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Genetique couleur pour commencer!!

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  quismy le Ven 24 Aoû 2012, 00:01

Les tests de couleur : une certitude relative !!!

Chez le flatcoated retriever, 3 couleurs unies sont possibles : Jaune, Marron et Noir.
le père : Vox, noir, porteur jaune (BBEe)
La mère : Zoé, noire porteur marron (BbEE)
Les tests de couleur ont été réalisés dans un laboratoire spécialisé

9 semaines plus tard naissance de 10 chiots : 9 noirs et 1 marron.
La présence de ce chiot marron est théoriquement impossible compte tenu des couleurs des parents
Nous avons donc fait controler l'ensemble de la portée.
Aucun doute sur la filiation, et aucun doute sur la couleur. le chiot marron est marron porteur jaune (bbEe) !!!

Nos connaisances en génétique et de nombreuses questions posées au laboratoire ne nous ont pas apporté de réponse plus satisfesante que : il est marron, c'est impossible et pourtant ...

Après recherche dans les bases de données et photos, nous avons trouvé à la 5ième generation du côté du père, un chien noir porteur marron qui a produit sur d'autres lignes du marron.

Il semble donc qu'un gène marron se transmettre de generation en generation sans pour autant être présent à une fréquence suffisante pour être décelable dans les tests de couleur ordinaires.

Mais pour avoir un chiot marron, il suffit d'un spermatozoïde qui porte cette couleur.

Ce chiot est resté à la maison, et s'appelle 18 carats High On Emotion !

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  christophe20 le Ven 24 Aoû 2012, 08:38

Belle histoire.......... Smile
C'est le 0,1% laissé à la nature dont parlait @Lou.

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Clochette51 le Ven 24 Aoû 2012, 10:04

La génétique est une chose que je n'ai jamais réussie à comprendre... pourtant j'aimerais apprendre.

Avez vous des bouquins sur la génétique avec de bonnes explications pour des nul(le)s comme moi, pour être sur de enfin comprendre Embarassed ?

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  bensilia le Ven 24 Aoû 2012, 10:30

Merci beaucoups Lou Bravo Très bien expliqué !!ca commence a devenir plus clair,c déjà un départ Very Happy mais quant tu dit que sa ce complique tu as tout a fait raison!!Voilà je vous explique le cas de Boulam ils ont énormement de couleurs!!moi j'ai 2 fifilles elles sont toute les deux rednose!!1 qui est toute blanche,et l'autre qui est marron est blanche!!Comment par la suite cassé le rednose?si j'ai bien compris en mettant un male rednose j'obtiendrai du rednose?Mais comment obtenir une majorité de noir est ce possible?je sais je vous prend la tete Smile
lou quant tu dit :Maintenant, l'utilité de tout cela est limitée à mon sens, parce que pour moi lorsqu'on aura une race sans problème de santé, de comportement/caractère, de morphologie,.... alors on pourra se pencher sur une sélection uniquement tournée vers la couleur ^^
Tu as 100% raison la couleur est un détail,mais a mon sens c le plus simple pour commencer!!Mais comme j'ai dit au début j'ai énormement de questions Smile affraid je suis une passionnée !!comme vous je pense!! on ne peut pas aller toujours dans la facilité!!l'equilibre et la santé du chien est primordiale!!C'est pour celà que par la suite je vous demanderai comment etudier un pédigrée!!en essayant de faire des recherche ,sur les dysplasies,les maladies cardiaques ect..des ancetres des mes filles en essayant de voir le maximum de défauts et les qualités!!Ma fifille Gouma a une dysplasie j'attend la réponse de la lecture officielle après celà je prendrai une décision ,c a dire stérilisation!!
J'éspere un jour avoir le plaisir d'avoir une portée peut etre de Kheops qui elle a la peche Very Happy ,mais je ne veux pas que les futurs acheteurs est les problème que j'ai eu ,j'aimerai qu'ils est des chiens ,le plus propre possible ,alors là je pourrai dire:"que j'ai réussi

