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création élevage non LOF

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Re: création élevage non LOF

Message  Watchwolf le Mer 01 Aoû 2012, 10:28

claudine a écrit:
Watchwolf a écrit:
claudine a écrit:
Watchwolf a écrit:C'est pas obligatoire de faire des portée avec ses chiots, il suffit de racheter des chiens LOF.

Je ne vois pas quel est l'intérêt de procéder de cette façon.

Ben faire du non LOF tout en ayant la traçabilité sur les parents ...

Je suppose que pour toi" faire du non lof",ça veut dire surtout payer les chiots moins chers ! Donc ,tu achètes ton chien lof,donc pas de confirmation ,ni de tests spécifiques selons les races pour s'assurer que le chien est sain .Et allez hop,reproduction avec un chien lof non testé non plus ! Et ben, pour moi,c'est une insulte pour ces éleveurs sérieux qui font tout leur possible pour garder une race saine . En fait,ce que les éleveurs s'évertuent à faire d'un côté .........tu le pourris de l'autre !

euh non ...

pour moi faire du non LOF c'est faire du chien sans se préoccuper des contraintes de la race qui ne nous intéresse pas.

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Mer 01 Aoû 2012, 10:32

Watchwolf a écrit:
claudine a écrit:
Watchwolf a écrit:
claudine a écrit:
Watchwolf a écrit:C'est pas obligatoire de faire des portée avec ses chiots, il suffit de racheter des chiens LOF.

Je ne vois pas quel est l'intérêt de procéder de cette façon.

Ben faire du non LOF tout en ayant la traçabilité sur les parents ...

Je suppose que pour toi" faire du non lof",ça veut dire surtout payer les chiots moins chers ! Donc ,tu achètes ton chien lof,donc pas de confirmation ,ni de tests spécifiques selons les races pour s'assurer que le chien est sain .Et allez hop,reproduction avec un chien lof non testé non plus ! Et ben, pour moi,c'est une insulte pour ces éleveurs sérieux qui font tout leur possible pour garder une race saine . En fait,ce que les éleveurs s'évertuent à faire d'un côté .........tu le pourris de l'autre !

euh non ...

pour moi faire du non LOF c'est faire du chien sans se préoccuper des contraintes de la race qui ne nous intéresse pas.

Franchement ,penser comme ça,c'est vraiment dommage !Avoir un chien LOF et ne pas aller jusqu'au bout ......Pour moi,c'est "donner de la confiture à un cochon "!

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Re: création élevage non LOF

Message  Gunther le Mer 01 Aoû 2012, 10:33

Watchwolf a écrit:
claudine a écrit:
Watchwolf a écrit:
claudine a écrit:
Watchwolf a écrit:C'est pas obligatoire de faire des portée avec ses chiots, il suffit de racheter des chiens LOF.

Je ne vois pas quel est l'intérêt de procéder de cette façon.

Ben faire du non LOF tout en ayant la traçabilité sur les parents ...

Je suppose que pour toi" faire du non lof",ça veut dire surtout payer les chiots moins chers ! Donc ,tu achètes ton chien lof,donc pas de confirmation ,ni de tests spécifiques selons les races pour s'assurer que le chien est sain .Et allez hop,reproduction avec un chien lof non testé non plus ! Et ben, pour moi,c'est une insulte pour ces éleveurs sérieux qui font tout leur possible pour garder une race saine . En fait,ce que les éleveurs s'évertuent à faire d'un côté .........tu le pourris de l'autre !

euh non ...

pour moi faire du non LOF c'est faire du chien sans se préoccuper des contraintes de la race qui ne nous intéresse pas.

