transmettre sa couleur augmente carrément ! c'est du 50/50 en fait lol
Le numéro que vous avez demandé n'est plus attribué... Le numéro que vous avez demandé n'est plus attribué.

Je plaisante, ce sera avec plaisir ^^

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  AshraKyson le Sam 25 Aoû 2012, 14:34

Moi ça va j'ai aucun problème avec ça Laughing

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  bensilia le Dim 26 Aoû 2012, 18:49

LOU ::le rednose c'était exactement sa merci Good
Les filles merci encore,vous etes o top !!franchement je c plus comment faire pour comprendre No
Y a tellement de lettre d'alphabet Very Happy je fait que lire relire!! j'espere que sa va venir
Quant vous avez mis le jeu ,alors là vous m'avez achevé Mdr confused

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  laure51 le Dim 26 Aoû 2012, 19:01

Oh la la la génétique j'adore !!! Et oui c'est tout simplement les cours de SVT d'un(e) terminal(e) S ! Courage moi j'ai mis deux cours de 2h a comprendre avec un prof mais une fois compris la logique est même ! Merci beaucoup pour toute les précisions au niveau des chiens Lou !

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Lou le Dim 26 Aoû 2012, 20:14

Gwendid a écrit:C'est sûr que ma chienne doit être un fourre-tout de gènes récessifs (et pas que la couleur), vu qu'elle n'a strictement rien légué à son fils, et si peu à sa fille. Juste le type de poil (et encore, il est plus beau sur Tchika) et la forme de la tête. Pourtant, il y avait un troisième chiot mort-né qui était sable très clair. Le papa doit donc avoir du e pour l'avoir transmis à au moins un des petit ? J'ai bien suivi ?

Si le e/e annule les autres loci, d'où viendrait le ventre et la "culotte" blanche de Label ?

Pour ta première phrase, sii la génétique des couleurs suit bien les lois de Mendel (récessif, dominant,...), pour le reste c'est souvent bien plus compliqué ^^ C'est la même chose chez l'humain, avec un enfant qui peut ressembler beaucoup plus à son père qu'a sa mère par exemple.

Pour le chiot mort né, c'est difficile à dire, parce que déterminer une couleur "génétique" sur un adulte ce n'est pas toujours facile alors à la naissance.... On peut avoir des surprises sur l'évolution des couleurs, ou alors ce chiot pouvait être très peu charbonné.

A noter que l'extension du "charbonné" provient probablement de gènes appelés "polygènes modificateurs", tout comme l'extension du masque, ou des bringeures.

Maintenant, les deux autres chiots étant quand même bien charbonnés, il est en effet probable que le chiot mort né ait été e/e, et donc que le père ait été porteur :-)

Enfin pour ta dernière question, il n'y a rien d'anormal à ça, c'est un type de robe qu'on retrouve chez pas mal de races qui peuvent être e/e, comme le Golden Retriever. On peut retrouver aussi ça sur des chiens fauves (Ay/Ay), comme chez le Berger Belge Tervueren par exemple. Je ne suis pas en mesure d'expliquer d'où ça peut venir par contre ^^


Patoune a écrit:
gaglae a écrit:je trouve la génétique des couleurs très intéressante même si je n'arrive pas toujours à tout comprendre.

Exemple : En cocker américain, on a l'habitude de dire que le noir est dominant sur le blond et le chocolat. Mais est ce bien vrai? L'éleveuse d'un de mes cocker pense que le blond est dominant. Voici 2 exemples qui pourraient confirmer son idée.

En génétique, le noir est dominant sur le fauve/sable et le chocolat. Puisqu'un noir c'est "B-E-D", un fauve "e", un sable "e-d" et un chocolat "b". Après tout dépend ce dont le noir est porteur.

Un noir, BB-EE-DD ne donnera que du noir puisque le chiot héritera forcément d'un gène dominant.
Par contre, un noir Bb-Ee-Dd, selon le mariage pour donner du fauve, du sable et du chocolat.

- Mâle blond (issu de blonds, du noir en 4ème génération) avec femelle noir (issue de noir, du blond en 3ème génération), ont donnés naissance à 4 blonds alors qu'on s'attendait à une majorité de noir.
Ton mâle blond, c'est du B-ee-D. Même avec du noir en 4ème génération, il ne pourra jamais donner du noir sauf en étant marier à une femelle porteuse d'un E.
Par contre, ta femelle noire est donc porteuse du blond: B-Ee-D. Les chances d'avoir du noir ou du blond sont kifkif. Tu es eu du blond comme tu aurais pu avoir du noir.


