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Chiot ne réagit pas aux ordres

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Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  oneagaine94 le Mar 31 Juil 2012, 14:58

Bonjour,
Alors voilà je vous explique mon problème, j’ai un labrador de 1 an et un golden retriever de 6 mois.
Mon problème se pose avec le golden je n’arrive pas à lui apprendre quelque chose (assis, couché, donne la patte…) il me regarde et ne bouge plus (on dirait qu’il bug…). Les chiens peuvent-il avoir des problème mentaux.
J’ai tout essayé, friandise, des séances de 10 minutes de dressage toute les heures. Mais rien fait ni à faire le chiot ne réagit pas, pourtant quand je vais le promener il s’éclate et est dynamique.
Dès que je lui demande quelque chose il se fige, il prend une tête de malheureux et ne réagit pas.
Il n’a pas de problème de santé connu.
Merci pour votre aide, je ne sais pas du tout comment m’y prendre.

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  Chaggy le Mar 31 Juil 2012, 15:22

oneagaine94 a écrit:Bonjour,
Alors voilà je vous explique mon problème, j’ai un labrador de 1 an et un golden retriever de 6 mois.
Mon problème se pose avec le golden je n’arrive pas à lui apprendre quelque chose (assis, couché, donne la patte…) il me regarde et ne bouge plus (on dirait qu’il bug…). Les chiens peuvent-il avoir des problème mentaux.
J’ai tout essayé, friandise, des séances de 10 minutes de dressage toute les heures. Mais rien fait ni à faire le chiot ne réagit pas, pourtant quand je vais le promener il s’éclate et est dynamique.
Dès que je lui demande quelque chose il se fige, il prend une tête de malheureux et ne réagit pas.
Il n’a pas de problème de santé connu.
Merci pour votre aide, je ne sais pas du tout comment m’y prendre.

Dix minutes toutes les heures ? Mais cela n'a rien d'étonnant que ton chiot prenne une tête de malheureux , c'est beaucoup trop ...Cinq minutes deux ou trois fois dans la journée , ça suffit largement ..Comment t'y prends tu ?
..

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  oneagaine94 le Mar 31 Juil 2012, 15:43

Chaggy a écrit:
oneagaine94 a écrit:Bonjour,
Alors voilà je vous explique mon problème, j’ai un labrador de 1 an et un golden retriever de 6 mois.
Mon problème se pose avec le golden je n’arrive pas à lui apprendre quelque chose (assis, couché, donne la patte…) il me regarde et ne bouge plus (on dirait qu’il bug…). Les chiens peuvent-il avoir des problème mentaux.
J’ai tout essayé, friandise, des séances de 10 minutes de dressage toute les heures. Mais rien fait ni à faire le chiot ne réagit pas, pourtant quand je vais le promener il s’éclate et est dynamique.
Dès que je lui demande quelque chose il se fige, il prend une tête de malheureux et ne réagit pas.
Il n’a pas de problème de santé connu.
Merci pour votre aide, je ne sais pas du tout comment m’y prendre.

Dix minutes toutes les heures ? Mais cela n'a rien d'étonnant que ton chiot prenne une tête de malheureux , c'est beaucoup trop ...Cinq minutes deux ou trois fois dans la journée , ça suffit largement ..Comment t'y prends tu ?
..

Dix minutes toute les heures, c'est vraiment pas souvent, généralement c'est deux fois par jour. Mais c'est toujours la même chose, je me met devant le chien avec un gateau dans la main et lui demande de se coucher ou autre. Mais le chien bave, baisse la tête et ne réagit plus il se laisse glisser pour se coucher et ne cherche même pas à avoir le gateau.

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  oneagaine94 le Mar 31 Juil 2012, 15:49

J’essaie aussi souvent de montrer l'exemple avec mon labrador qui n'a aucun mal à obéir mais ça ne change rien. Même pour apprendre à donner la pâte je coince un gateau entre deux doigts je lui dis "donne la pâte", je lui prends la pâte pour lui montrer et lui dis "voilà c'est ça donne la pâte", mais pareil elle se laisse glisser prends un air des plus malheureux et m'ignore totalement, elle n'a jamais voulu.
Pareil quand on lui met son harnais ou quand on l'enlève on dirai qu'elle se fige (baisse la tête et se crispe), je lui ai pourtant appris la laisse comme quelque chose de cool de sympa mais on a l'impression qu'elle est traumatisé, pour lui enlever son harnais je lui prends la pâte et celle-ci est crispée et lourde.