A trop vouloir baisser les prix, on baisse la qualité, et comme on dit « Le prix s’oublie, la qualité reste. » Good

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Re: création élevage non LOF

Message  Bleiz Du le Mer 01 Aoû 2012, 10:35

zangra a écrit:chouette un post trollien

Très drôle Zangra! Very Happy Good

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Re: création élevage non LOF

Message  Watchwolf le Mer 01 Aoû 2012, 10:38

claudine a écrit:
Watchwolf a écrit:
claudine a écrit:
Watchwolf a écrit:
claudine a écrit:
Watchwolf a écrit:C'est pas obligatoire de faire des portée avec ses chiots, il suffit de racheter des chiens LOF.

Je ne vois pas quel est l'intérêt de procéder de cette façon.

Ben faire du non LOF tout en ayant la traçabilité sur les parents ...

Je suppose que pour toi" faire du non lof",ça veut dire surtout payer les chiots moins chers ! Donc ,tu achètes ton chien lof,donc pas de confirmation ,ni de tests spécifiques selons les races pour s'assurer que le chien est sain .Et allez hop,reproduction avec un chien lof non testé non plus ! Et ben, pour moi,c'est une insulte pour ces éleveurs sérieux qui font tout leur possible pour garder une race saine . En fait,ce que les éleveurs s'évertuent à faire d'un côté .........tu le pourris de l'autre !

euh non ...

pour moi faire du non LOF c'est faire du chien sans se préoccuper des contraintes de la race qui ne nous intéresse pas.

Franchement ,penser comme ça,c'est vraiment dommage !Avoir un chien LOF et ne pas aller jusqu'au bout ......Pour moi,c'est "donner de la confiture à un cochon "!

Oui enfin
1. on dit qu'il faut utiliser des parents LOF sinon on ne trace rien
2. on dit que si on ne fait pas du LOF, alors autant ne pas utiliser de parents LOF
3. le non LOF c'est pourri il n'y a pas de traçabilité sur les parents.

c'est bancale comme raisonnement.
On peut ajouter à ça que les gens disent/pensent que le LOF permet de tracer les maladies, type de poils ... ce qui est faux. Plein d'éleveurs ne donnent pas ces informations, voir cache les maladies. La traçabilité du LOF aide c'est sur, mais les informations sont incomplète, ce n'est pas magique non plus.


En ce qui concerne le premier message de ce sujet, comme je l'ai dit il vaut mieux qu'il fasse du LOF, c'est plus rentable à la fois financièrement et en terme d'image. Si un jour il aura des objectifs précis et que le LOF ne lui permet pas de les réaliser alors il pourra réfléchir à faire du non LOF.

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Mer 01 Aoû 2012, 10:54

Watchwolf a écrit:
Oui enfin
1. on dit qu'il faut utiliser des parents LOF sinon on ne trace rien
2. on dit que si on ne fait pas du LOF, alors autant ne pas utiliser de parents LOF
3. le non LOF c'est pourri il n'y a pas de traçabilité sur les parents.

c'est bancale comme raisonnement.
On peut ajouter à ça que les gens disent/pensent que le LOF permet de tracer les maladies, type de poils ... ce qui est faux. Plein d'éleveurs ne donnent pas ces informations, voir cache les maladies. La traçabilité du LOF aide c'est sur, mais les informations sont incomplète, ce n'est pas magique non plus.


En ce qui concerne le premier message de ce sujet, comme je l'ai dit il vaut mieux qu'il fasse du LOF, c'est plus rentable à la fois financièrement et en terme d'image. Si un jour il aura des objectifs précis et que le LOF ne lui permet pas de les réaliser alors il pourra réfléchir à faire du non LOF.

Comme je suis d'accord avec cela .......... Bravo

Et puis il y a aussi une clientèle pour le non LOF, le chien de famille sans prétention autre qu'un bon chien de famille type .......