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  adramalech le Ven 24 Aoû 2012, 10:48

je pense que tu es dans la bonne démarche, alors bravo pour ça et bon courage dans ton apprentissage ! n'hésite pas à t'entourer d'éleveurs expérimentés, au mieux dans ta race, qui seront d'une aide précieuse. La génétique, c'est important mais ce n'est pas le seul aspect à prendre en compte dans l'élevage !

bon, moi je vais attendre la réponse pour le red nose Smile

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  bensilia le Ven 24 Aoû 2012, 11:51

Merci pour ton encouragement!!ces clair qu'il n'y a pas que la genetique!!il y a 5 ans que j'étudie sur le Boulam c'est une race très compliqué surtout qu'elle n'est pas reconnue par SCC ,c'est des pédigrées americains et connaisants les americains ils sont pas simples Smile (je risque de me faire engueulé)
Mais par contre depuis que je suis née je suis dans l'elevage avec ma tante mais aucuns rapport" le Matin de naples sa n'a rien avoir ,et je n'étais pas d'accord sur toute les saillies""alors j'ai décider de me pancher sur une race qui me plaiser et qui était foufou comme moi Smile et tétue comme moi Smile qui ronfle Mdr enfin voilà!!
Le Matin de Naple est un chien adorable mais très faignant et pato !!c pas un chien sportif et malheuresement si ils dépasse 6 ans chaque année est du bonus.
Le BA me régale !!ils ont pas un brin de vice Very Happy toujours dans la lune
Quant au éleveurs avec qui j'ai eu l'occasion de discuter mon induit en erreur,,je vous explique :"j'avais eu le coup de foudre pour un male ,je leur en avait parlé !!ils m'on dit il est steril,il est dysplasique des hanches et des coudes bref et j'en passe!!je me suis rendu compte avec le temps en faisant des recherches que se males n'a aucun probleme j'ai trouvé son pédigrée americain !!tous sa parsque son proprio étais mal vu, ils ont cassés un chien magnifique !!un peu décue!!sur leur facons d'agir!!la je suis en contact avec une éleveuse qui m'apporte beaucoups ,car elle a la meme facon d'éduquer et de penser !!elles est sans critique sur les autres car elle a déja beaucoups à voir chez elle!!c'est chiens sont équilibrés!!de toute facon pour moi il n'y a pas de" mauvais chiens ,mais de mauvais maitre"a part qu'il y es une tare!!je pense également que quant on a une portée et que l'on peut ce le permettre choisir correctement les acheteur car certaine race ne peuvent pas aller dans les mains de certain individu

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  adramalech le Ven 24 Aoû 2012, 14:48

bonne chance alors, mais comment ça se passe pour élever ce genre de chiens dans un pays où la loi sur la catégorisation interdit la détention, et encore plus la reproduction de chiens de catégorie 1 (dans laquelle le boulam pourrait rentrer puisqu'il n'a pas de pedigree reconnu ) ?

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  cerry le Ven 24 Aoû 2012, 15:11

Merci les filles c'est très intéressant!! j'aimais déjà beaucoup les cours de génétique en terminale mais sur les chiens c'est plus intéressant que sur les ptits pois ^^( merci Mendel).


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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  adramalech le Ven 24 Aoû 2012, 15:18

dire que j'y ai pas eu droit... tout ça parce qu'en L c'est les élèves qui choisissent le programme ! (on avait le choix entre la reproduction, la génétique et l'évolution, bien entendu quasi unanimité sur la reproduction confused )

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  cerry le Ven 24 Aoû 2012, 15:28

adramalech a écrit:dire que j'y ai pas eu droit... tout ça parce qu'en L c'est les élèves qui choisissent le programme ! (on avait le choix entre la reproduction, la génétique et l'évolution, bien entendu quasi unanimité sur la reproduction confused )

ha ouais c'est naze ça, perso en Belgique on étudie plein de trucs variés on est pas enfermé dans une "section" perso j'ai étudié les langues et les sciences, c'est cool pcq à la fin tu as plusieurs façons de raisonner ( la logique scientifique et la compréhension littéraire ).