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  Patoune le Mar 31 Juil 2012, 15:49

j'ai l'impression que ton chien s'en fou de ton gâteau lol si tu lui donnes tant mieux sinon tant pis.
y a pas un truc qui le rend dingue? balle? boudin? bouteille en plastique?
je pense que remplacer la récompense règlera ton soucis. il arrêtera de subir et ça se ressentira au quotidien (mise du harnais par ex).

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  kerprigent le Mar 31 Juil 2012, 16:02

quand tu as le gateau dans la main et que tu lui demandes de se coucher, toi tu fais quoi comme geste ?
A te lire on dirait que tu attends que le chien comprenne le mot sans lui montrer (diriger le chien vers la position avec la récompense)

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  oneagaine94 le Mar 31 Juil 2012, 16:13

kerprigent a écrit:quand tu as le gateau dans la main et que tu lui demandes de se coucher, toi tu fais quoi comme geste ?
A te lire on dirait que tu attends que le chien comprenne le mot sans lui montrer (diriger le chien vers la position avec la récompense)

Alors je fais les même geste qu'a mon labrador, sois le doigt vers le sol, sois je tapote le sol avec ma main. J'ai l'impression que le chien comprend bien se qu'il faut faire mais il ne veux pas le faire.

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  kerprigent le Mar 31 Juil 2012, 16:16

pourquoi tu ne diriges pas la friandise au sol pour qu'il comprenne ?

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  Chaggy le Mar 31 Juil 2012, 19:45

En fait , tu attends de lui qu'il comprenne quelque chose que tu ne lui as pas appris ... Pour le assis , prends une friandise ( Une knackie par exemple , je connais pas de chien qui résiste à une knackie ) tu la mets devant le museau du chien , et tu montes doucement au dessus de sa tête , entre les deux oreilles . C'est mécanique , le chien s'assoit et tu lui donne sa knackie en répétant : Assis , c'est bien assis ...
Pour le couché , comme te le dis Kerprigent , tu mets la friandise devant le museau et tu descends doucement entre les pattes avant , et tu étires devant lui , comme un L..Lorsqu'il est couché , tu donnes la friandise et tu dis Couché , c'est bien couché ...Tu fais ça , de temps en temps et ça devrait aller très vite ..
hello

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  Easy life le Mar 31 Juil 2012, 19:50

Chaggy a écrit:En fait , tu attends de lui qu'il comprenne quelque chose que tu ne lui as pas appris ... Pour le assis , prends une friandise ( Une knackie par exemple , je connais pas de chien qui résiste à une knackie ) tu la mets devant le museau du chien , et tu montes doucement au dessus de sa tête , entre les deux oreilles . C'est mécanique , le chien s'assoit et tu lui donne sa knackie en répétant : Assis , c'est bien assis ...
Pour le couché , comme te le dis Kerprigent , tu mets la friandise devant le museau et tu descends doucement entre les pattes avant , et tu étires devant lui , comme un L..Lorsqu'il est couché , tu donnes la friandise et tu dis Couché , c'est bien couché ...Tu fais ça , de temps en temps et ça devrait aller très vite ..
hello

Et je rajoutera, pourquoi vouloir lui apprendre plusieurs ordre alors qu'il n'en maîtrise pas un. Il faut y aller par étape hello

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  pattounes le Mar 31 Juil 2012, 20:07

Chaggy a écrit:En fait , tu attends de lui qu'il comprenne quelque chose que tu ne lui as pas appris ... Pour le assis , prends une friandise ( Une knackie par exemple , je connais pas de chien qui résiste à une knackie ) tu la mets devant le museau du chien , et tu montes doucement au dessus de sa tête , entre les deux oreilles . C'est mécanique , le chien s'assoit et tu lui donne sa knackie en répétant : Assis , c'est bien assis ...
Pour le couché , comme te le dis Kerprigent , tu mets la friandise devant le museau et tu descends doucement entre les pattes avant , et tu étires devant lui , comme un L..Lorsqu'il est couché , tu donnes la friandise et tu dis Couché , c'est bien couché ...Tu fais ça , de temps en temps et ça devrait aller très vite ..
hello

c'est exactement ça qu'il faut faire. et easy life a raison également. un ordre à la fois pour ne pas l'embrouiller.

tu commences par le assis par exemple..quand il le maitrise parfaitement, tu passes au couché en lui redemandant le assis de temps en temps pour pas qu'il oublie et ainsi de suite.