- 2 noirs issus de noir (du blond un peu plus loin) ont donnés naissance à 3 noirs et 2 blonds alors qu'on pensait qu'il n'y aurai que du noir.
Là encore, les deux noirs sont porteurs de blond. Puisque pour l'obtenir il faut un "ee" et que chaque parent donne un gène, ils sont tous deux E.e. Là encore, les chances sont kifkif.

Pour n'avoir que du noir, il faut que l'un des parents soient E.E.
Si du blond ressort, c'est que les deux en sont porteurs.


Vous en pensez quoi? Moi je suis déjà perdue...

Je "plussoie" ce qu'à dit Patoune.

Le noir est une couleur dominante pour la grande majorité des races. Il est porté sur le locus K:

K (ou KB) = noir dominant
kbr = bringé
k (ou ky) = "non noir", expression possible des allèles du gène A (chien noir et feu, fauve,...)

Le locus B détermine si les pigments d'eumélanine sont noirs ou marrons (=chocolat).

Pour le cas d'un chien e/e d/d que Patoune évoque, cela pourra éventuellement se voir (et encore) au niveau de la truffe et de l'iris, puisque d dilue également ces deux zones (oeil plus clair et truffe "grisée").

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Lou le Dim 26 Aoû 2012, 20:16

J'ai oublié d'ajouter ce lien (toujours en anglais désolée pour les non-anglophones) que j'adore et qui vient d'être entièrement refait!

Beaucoup de (belles) photos pour illustrer la théorie, très agréable à visiter : http://www.doggenetics.co.uk/index.htm

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  christophe20 le Dim 26 Aoû 2012, 22:55

bensilia a écrit:LOU ::le rednose c'était exactement sa merci Good
Les filles merci encore,vous etes o top !!franchement je c plus comment faire pour comprendre No
Y a tellement de lettre d'alphabet Very Happy je fait que lire relire!! j'espere que sa va venir
Quant vous avez mis le jeu ,alors là vous m'avez achevé Mdr confused

Le langage SMS est interdit ! hello
Merci ......

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  bensilia le Lun 27 Aoû 2012, 13:46


Le langage SMS est interdit ! hello
Merci ......[/quote]


OUPS !!je savais pas hello

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  chris53 le Lun 27 Aoû 2012, 13:57

Lou a écrit:J'ai oublié d'ajouter ce lien (toujours en anglais désolée pour les non-anglophones) que j'adore et qui vient d'être entièrement refait!

Beaucoup de (belles) photos pour illustrer la théorie, très agréable à visiter : http://www.doggenetics.co.uk/index.htm

merci pour le lien Lou,les photos sont vraiment sympa

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  JulieB le Lun 27 Aoû 2012, 16:19

Il faut vraiment que je me remette à l'anglais car la, je râle de pas comprendre ce lien.

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Guest le Lun 27 Aoû 2012, 16:22

JulieB a écrit:Il faut vraiment que je me remette à l'anglais car la, je râle de pas comprendre ce lien.
Tu n'a pas le traducteur ?? pour une fois qu'il traduit pas trop mal ..... Smile

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  JulieB le Lun 27 Aoû 2012, 16:29

Ah oui je verrai si je peux le mettre. Parce que la, il ne me la pas proposé.

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Lou le Lun 27 Aoû 2012, 21:09

Tu peux utiliser la page de traduction de google aussi :-)

Et alors, personne d'autre pour jouer? Et je vais faire quoi de mes journées moi à part bosser? Smile

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  laure51 le Lun 27 Aoû 2012, 21:26

Moi je veux bien jouer !! par contre j'ai pas de photo du papa de ma chienne ...

voici la grand mère :


Voici la mère j'en ait pas d'autre qu'avec les 4 !

Alors au fond a gauche Dolly une fille a coter d'elle au fond a droite c'est la mère tyna, et devant a gauche Douchka une fille et a droite la grand mère !

Dolly et Douchka les deux filles !


Dolly seule


Et Douchka seule



Je peux juste te décrire le mâle, plus grand que tyna(la mère ) blanc un peu comme Douchka et le nez rose aussi ^^ ! Voilà !

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Faline le Lun 27 Aoû 2012, 21:33

Alala je me souviens de soirée a se tirer les cheveux avec Pattounes sur les couleurs de mes chiens.

J'en remets une couche

Pétassine :
et Gipsy :

issues de Gap et Amor : (amor exactement même couleur que Gap)




et pour compliquer le tout, mariée a un mâle chocolat :


elle a donner : du noirs, du blanc, du chocolat et du marron


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