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Re: création élevage non LOF

Message  Lili85 le Mer 01 Aoû 2012, 10:58

Apres voilà effectivement il faut savoir pourquoi tu parts sur du non LOF? Rien ne t empeche de contacter des éleveurs d aller à leurs rencontre pour qu ils t en apprennent le plus possible. Apres rien ne t empeche de faire ce que tu disais au départ concernant la stérilisation....dans tout les cas LOF ou pas LOF il faut prendre le temps de faire les choses.....Apres je peux comprendre que se soit pas évident . Perso des fois on ma repondu un peu sechement voir ignorer quand j ai essayer de me renseigner sur le petit brabançon , d avoir l avis de plusieurs éleveurs (car hélas il n' ya pas beaucoup de doc sur cette race, et puis je pense que c est mieux d avoir plusieurs points de vue et de se faire son idée aprés) même au club de race on c est bien fichu de nous (d ailleurs c est en train de changé).
Le mieux c est de poser des questions entre le pour et le contre concernant le LOF en posant des questions si ça peut faire pencher la balance. Mais quoi que tu fasses fais le avec le coeur, par passion et non pas pour l argent , ça peut mettre des années avant que tu t y retrouves niveau frais, LOF où non LOF , les frais concernant une femelle gestante, croquettes, examens , mise bas , sevrage des chiots......est le même LOF ou pas ....et ça peut vite monter

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Re: création élevage non LOF

Message  Lili85 le Mer 01 Aoû 2012, 11:17

Je vais faire une comparaison peut être un peu idiote mais qui ici à des chats? les avez vous acheté 1000 euros ou pris dans un refuge ou chez un particulier qui avait une portée de chats de goutiere? Seriez vous pret à mettre 1000 euros voir plus pour avoir un chat? J en doute et je suis la premiere à dire que non. Alors oui je peux comprendre que des gens n aient pas envie de mettre 1200 1500 euros dans un chiot pour la compagnie ( apres chacun vend les chiots au prix qu il veut aussi...). Donc oui je peut comprendre que certains visent une clientele qui veulent juste un chien de compagnie (je te rejoins la dessus stocky) . Je sais que ça ne sera pas ma façon de travailer quand je monterai mon élevage mais je peux comprendre ce point de vue

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Re: création élevage non LOF

Message  Chaggy le Mer 01 Aoû 2012, 11:24

Lili85 a écrit:Je vais faire une comparaison peut être un peu idiote mais qui ici à des chats? les avez vous acheté 1000 euros ou pris dans un refuge ou chez un particulier qui avait une portée de chats de goutiere? Seriez vous pret à mettre 1000 euros voir plus pour avoir un chat? J en doute et je suis la premiere à dire que non. Alors oui je peux comprendre que des gens n aient pas envie de mettre 1200 1500 euros dans un chiot pour la compagnie ( apres chacun vend les chiots au prix qu il veut aussi...). Donc oui je peut comprendre que certains visent une clientele qui veulent juste un chien de compagnie (je te rejoins la dessus stocky) . Je sais que ça ne sera pas ma façon de travailer quand je monterai mon élevage mais je peux comprendre ce point de vue
Dans ce cas là , il y a les refuges ...Mais il ne faut pas tout confondre un éleveur fait de la sélection , pour qu'une race ne dégénère pas et pour l'améliorer , il faut de la sélection , et la sélection ne peut se faire que si l'on connait les lignées , si l'on peut tracer ...


Dernière édition par Chaggy le Mer 01 Aoû 2012, 11:25, édité 1 fois

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Mer 01 Aoû 2012, 11:25

Lili85 a écrit:Je vais faire une comparaison peut être un peu idiote mais qui ici à des chats? les avez vous acheté 1000 euros ou pris dans un refuge ou chez un particulier qui avait une portée de chats de goutiere? Seriez vous pret à mettre 1000 euros voir plus pour avoir un chat? J en doute et je suis la premiere à dire que non. Alors oui je peux comprendre que des gens n aient pas envie de mettre 1200 1500 euros dans un chiot pour la compagnie ( apres chacun vend les chiots au prix qu il veut aussi...). Donc oui je peut comprendre que certains visent une clientele qui veulent juste un chien de compagnie (je te rejoins la dessus stocky) . Je sais que ça ne sera pas ma façon de travailer quand je monterai mon élevage mais je peux comprendre ce point de vue

Et ben ,quand on ne veut pas mettre une certaine somme dans un chiot,on va dans un refuge ,des chiens "de type",il y en a à la pelle,si ce n'est pas dans celui-ci,c'est dans une autre!Et là,au moins ,on fait une bonne action . Et on n'encourage les soit-disant éleveurs à faire n'importe quoi !