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  oneagaine94 le Mer 01 Aoû 2012, 07:35

Chaggy a écrit:En fait , tu attends de lui qu'il comprenne quelque chose que tu ne lui as pas appris ... Pour le assis , prends une friandise ( Une knackie par exemple , je connais pas de chien qui résiste à une knackie ) tu la mets devant le museau du chien , et tu montes doucement au dessus de sa tête , entre les deux oreilles . C'est mécanique , le chien s'assoit et tu lui donne sa knackie en répétant : Assis , c'est bien assis ...
Pour le couché , comme te le dis Kerprigent , tu mets la friandise devant le museau et tu descends doucement entre les pattes avant , et tu étires devant lui , comme un L..Lorsqu'il est couché , tu donnes la friandise et tu dis Couché , c'est bien couché ...Tu fais ça , de temps en temps et ça devrait aller très vite ..
hello

Alors j'ai essayé mais sans succès même étant couché, le chien ne bouge pas il bloque complétement. Je vais par contre prendre en compte le fait de lui apprendre une seule chose à le fois et ne pas passé à la suite tant que la première leçon n'est pas entièrement acquise. Mais vraiment je n'arrive pas à obtenir une réaction normal d'un chien. Exemple je lui mettre une friandise, je l'enferme dans ma main, le chien va venir me lécher la main mais au bout de 15 secondes, s'arrête et bloque.

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  Aku le Mer 01 Aoû 2012, 07:37

oneagaine94 a écrit:
Chaggy a écrit:En fait , tu attends de lui qu'il comprenne quelque chose que tu ne lui as pas appris ... Pour le assis , prends une friandise ( Une knackie par exemple , je connais pas de chien qui résiste à une knackie ) tu la mets devant le museau du chien , et tu montes doucement au dessus de sa tête , entre les deux oreilles . C'est mécanique , le chien s'assoit et tu lui donne sa knackie en répétant : Assis , c'est bien assis ...
Pour le couché , comme te le dis Kerprigent , tu mets la friandise devant le museau et tu descends doucement entre les pattes avant , et tu étires devant lui , comme un L..Lorsqu'il est couché , tu donnes la friandise et tu dis Couché , c'est bien couché ...Tu fais ça , de temps en temps et ça devrait aller très vite ..
hello

Alors j'ai essayé mais sans succès même étant couché, le chien ne bouge pas il bloque complétement. Je vais par contre prendre en compte le fait de lui apprendre une seule chose à le fois et ne pas passé à la suite tant que la première leçon n'est pas entièrement acquise. Mais vraiment je n'arrive pas à obtenir une réaction normal d'un chien. Exemple je lui mettre une friandise, je l'enferme dans ma main, le chien va venir me lécher la main mais au bout de 15 secondes, s'arrête et bloque.

Et t'a main tu la bouge?

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  fab le Mer 01 Aoû 2012, 08:14

Comme les autres. Ca n'est pas le chien qui ne comprends rien à ce que tu dis (enfin si !) mais plutôt toi qui ne sais pas lui faire associer un mot à un ordre.
si je te demande de te coucher en chinois (dans la mesure où tu ne comprends pas le chinois), je peux toujours te montrer un foie gras à la main, à mon avis, tu vas faire la même face que ton chien. Si je commence à faire des gestes en associant le mot, soit tu me prends pour une folle, soit, si mes gestes sont les bons, tu risque d'essayer de comprendre. Mais si je fais le coup constament en te regardant avec l'air de penser que tu es idiote, bah tu ne feras vite plus aucun effort.

As tu déjà entendu parler de la methode par assimilation ? C'est rapide, c'est pas cher, c'est respectueux du chien et de son rythme, c'est sans prise de tête et c'est compréhensible pour l'animal.

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  Chaggy le Mer 01 Aoû 2012, 11:14

Déjà , pourquoi enferme tu la croquette dans la main ...preuve que ton chien n'est pas idiot , il voit qu'il ne pourra pas l'avoir ...il s'en désintéresse , rien de plus normal ...Essaie avec une Knackie ou un bout de fromage ....

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  oneagaine94 le Jeu 02 Aoû 2012, 01:51

fab a écrit:Comme les autres. Ca n'est pas le chien qui ne comprends rien à ce que tu dis (enfin si !) mais plutôt toi qui ne sais pas lui faire associer un mot à un ordre.
si je te demande de te coucher en chinois (dans la mesure où tu ne comprends pas le chinois), je peux toujours te montrer un foie gras à la main, à mon avis, tu vas faire la même face que ton chien. Si je commence à faire des gestes en associant le mot, soit tu me prends pour une folle, soit, si mes gestes sont les bons, tu risque d'essayer de comprendre. Mais si je fais le coup constament en te regardant avec l'air de penser que tu es idiote, bah tu ne feras vite plus aucun effort.

As tu déjà entendu parler de la methode par assimilation ? C'est rapide, c'est pas cher, c'est respectueux du chien et de son rythme, c'est sans prise de tête et c'est compréhensible pour l'animal.