Bref dsl pour le HS ^^

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  bensilia le Ven 24 Aoû 2012, 15:39

En faite le Boulam n'étant pas reconnue en france ,les BA ne rentrent dans aucune categorie à condition d'avoir un pedigrée ARFE,ABRA,NKC EKC ect..enormement de registre.
Tous BA sans pedigrée passe direct en première categorie!!
Dommage que ya personne aujourd'hui pour me donner des cours pour la genetique Very Happy mais merci au forum et Bravo aux personne comme vous qui prennent le temps de nous expliquer

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  adramalech le Ven 24 Aoû 2012, 15:50

ok, je comprends ! Good

moi aussi j'espère qu'on aura la suite du cours,en plus ciblé sur ta race, mais je ne sais pas si on a un connaisseur par ici !

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  lamaion le Ven 24 Aoû 2012, 16:36

Merci beaucoup Lou pour ces premiers éléments. Bravo

Pour ma part j’ai suivi un cursus scientifique donc ça va, la théorie ne m’a pas trop effrayée puisque je connaissais déjà les principes de transmission et d’expressions des gènes…

Par contre je rejoins l’avis de plusieurs personnes ici, il nous faudrait continuer les exemples de cas concrets et/ou en lien avec différentes races. En effet, Lou parle de 8 gènes impliqués dans l’expression de la couleur de la robe chez le chien. Mais est-ce la même chose pour toutes les races ? Ca serait bien de détailler un peu qui sont chacun de ces 8 gènes (ont déjà été cités le M pour merle et le S pour les marquages blancs…) ?

Car comme certains ma connaissance théorique s’est exercée sur les céréales et les drosophiles mais malheureusement pas sur les chiens ! Mais grâce à ce poste, peut-être un moyen de combler mes lacunes… Good

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  adramalech le Ven 24 Aoû 2012, 17:00

est-ce que le gène de la dilution (responsable de la couleur chocolat chez les chats, par exemple) existe aussi chez les chiens ?

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Patoune le Ven 24 Aoû 2012, 17:27

Les locus sont B, E, D, K, A, S, M, T, G.

Donc B et b pour Black ou Marron
E et e pour la présence ou non d'eumélanine (ex: ee = absence = fauve). Certains disent que les bringeures viennent également de ce locus: Ebr. Ce locus est également responsable du masque avec Em.
D et d pour la dilution (ex: dd = dilué = sable)
K qui laisserait ou non le locus A s'exprimer. (ex: KK = ne laisse pas s'exprimer et KyKy laisse s'exprimer). Pour certains les bringeures viennent de ce locus avec le Kbr.
A avec As pour l'uni, Ay pour le charbonné, at pour le noir & feu et a pour rien.
S pour le blanc.
M pour le merle.
T pour le rouan.
G pour le grisonnement.

J'avais fais ce tableau pour plus de clarté, il y a quelques temps déjà:


Il se peut qu'il contienne des erreurs hein... Mais en gros c'est ça. Si ça peut vous aider en attendant que Lou vous explique mieux tout ça (c'est pas mon truc lol).
Aussi, il existerait un locus C (C > Cch) mais pour l'instant j'ai rien lu de très clair à son sujet... Un coup, il existe, l'autre non... :/

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  adramalech le Ven 24 Aoû 2012, 17:58

ah.... là c'est plus velu ! jrelirai ça plus tard hein Mdr

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Lou le Ven 24 Aoû 2012, 18:23

@ quismy: Merci de partager ton expérience c'est très intéressant Good Il y a de plus en plus de personnes qui font des tests ADN pour les couleurs, mais on a encore peu de retour. En tous cas je reste persuadée qu'on aura beau avoir toutes les certitudes possibles en matière de science, il ne faut "jamais dire jamais" ^^

bensilia a écrit:moi j'ai 2 fifilles elles sont toute les deux rednose!!1 qui est toute blanche,et l'autre qui est marron est blanche!!Comment par la suite cassé le rednose?si j'ai bien compris en mettant un male rednose j'obtiendrai du rednose?Mais comment obtenir une majorité de noir est ce possible?je sais je vous prend la tete Smile

Ce que tu appelles red nose, c'est la même couleur que sur ce Pit?



