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création élevage non LOF

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Re: création élevage non LOF

Message  fab le Lun 03 Sep 2012, 14:31

Le souci c'est qu'ils sont si peu nombreux, que ne pas le rappeler et les encourager, revient à filer un coup de pouce aux autres qui ne sont pas toujours facile à débusquer. C'est une sorte de pub. Pub dont le peu d'éleveurs de chiens greystar ou alaskans n'ont pas besoin car les chiens circulents en "milieu fermé".
D'ailleurs l'exemple que tu as donné de batard pour couleurs et que visiblement tu défends est une hérésie pour moi. C'est qu'on a pas tous la même définition du "bon" et du "mauvais" surement.

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Re: création élevage non LOF

Message  mircash le Lun 03 Sep 2012, 14:32

Watchwolf a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:
Watchwolf a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:L'alaskan a été crée et est développé dans un but bien précis, pour une "fonction" bien précise, on est d'accord la dessus Watchwolf ? Et pas juste pour se faire du fric sur le dos du 1er couillon venu.

Alors que dans ton autre exemple, développé une couleur ? C'est quoi le but ?
C'est juste "joli" donc la c'est juste pour que ça se vendre... La aucun intérêt donc si ce n'est le fric...

une grande partie des contraintes que les standards LOF fixent sont liés à de la beauté pur, il y a même des dérives à cause de ça (colonne vertébrale tordus, chiens avec un arrière train en carton ...). Merci mais le LOF est également à fond dans le matérialiste.

Un malinois avec les oreilles qui tombent serait moins bon qu'un autre ?


Le monde du chien c'est du commerce. Ton job en tant qu'éleveur c'est de répondre aux besoins des clients tout en faisant de la qualité.
Et en respectant la race que tu élèves et puisque tu prends le malinois, ce n'est pas, par exemple, en décidant de développé le bleu ou le noir que tu respectes la race puisque ça a été éliminé du standard...
Elever, c'est emmener plus haut et non tout faire pour satisfaire monsieur et madame tous le monde qui trouve ça sympa un malinois bleu avec les yeux tout clair (pour rester dans le même exemple) tous le monde...

en quoi décider de faire des chiens d'une autre couleur ce n'est pas aller de l'avant mais retourner en arrière ? Je ne comprends pas ...

Le mec qui a créé l'alaskan on lui a peut être dit: "arrête de revenir en arrière, élève des huskys et faits en des champions, ne revient pas en arrière en faisant des croisements"

demande à Faline si une certaine alaskan qui reproduit, c'est pas retourner en arrière !!!!!!!!!!! c'est la même chose ! cette chienne ne devrait pas reproduire, mais l'appat du gain fait que.......
pourquoi introduire un défaut dans une race serait une avancée ?

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 14:32

Mais tu compares ce qui n'est juste pas comparable !
Si certaine couleurs ont été retirées de certains standards c'est pas juste pour faire chier il me semble.

De plus, je pense que le husky et l'alaskan sont 2 chiens totalement différents alors qu'un maloche fauve et un maloche bleu, il n'y a que la couleur !

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Re: création élevage non LOF

Message  mircash le Lun 03 Sep 2012, 14:34

Elo & ses cabots a écrit:Mais tu compares ce qui n'est juste pas comparable !
Si certaine couleurs ont été retirées de certains standards c'est pas juste pour faire chier il me semble.

De plus, je pense que le husky et l'alaskan sont 2 chiens totalement différents alors qu'un maloche fauve et un maloche bleu, il n'y a que la couleur !

et la santé Smile

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 14:38

mircash a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:Mais tu compares ce qui n'est juste pas comparable !
Si certaine couleurs ont été retirées de certains standards c'est pas juste pour faire chier il me semble.

De plus, je pense que le husky et l'alaskan sont 2 chiens totalement différents alors qu'un maloche fauve et un maloche bleu, il n'y a que la couleur !

et la santé Smile
Oui oui bien sur, mais vu qu'il était parti sur le coté physique je suis restée dessus.

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 14:40

une grande partie des contraintes que les standards LOF fixent sont liés à de la beauté pur, il y a même des dérives à cause de ça (colonne vertébrale tordus, chiens avec un arrière train en carton ...). Merci mais le LOF est également à fond dans le matérialiste.

C'est pas faux ........... Very Happy

Le mec qui a créé l'alaskan on lui a peut être dit: "arrête de revenir en arrière, élève des huskys et faits en des champions, ne revient pas en arrière en faisant des croisements"

Bien que l'on ne me demande pas mon avis, perso, c'est bien ce que j'aurais dis au mec , car au départ les "vrais" chiens de traineaux étaient des chiens à fourrure épaisse fais pour transporter humains et autre ............