Bonjour Fab, je ne vais pas abandonner mon chien à la SPA pour ça, rien ne sert de s'énerver, je suis juste là à la recherche de renseignements et de conseils pour bien éduquer mon chien (oui on a pas tous eu des chiens depuis notre tendre enfance, tu as du je pense aussi apprendre un jour).
J'associe l'ordre et l'aide bien évidement à l’exécuter de façon à se qu'elle comprenne se que je lui demande (je lui montre en l'aidant à s'assoir, se coucher... en lui montrant avec mon labrador...). J'ai éduqué cinq chiens avant et n'ai jamais eu se problème, c'est pour ça que tous les conseils sont bons à prendre (je préfère un dialogue avec 5 bon conseils plutôt que d'entendre les gens me faire passer pour un idiot).

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  Invité le Jeu 02 Aoû 2012, 07:21

Ton chien a l'air très très inhibé par rapport à l'humain. Réaction il y a de sa part apparemment, mais de passivité, il se retire, s'affale apparemment. Il réagit donc, mais par passivité apparemment.
J'ai bien compris ce que tu décris ou pas?
Si j'ai bien compris cela fait penser à une "mise en protection" pour lui.
Quel vécu, quelle histoire ce chien? Mauvais démarrage dans l'existence? Ou arrivée chez toi compliquée?
Moi je pense à cela d'abord en te lisant. Un chien sensible, peut être hyper sensible, qui se "met en retrait", dans une coquille.
Quand tu le caresses, le papouilles, il réagit comment ton loulou? A quel moment, dans quelle situation, il s'anime, il est réactif, vif? A quel moment, dans quelle situation, il t'écoute, ou bien il te suit?
Sinon le mot que tu utilises "ordre" n'est pas le bon; ce n'est pas un militaire non, c'est un chien. Ce qu'il faut obtenir c'est son attention, son écoute avant tout. Quand est ce que tu as son écoute, son attention active?
J'imagine aussi que tu as vérifié qu'il n'a pas de problème de santé? Genre surdité?
Plein d'hypothèses, il faut que tu en racontes un peu plus pour qu'on puisse éventuellement t'aider à comprendre ce qui se passe.

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  Guest le Jeu 02 Aoû 2012, 07:46

oneagaine94 a écrit:
fab a écrit:Comme les autres. Ca n'est pas le chien qui ne comprends rien à ce que tu dis (enfin si !) mais plutôt toi qui ne sais pas lui faire associer un mot à un ordre.
si je te demande de te coucher en chinois (dans la mesure où tu ne comprends pas le chinois), je peux toujours te montrer un foie gras à la main, à mon avis, tu vas faire la même face que ton chien. Si je commence à faire des gestes en associant le mot, soit tu me prends pour une folle, soit, si mes gestes sont les bons, tu risque d'essayer de comprendre. Mais si je fais le coup constament en te regardant avec l'air de penser que tu es idiote, bah tu ne feras vite plus aucun effort.

As tu déjà entendu parler de la methode par assimilation ? C'est rapide, c'est pas cher, c'est respectueux du chien et de son rythme, c'est sans prise de tête et c'est compréhensible pour l'animal.

Bonjour Fab, je ne vais pas abandonner mon chien à la SPA pour ça, rien ne sert de s'énerver, je suis juste là à la recherche de renseignements et de conseils pour bien éduquer mon chien (oui on a pas tous eu des chiens depuis notre tendre enfance, tu as du je pense aussi apprendre un jour).
J'associe l'ordre et l'aide bien évidement à l’exécuter de façon à se qu'elle comprenne se que je lui demande (je lui montre en l'aidant à s'assoir, se coucher... en lui montrant avec mon labrador...). J'ai éduqué cinq chiens avant et n'ai jamais eu se problème, c'est pour ça que tous les conseils sont bons à prendre (je préfère un dialogue avec 5 bon conseils plutôt que d'entendre les gens me faire passer pour un idiot).
Je ne pense pas qu'il soit ici question de te faire passer pour un idiot ou pas ....
Il est évidant que ton chien ne comprend pas ce que tu lui demande et ça n'a rien à voir avec le fait que tu au eu 5 chiens avant lui ...
Je suis d'accord avec ordi . A tu fait faire un bilan sanitaire à ton chien ??
De plus si c'est le cas il serait sans doute bon que tu prenne conseil au près d'un pro de l'éducation pour t'aider à comprendre le mécanisme de CE chien .
Par forum interposé on peut souvent aider mais parfois non ....