Dans ce cas ça vient en fait du "gène B" :-) Mon exemple était plus utile que prévu ^^
En fait ce gène agit sur l'eumélanine, qui correspond aux pigments "foncés" (tandis que la phaéomélanine correspond au pigments "clairs"). Et il agit non seulement sur les pigments des poils mais aussi sur la truffe, le contour des yeux, les babines,....

Donc tes chiennes sont probablement "b/b" pour ce gène. Mariées avec un mâle red nose, les chiots produits devraient tous être red nose. Maries avec un mâle non red nose, elles devraient produire des chiots non red nose, mais impossible de savoir en quelle proportion.

Si le mâle est B/B, tous les chiots seront B/b (ils reçoivent un allèle de chaque parent, il n'y a qu'une combinaison possible), donc aucun ne sera red nose.

Par contre si le mâle est B/b (et ça impossible de le savoir, à moins qu'il n'ait déjà produit du red nose), une partie des chiots sera B/b (non red nose), et l'autre b/b (red nose). Avec la théorie on peut avoir des pourcentages, mais c'est très rarement le cas en réalité.

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Lou le Ven 24 Aoû 2012, 18:28

Clochette51 a écrit:La génétique est une chose que je n'ai jamais réussie à comprendre... pourtant j'aimerais apprendre.

Avez vous des bouquins sur la génétique avec de bonnes explications pour des nul(le)s comme moi, pour être sur de enfin comprendre Embarassed ?

Je n'en ai pas connaissance, en tous cas pas en français et appliqué à la cynophilie. Pourtant ça sera bien un livre de "Génétique canine pour les nuls" ^^

adramalech a écrit:est-ce que le gène de la dilution (responsable de la couleur chocolat chez les chats, par exemple) existe aussi chez les chiens ?

Tu as eu la réponse par Patoune, mais attention lors des comparaisons chiens, chats, chevaux, rats,....
Le principal problème est qu'on appelle pas forcément une même robe par le même nom, voire on donne un même nom à deux robes différentes en fonction de l'espèce confused

Par exemple tu parles de dilution pour la couler chocolat chez le chat, alors que chez le chien on ne parle pas de dilution pour le chocolat, mais on parle bien de dilution pour le bleu par exemple (Cane Corso, Whippet,...)

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Lou le Ven 24 Aoû 2012, 18:50

Pour finir (désolée d'avoir fait plusieurs messages mais je galérais avec les citations ^^), ma bible à moi Smile

http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html

Un site en anglais, hyper intéressant (bon, forcément moins si on n'aime pas la génétique XD), fait par quelqu'un qui est prof dans ce domaine et réalise elle même des tests ADN dans le labo de son école. Dernière mise à jour du site en janvier 2012, avec une page sur la couleur de la truffe justement.

Je vais faire simple et reprendre sa page de sommaire, je pense que ça peut compléter le travail de Patoune, qui est plus "pratique" :-)

  • A (agouti)

    Ay = fauve (de crème à rouge en passant par jaune, avec la pointe des poils noire voire des poils noirs entiers qui parsèment la robe)
    aw = robe "sauvage" (comme chez le loup, le Husky,...)
    at = noir et feu, ou marron et feu
    a = noir récessif


  • B (brown)
    B = eumélanine noire
    b = eumélanine marron


  • E (extension)
    EM = Masque formé d'eumélanine
    EG = grizzle, domino (?? il faut que je revois pour mieux traduire)
    E = pas de masque
    e = pas d'eumélanine produite