Les Alaskans n'ont été créés si mes renseignements sont exacts .. que pour gagner des courses faites pour le "plaisir" des humains ...... Pas pour leur coté "utile" ....... En dehors de cela , la course, je ne vois pas en quoi ils sont utiles ............ Ils ont remplacé les husky et malamutes car ils sont plus rapides ........

Fin de l'épisode "alaskan" pour moi .......... Et je ne prône pas le LOF à tout prix ........ Je préfère un chien bien dans ses pattes et en bonne santé qu'un champion de beauté avec un caractère de merde et des problèmes de santé, certes ICI, certains éleveurs essayent de faire les deux à la fois ........ Mais pas tous les éleveurs de LOF

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Re: création élevage non LOF

Message  Faline le Lun 03 Sep 2012, 14:41

mircash a écrit:
Watchwolf a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:
Watchwolf a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:L'alaskan a été crée et est développé dans un but bien précis, pour une "fonction" bien précise, on est d'accord la dessus Watchwolf ? Et pas juste pour se faire du fric sur le dos du 1er couillon venu.

Alors que dans ton autre exemple, développé une couleur ? C'est quoi le but ?
C'est juste "joli" donc la c'est juste pour que ça se vendre... La aucun intérêt donc si ce n'est le fric...

une grande partie des contraintes que les standards LOF fixent sont liés à de la beauté pur, il y a même des dérives à cause de ça (colonne vertébrale tordus, chiens avec un arrière train en carton ...). Merci mais le LOF est également à fond dans le matérialiste.

Un malinois avec les oreilles qui tombent serait moins bon qu'un autre ?


Le monde du chien c'est du commerce. Ton job en tant qu'éleveur c'est de répondre aux besoins des clients tout en faisant de la qualité.
Et en respectant la race que tu élèves et puisque tu prends le malinois, ce n'est pas, par exemple, en décidant de développé le bleu ou le noir que tu respectes la race puisque ça a été éliminé du standard...
Elever, c'est emmener plus haut et non tout faire pour satisfaire monsieur et madame tous le monde qui trouve ça sympa un malinois bleu avec les yeux tout clair (pour rester dans le même exemple) tous le monde...

en quoi décider de faire des chiens d'une autre couleur ce n'est pas aller de l'avant mais retourner en arrière ? Je ne comprends pas ...

Le mec qui a créé l'alaskan on lui a peut être dit: "arrête de revenir en arrière, élève des huskys et faits en des champions, ne revient pas en arrière en faisant des croisements"

demande à Faline si une certaine alaskan qui reproduit, c'est pas retourner en arrière !!!!!!!!!!! c'est la même chose ! cette chienne ne devrait pas reproduire, mais l'appat du gain fait que.......
pourquoi introduire un défaut dans une race serait une avancée ?

Malheureusement y'aura toujours des gens qui feront reproduire alors que tu leur dis qu'il faudrait pas, et cela sans aucun test.
Et dieux c'est que les tests coutent chère et te mette des claques dans la tronche alors que tu t'y attends pas...

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Re: création élevage non LOF

Message  mircash le Lun 03 Sep 2012, 14:44

oui Faline, c'est bien ce que je souligne !
tu te bats à fond pour ta race (comme un vrai éleveur LOF) et tu vois à coté certains qui font n'importe quoi....................... et tu regrettes de ne pas avoir de confirmation pour prouver que TU es dans le vrai hello

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Re: création élevage non LOF

Message  Faline le Lun 03 Sep 2012, 14:48

Sincèrement est ce que la confirmation sert a quelques choses a part imposé des critères esthétiques?

le jour ou la confirmation inclura des radios de dysplasie interdisant a repro au dessus d'un certain seuil, des tests oculaires et les tests nécessaires a chaque race, là j'y croirais...

je suis certaines qu'il y a des chiens dysplasie E confirmé qui reproduise, des chiens avec des souffles de 3 ou 4/6 qui reproduisent et tout ca sous couvert du LOF hein...

Alors certe je me bats, mais contre des moulins a vent...

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 14:54

Il est vrai que l'on devrait inclure la santé dans le LOF .........

Mais aussi que tous les tests n'existent pas encore , donc il y a du boulot .........