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  zangra le Jeu 02 Aoû 2012, 07:49


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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  fab le Jeu 02 Aoû 2012, 09:12

Je suis bien désolée que tu te sente passer pour un idiot, mais avant de donner des conseils, il faut expliquer. Il ne sert à rien de dire au gens, faites comme ci ou comme ça, s'ils ont pas compris.
Bah c'est exactement comme ton chien en fait...

Et en passant, il ne faut pas toujours prendre mal ce qui est difficile à entendre.

Je te parlais de methode par assimilation, mais tu n'y as pas vu de conseil. Vois tu, il est beaucoup plus simple pour le chien d'assimiler une position à un ordre quand il la prend de lui même que quand on le force à la prendre. De plus, comme je l'ai déjà dit, elle est respectueuse du chien et parfaite pour les chiens inhibés. J'avais peut-être oublié d'expliquer cet aspect. D'où l'importance des explications et des illustrations.
Que tu lui montre avec ton labrador, bah... J'ai 9 chiens, s'il suffisait que les jeunes regardent les anciens, ça serait super facile.
Tu pars avec beaucoup de certitudes et surtout l'assurance que tu sais le faire parce que tu l'as déjà fait. Mais savoir éduquer un chien, c'est pas en avoir éduquer 4, c'est savoir s'adapter à chacun sans penser en cas d'echec que le chien est idiot, lui, pour le coup.

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  -Claire- le Jeu 02 Aoû 2012, 09:30

tu connais les méthodes du clicker et du shaping ? ça pourrait t'aider je pense
déjà le fait de "charger" ton chien au clicker (c'est à dire de lui faire assimiler click = friandise) je pense que ça pourrait t'aider à créer un lien avec lui et à commencer à le désinhiber
ensuite quand il a compris que click = bouffe
tu pourras passer à une méthode très simple : si le chien a adopté la position assise tu click et tu donnes une récompense en disant "assis" à force il va associer le mot assis à la position dans laquelle il est au moment du moment où tu dis le mot, et peu à peu il va proposer de lui même le comportement que tu veux qu'il adopte quand il va entendre le mot

pour qu'il fasse l'assimiliation tu te mets près de lui (moi je m'étais assise dans le jardin avec lui) je cliquais (sans rien lui demander) et je lui donnais une super friandise (fromage) je faisais une petite dizaine de fois ensuite tu arrêtes tu refait un ou 2 petites séances comme ça (ça dure 5 min à peine)
tu fais ça le temps qu'il faut, pour savoir s'il a assimilé le clic à la friandise tu n'auras qu'à cliquer s'il vient vers toi c'est gagné il a pigé le truc et là tu pourras commencer à lui apprendre les premiers "ordres"
commence par le assis, puis passe à un autre ordre quand il a parfaitement compris l'ordre.
Je pense que cette méthode pourrait beaucoup t'aider ! (elle m'a aidé à rétablir le lien entre mon chien et moi très rapidement en plus il apprends à la vitesse grand V avec cette méthode mais il était déjà "bon élève" avant)

Pour le shaping c'est une méthode basée sur le principe de du clicker mais c'est un peu plus compliqué et je pas une grande connaisseuse de cette méthode en "gros" tu demandes un assis à ton chien si tu vois qu'il va poser les fesses au sol tu cliques tout de suite tu récompenses, ensuite tu lui redemandes, et tu cliques quand il fera le mouvement mais encore un peu plus vers le sol, et ce jusqu'à ce qu'il arrive à la position assise et là tu cliques récompense friandise et vocale hésites pas en faire des caisses Smile

comment réagis ton chien quand tu le caresses il aime le contact ou pas ?

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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  Gunther le Jeu 02 Aoû 2012, 09:42

Fab je suis à 100% d'accord avec toi, je trouve ça vraiment très bien expliqué Bravo

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Mon chien : Ambre croisée border collie/épagneul breton, Piloute croisé beagle, Anka croisée chien loup de saarloos, Caïla croisée chiens roumains, Franklin croisé pinscher/jack russell, Georges croisé jack russell/yorkmout en FA, Gunther berger hollandais LOF, Gregor malinois LOF, H'Aria berger hollandais LOF, H'Abby malinoise LOF et Halma malinoise LOF
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Re: Chiot ne réagit pas aux ordres

Message  christophe20 le Jeu 02 Aoû 2012, 09:53

Merci pour le lien Zangra, je cherchais cette histoire !
Fab et les autres ont bien résumé.
Tu demandes à ton chien quelque chose qu'il ne sait pas faire car tu ne lui a pas expliqué. Essaye la méthode naturelle, sur un chiot c'est le mieux.
Courage et zen : personne ici ne t'a agressé. Very Happy

christophe20
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Masculin Vierge
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