  • D (pigments d'eumélanine dilués en bleux, et phaéomélanine légèrement diluée également)
    D = non dilué
    d = dilué


  • K (de black, pour "dominant black")
    KB = couleur "solid", c'est à dire sans phaéomélanine (chien entièrement noir, barron ou bleu)
    kbr = bringé
    ky = expression possible des allèles du gène A


  • M (Merle)
    M = merle apparent sur les chiens qui ne sont pas e/e
    m = non merle


  • S (Spotting)
    S = pas de marques blanches (ou très faibles, en général situés au bout des pattes, sur le poitrail,...)
    s = panachures blanches plus ou moins étendues


  • H (Harlequin) (identifié en 2010)
    A noter: pour que la robe harlequin apparaisse, il faut que le chien ait au moins un H et un M
    H = Harlequin (Dogue Allemand)
    h = non harlequin


Autres gènes, non identifiés pour le moment:

  • G (Progressive Greying)
    G = Grisonnement progressif (caniche gris)
    g = pas de grisonnement


  • I (Intense) (N'affecte que la phaéomélanine)
    I = fauve "intense", non "dilué"
    i = co-dominant, donc un chien I/i sera plus pâle qu'un chien I/I, et un chien i/i sera plus pâle que les deux autres (exemple: Tervueren sable)


  • C (Colored)
    C = pigmentation normale
    ca = albinisme


  • T (Ticked) (Identifié sur une zone de chromosome)
    T = "ticked", c'est à dire de petites taches de couleurs sur fond blanc (sur certains chiens de chasse par exemple)
    t = non "ticked"


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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Lou le Ven 24 Aoû 2012, 18:52

Et pour les rares d'entre vous qui n'ont pas encore fuit ( Very Happy ), si vous voulez on peut faire un ptit jeu, ceux qui le veulent mettent une photo de leur chien et une de ses parents si possible, et on essaie de faire sa carte génétique :-)

ça n'aura aucune valeur, parce qu'on peut très bien tous se tromper Smile Mais tout le monde peut jouer!

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Gwendid le Ven 24 Aoû 2012, 19:01

Oh oui, je veux jouer !

J'ai tout lu jusqu'ici, (pas tout compris non plus, faut pas pousser !). très intéressant en tout cas.

Allez : le fiston


Ou la fifille si vous préférez


La maman


Je n'ai pas de photos du papa, mais il a la couleur d'un malinois, sable foncé avec un masque noir

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Guest le Ven 24 Aoû 2012, 19:19

Ca me parlera peut être plus avec le jeu .... quoi que ..... Boutons

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Patoune le Ven 24 Aoû 2012, 20:07

On donne que le gène dominant hein?! (histoire d'éviter les ou et les complications?!)
Pour les chiens de Gwendid (charbonnés):
B (black), Em (présence de noir donc d'eumélanine + masque), D (bah pas de dilution), KyKy (car le locus A s'exprime pour donner la couleur charbonné) et Ay (charbonné).
La couleur du papa ressortira plus que la couleur de la maman sur les chiots car elle est faite de gènes dominants dans sa majorité. Ce qui n'est pas le cas de la mère (dd voir ee etc).

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Re: Genetique couleur pour commencer!!

Message  Lou le Ven 24 Aoû 2012, 20:21

Tout pareil Very Happy
Les deux "enfants", c'est ce qu'on appelle communément du fauve charbonné, avec masque (pas très étendu, mais bien là).
Pour moi la maman est e/e, comme les Golden par exemple. Vu qu'un génotype e/e annule en quelques sortes les effets des autres loci, difficile de dire pour le reste.

Sa truffe n'est pas très bien pigmentée, mais elle est noire sinon (pas marron je veux dire)?

Je ne vais pas être très présente ce week-end mais I'll be back ^^

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