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 14:55

Faline a écrit:Sincèrement est ce que la confirmation sert a quelques choses a part imposé des critères esthétiques?

le jour ou la confirmation inclura des radios de dysplasie interdisant a repro au dessus d'un certain seuil, des tests oculaires et les tests nécessaires a chaque race, là j'y croirais...

je suis certaines qu'il y a des chiens dysplasie E confirmé qui reproduise, des chiens avec des souffles de 3 ou 4/6 qui reproduisent et tout ca sous couvert du LOF hein...

Alors certe je me bats, mais contre des moulins a vent...

Tout à fait d'accord avec toi !Pour moi,la confirmation est trop "légère" pour autoriser la reproduction! C'est sans doute pour cette raison que les éleveurs sérieux recherchent les chiens dit "recommandés" ,en tous cas dans la race du BB!

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Re: création élevage non LOF

Message  Mamzelle... le Lun 03 Sep 2012, 14:57

Faline a écrit:Sincèrement est ce que la confirmation sert a quelques choses a part imposé des critères esthétiques?

le jour ou la confirmation inclura des radios de dysplasie interdisant a repro au dessus d'un certain seuil, des tests oculaires et les tests nécessaires a chaque race, là j'y croirais...

je suis certaines qu'il y a des chiens dysplasie E confirmé qui reproduise, des chiens avec des souffles de 3 ou 4/6 qui reproduisent et tout ca sous couvert du LOF hein...


Alors certe je me bats, mais contre des moulins a vent...

Je plussoie ... mais je reste persuadée que les vrais amoureux de leur race le font sans avoir besoin de cette obligation ... C'est toute la différence entre le margoulin et le sélectionneur (même si le terme est pompeux)

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Re: création élevage non LOF

Message  Faline le Lun 03 Sep 2012, 15:03

et bah dans ma race doit pas y avoir beaucoup d'amoureux...
je dois être la seule...

Mais est ce que les gens qui achète un chien le regarde ca? a part les initiés qui cherche quelques choses de bien précis?

Je ne suis pas certaines... j'en suis même sure...

Alors oui vendre des chiens LOF, mais cela n'impose rien du tout.

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Re: création élevage non LOF

Message  Mamzelle... le Lun 03 Sep 2012, 15:06

Je te rassure ... ou pas ... mais j'ai aussi l'impression d'être une extra terrestre quand je parle echo cardiaque ou de bannir les chiens > à C en hanche des rings ...

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Re: création élevage non LOF

Message  fab le Lun 03 Sep 2012, 15:09

Tous mes chiens ne sont pas recommandés mais tous sont dépistés... Et ce, dès qu'ils ont l'âge de l'être. Je ne choisis pas des mâles en saillie pour leur cotation, mais s'ils ne le sont pas je demande simplement les résultats des tests. C'est super simple. En général les bons éleveurs n'ont pas besoin qu'on leur impose pour le faire.

Après c'est vrai que rarement les gens le demandent... C'est à nous de leur expliquer.

Le LOF implique au moins une sorte de code de conduite. Parce que la vente d'un chien LOF nécessite le respect de certaines clauses sanitaires (maladies rédhibitoires, maladies dépistables...), le respect d'un "minimum physique" pour ne pas avoir des chiens qui ne ressemblent à rien, le respect d'un certain caractère testé lors de la confirmation ou l'utilisation d'une race au travail...

Le non LOF n'implique rien de tout ça. T'achètes un chien non lof, il est dysplasique, bah t'as qu'à pleurer... S'il est lof t'as qu'à pleurer aussi mais au moins tu peux te faire rembourser un peu pour aider à payer l'opération et en plus tu peux souligner la lignée qui produit ce genre de choses et éviter que ça recommence...

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Re: création élevage non LOF

Message  Faline le Lun 03 Sep 2012, 15:11

fab a écrit: T'achètes un chien non lof, il est dysplasique, bah t'as qu'à pleurer... S'il est lof t'as qu'à pleurer aussi mais au moins tu peux te faire rembourser un peu pour aider à payer l'opération et en plus tu peux souligner la lignée qui produit ce genre de choses et éviter que ça recommence...

la dysplasie est un vice rédhibitoire que le chien soit LOF ou NON

si je produis un chien dysplasique j'ai les même devoir que toi qui aura vendu un chien LOF

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Re: création élevage non LOF

Message  fab le Lun 03 Sep 2012, 15:14

Au temps pour moi alors mais dans ce cas, si ça t'arrive, tu fais quoi ?

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Re: création élevage non LOF

Message  Faline le Lun 03 Sep 2012, 15:15

cela ne m'est jamais arrivés, mais je proposerais de reprendre le chien et le remboursé comme la loi le veut...
mais avant que ca arrive faudrait déjà que des gens fasses radiographiés leurs chiens...