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Re: création élevage non LOF

Message  Lili85 le Mer 01 Aoû 2012, 11:30

J ai dis que je pouvais comprendre (ce qui ne veux pas dire que je le pousse à aller dans cette direction) mais juste avant je l encourageais à aller voir des éleveurs et parler de tout ça si ça peut faire pencher la balance dans l autre sens.....perso je serais ravis de lui faire partage mon point de vue sur le LOF et que ça ne pourra en rien l empecher d atteindre son but

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Re: création élevage non LOF

Message  karlito-9 le Mer 01 Aoû 2012, 11:33

personnellement je comprends que certaine sans fiche du LOF pour un chien comme je m'en fiche pour un chat.

Seulement si je prends un chat non lof, je ne le ferai pas reproduire, pourquoi ? parce que si j'en prends un c'est que j'aime malgré mon ignorance les chats et que je ne veux pas détérioré la race.

Je comprends que certain achète des non lof, il y a d'ailleurs plein de saillie accidentelle qui permettent d'en trouver.

Ce qui me dérange c'est de les faire reproduire volontairement. Au quel cas les personnes sont plus des vendeurs de chien, que des éleveurs à mon sens.

Un vrai passionné, passe du temps à élever des chiens de qualité, stable, sociabilisé, être au petit soins avec ses nouveaux nés, on ne trouve malheureusement jamais ça à mon avis dans un élevage non lof qui a qui plus est beaucoup de race généralement. (je ne parle pas d'une personne ne faisant qu'une saillie à son chien non lof, la famille lambda qui veut faire t**** un coup à son chien passez moi l'expression)

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Re: création élevage non LOF

Message  Watchwolf le Mer 01 Aoû 2012, 11:36

karlito-9 a écrit:
Un vrai passionné, passe du temps à élever des chiens de qualité, stable, sociabilisé, être au petit soins avec ses nouveaux nés, on ne trouve malheureusement jamais ça à mon avis dans un élevage non lof qui a qui plus est beaucoup de race généralement. (je ne parle pas d'une personne ne faisant qu'une saillie à son chien non lof, la famille lambda qui veut faire t**** un coup à son chien passez moi l'expression)

Si on retrouve ça dans du non LOF. Si tu veux je peux t'en citer en mp.

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Mer 01 Aoû 2012, 11:42

Je n'irais pas jusque là. A dire qu'un naisseur de non-lof,n'est pas aux petits soins avec ses chiens ! Non,c'est le travail de soit-disant éleveur, fait à moitié ,qui me dérange ,il s'investit financièrement le minimum . Et pourtant,la qualité se paie ,en tout !


Dernière édition par claudine le Mer 01 Aoû 2012, 11:45, édité 1 fois

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Re: création élevage non LOF

Message  Lili85 le Mer 01 Aoû 2012, 11:42

karlito-9 a écrit:personnellement je comprends que certaine sans fiche du LOF pour un chien comme je m'en fiche pour un chat.

Seulement si je prends un chat non lof, je ne le ferai pas reproduire, pourquoi ? parce que si j'en prends un c'est que j'aime malgré mon ignorance les chats et que je ne veux pas détérioré la race.

Je comprends que certain achète des non lof, il y a d'ailleurs plein de saillie accidentelle qui permettent d'en trouver.

Ce qui me dérange c'est de les faire reproduire volontairement. Au quel cas les personnes sont plus des vendeurs de chien, que des éleveurs à mon sens.

Un vrai passionné, passe du temps à élever des chiens de qualité, stable, sociabilisé, être au petit soins avec ses nouveaux nés, on ne trouve malheureusement jamais ça à mon avis dans un élevage non lof qui a qui plus est beaucoup de race généralement. (je ne parle pas d'une personne ne faisant qu'une saillie à son chien non lof, la famille lambda qui veut faire t**** un coup à son chien passez moi l'expression)

Si mon amie est comme ça . Elle a même fait les mêmes études que moi dans l élevage canin.C est grace à elle que j ai trouvé ce lycée d ailleurs. Elle prend même mieux soins de ses chiots que certains éleveurs LOF que j ai pu voir. Au début elle faisait du LOF ; Apres comme je l ai dis faut pas partir dans l idée de gagner de l argent . Un élevage ce monte pas en deux ans je pense qu il y a beaucoup de choses à expliquer à cette personne auxquelles il ne pense pas forcément

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Mer 01 Aoû 2012, 11:42

claudine a écrit:
Lili85 a écrit:Je vais faire une comparaison peut être un peu idiote mais qui ici à des chats? les avez vous acheté 1000 euros ou pris dans un refuge ou chez un particulier qui avait une portée de chats de goutiere? Seriez vous pret à mettre 1000 euros voir plus pour avoir un chat? J en doute et je suis la premiere à dire que non. Alors oui je peux comprendre que des gens n aient pas envie de mettre 1200 1500 euros dans un chiot pour la compagnie ( apres chacun vend les chiots au prix qu il veut aussi...). Donc oui je peut comprendre que certains visent une clientele qui veulent juste un chien de compagnie (je te rejoins la dessus stocky) . Je sais que ça ne sera pas ma façon de travailer quand je monterai mon élevage mais je peux comprendre ce point de vue

Et ben ,quand on ne veut pas mettre une certaine somme dans un chiot,on va dans un refuge ,des chiens "de type",il y en a à la pelle,si ce n'est pas dans celui-ci,c'est dans une autre!Et là,au moins ,on fait une bonne action .
Et on n'encourage les soit-disant éleveurs à faire n'importe quoi !

La bonne action je m'en tape perso, c'est pas à mon âge que je vais m'enquiquiner la vie avec un chien ayant déjà un passé , et en plus enrichir certaines assos ......

Je préfère élever un chiot que de prendre un adulte , sauf cas exceptionnel .....

Chacun sa vision des choses en la matière ......... Ce même si mes chiens sont LOF ......

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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Mer 01 Aoû 2012, 11:47

faut pas croire que LOF= sécurité social
et non LOF= n'importe quoi... je connais notamment 2 élevages non LOF qui pourrait en apprendre pas mal sur le suivi des lignées la sélection les soins etc a pas mal d'éleveur LOF......
on en a eu l'exemple pas plus tard qu'hier....

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Re: création élevage non LOF

Message  Educalins le Mer 01 Aoû 2012, 11:50

Je vois vraiment pas l'intérêt de reproduire du non-lof?
Ça sert à quoi?

Des jeunes chiens et des chiots non-lof, on en trouve à la pelle dans les refuges et les assoc...

En faire encore dans quel but?


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Re: création élevage non LOF

Message  Invité le Mer 01 Aoû 2012, 11:50

ggv04 a écrit:faut pas croire que LOF= sécurité social
et non LOF= n'importe quoi... je connais notamment 2 élevages non LOF qui pourrait en apprendre pas mal sur le suivi des lignées la sélection les soins etc a pas mal d'éleveur LOF......
on en a eu l'exemple pas plus tard qu'hier....