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Re: création élevage non LOF

Message  fab le Lun 03 Sep 2012, 15:19

Voilà, c'est à ça que je voulais en venir, j epense que dans le non LOF, par exemple le proprio lambda d'un type malinois, ne va jamais de sa vie faire radiographier son chien sauf si une fois âgé il commence à souffrir et il est trop tard pour déclarer la chose en vice redhibitoire je crois, après un certain délai. D'où mon raisonnement initial.
Tu vas me dire c'est pareil pour les lof mais on les fait radiogrpahier tôt en général.
Bon je suis pas experte en dysplasie, j'aurais dû choisir un autre exemple, mais il me semble que ça marche comme ça.

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Re: création élevage non LOF

Message  mircash le Lun 03 Sep 2012, 15:21

je suis bien d'accord, un LOF amélioré serait un plus (dépistage obligatoire)

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Re: création élevage non LOF

Message  Educalins le Lun 03 Sep 2012, 15:44

claudine a écrit:
Faline a écrit:Sincèrement est ce que la confirmation sert a quelques choses a part imposé des critères esthétiques?

le jour ou la confirmation inclura des radios de dysplasie interdisant a repro au dessus d'un certain seuil, des tests oculaires et les tests nécessaires a chaque race, là j'y croirais...

je suis certaines qu'il y a des chiens dysplasie E confirmé qui reproduise, des chiens avec des souffles de 3 ou 4/6 qui reproduisent et tout ca sous couvert du LOF hein...

Alors certe je me bats, mais contre des moulins a vent...

Tout à fait d'accord avec toi !Pour moi,la confirmation est trop "légère" pour autoriser la reproduction! C'est sans doute pour cette raison que les éleveurs sérieux recherchent les chiens dit "recommandés" ,en tous cas dans la race du BB!

Et oui! Et c'est ce qu'on a en Suisse sur toutes les races que je connais Very Happy

(après, je n'ai pas cherché non plus sur les races qui ne m'intéressaient pas)
Et je m'en réjouis! C'est une autre des raison qui fait que j'achète mes chiens ici, alors qu'il y a des bons élevages aussi en France dans ce que je recherche...
Mais les dépistages ne suivent pas toujours...

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Re: création élevage non LOF

Message  Faline le Lun 03 Sep 2012, 15:47

en suisse il faut des dépistages pour reproduire?
bizarre...

je connais des eleveurs en suisse, qui font des portées régulièrement, avec des chiens sans papiers, et pas une once de dépistage de tares...

C'est toujours mieux ailleurs, mais là j'en doute fort...

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Re: création élevage non LOF

Message  Educalins le Lun 03 Sep 2012, 15:51

Faline a écrit:en suisse il faut des dépistages pour reproduire?
bizarre...

je connais des eleveurs en suisse, qui font des portées régulièrement, avec des chiens sans papiers, et pas une once de dépistage de tares...

C'est toujours mieux ailleurs, mais là j'en doute fort...

Et oui!

Mais je parle des chiens LOS, pas des bâtards Boutons

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 15:52

Educalins a écrit:
claudine a écrit:
Faline a écrit:Sincèrement est ce que la confirmation sert a quelques choses a part imposé des critères esthétiques?

le jour ou la confirmation inclura des radios de dysplasie interdisant a repro au dessus d'un certain seuil, des tests oculaires et les tests nécessaires a chaque race, là j'y croirais...

je suis certaines qu'il y a des chiens dysplasie E confirmé qui reproduise, des chiens avec des souffles de 3 ou 4/6 qui reproduisent et tout ca sous couvert du LOF hein...

Alors certe je me bats, mais contre des moulins a vent...

Tout à fait d'accord avec toi !Pour moi,la confirmation est trop "légère" pour autoriser la reproduction! C'est sans doute pour cette raison que les éleveurs sérieux recherchent les chiens dit "recommandés" ,en tous cas dans la race du BB!


Et oui! Et c'est ce qu'on a en Suisse sur toutes les races que je connais Very Happy

(après, je n'ai pas cherché non plus sur les races qui ne m'intéressaient pas)
Et je m'en réjouis! C'est une autre des raison qui fait que j'achète mes chiens ici, alors qu'il y a des bons élevages aussi en France dans ce que je recherche...
Mais les dépistages ne suivent pas toujours...

Enfin,je dis "recommandé",mais ça peut être 1er choix(comme Enouk), les radios des hanches étant obligatoires pour accéder à ce titre .

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