+1 Bravo

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Re: création élevage non LOF

Message  Lili85 le Mer 01 Aoû 2012, 11:51

Apres moi les refuges je m en mefie maintenant. C est sur que c est bien de sauver les chiens et je ne peux que dire bravo aux gens qui s investissent là dedans. Mais quand des refuges sont tenus par des pseudo connaisseurs de chiens j ai envie de dire attention. Combien de fois j ai vu repartir des chiens tout fou pas forcément sociable entre les mains de gens qui ny connaissait rien et qui ne savaient pas ce qui les attendait et qui n ont pas été conseillés. Donc pas hésiter à visiter plusieurs refuge. Enfin c est un autre sujet

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Re: création élevage non LOF

Message  Gunther le Mer 01 Aoû 2012, 11:52

Educalins a écrit:Je vois vraiment pas l'intérêt de reproduire du non-lof?
Ça sert à quoi?

Des jeunes chiens et des chiots non-lof, on en trouve à la pelle dans les refuges et les assoc...

En faire encore dans quel but?


Je suis complétement d'accord Bravo

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Re: création élevage non LOF

Message  karlito-9 le Mer 01 Aoû 2012, 11:53

Lili85 a écrit:

Si mon amie est comme ça . Elle a même fait les mêmes études que moi dans l élevage canin.C est grace à elle que j ai trouvé ce lycée d ailleurs. Elle prend même mieux soins de ses chiots que certains éleveurs LOF que j ai pu voir. Au début elle faisait du LOF ; Apres comme je l ai dis faut pas partir dans l idée de gagner de l argent . Un élevage ce monte pas en deux ans je pense qu il y a beaucoup de choses à expliquer à cette personne auxquelles il ne pense pas forcément

pas de soucis, seulement je ne comprends pas pourquoi tous simplement elle ne fait pas du lof, qui est un gage de sureté

rien ne l'empêche de prendre un mâle lof sans titre etc, du coup elle paie quasi rien sa saillie. Tu rajoutes le peu de papiers supplémentaire c'est pas la mort.

Concrétement je ne comprends en aucun cas les motivation de ton amie
Pension + toilettage (normalement c'est son activité principale on est d'accord) avec un élevage normalement elle ne devrait pas pensé penser à gagner de l'argent à mort avec son élevage, parce que un travail bien fait même sans les inconvénients du lof on dira, ça a un coût.

sans indiscrétion à combien vend elle ses chiens ?

et t'inquiète il faut de tous pour faire un monde et il est possible que j'ai tord sur plein de chose et raison sur d'autre c'est juste mon avis Good

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Re: création élevage non LOF

Message  Chaggy le Mer 01 Aoû 2012, 11:54

ggv04 a écrit:faut pas croire que LOF= sécurité social
et non LOF= n'importe quoi... je connais notamment 2 élevages non LOF qui pourrait en apprendre pas mal sur le suivi des lignées la sélection les soins etc a pas mal d'éleveur LOF......
on en a eu l'exemple pas plus tard qu'hier....

le suivi des lignées et la sélection , quand il n'y a pas de papiers derrière ?

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Re: création élevage non LOF

Message  karlito-9 le Mer 01 Aoû 2012, 11:56

Lili85 a écrit:Apres moi les refuges je m en mefie maintenant. C est sur que c est bien de sauver les chiens et je ne peux que dire bravo aux gens qui s investissent là dedans. Mais quand des refuges sont tenus par des pseudo connaisseurs de chiens j ai envie de dire attention. Combien de fois j ai vu repartir des chiens tout fou pas forcément sociable entre les mains de gens qui ny connaissait rien et qui ne savaient pas ce qui les attendait et qui n ont pas été conseillés. Donc pas hésiter à visiter plusieurs refuge. Enfin c est un autre sujet

d'ou viennent ces chiens ?

il est plus facile d'aller sur un coup de tête prendre un chien à 300 euros ou à la SPA et de l'abandonner par la suite malheureusement, qu'un chien à 1000 euros ou plus


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