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Re: Americain staff

Message  whitedragon le Mer 04 Juil 2012, 09:47

meme sans parler d'alopécie, je trouve que les bleus ont une peau plus fragile.
la mienne est issue de 2 bleus, mais mariage étudié qui n'a pas du tout était fait sur la couleur, au contraire c'était le seul truc qui faisait chier l'éleveuse sur ce mariage. Par contre elle n'a elle meme jamais eu de soucis de peau.

elle m'a produit 2 portées :
1) un chien rouge non porteur de bleu, donc pas de bleu dans la portée, et aucun n'a de soucis de peau
2) un chien rouge porteur de bleu, et plusieurs bleus ont souvent des pyodermites ou des démangeaisons

a réfléchir quand meme !

whitedragon
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Re: Americain staff

Message  cahuete le Mer 04 Juil 2012, 09:55

Ou c'est ça qui est étrange! Doit y avoir des lignées non atteintes (pareil en staffie). Mais on voit aussi des chiens porteurs de bleu être malades (c'est pas la 1ère fois que je vois ça), donc à mon avis, rien que le fait de porter le gène suffit pour déclencher la maladie, c'est quand même dingue!

Enfin, tant qu'il n'y aura pas de tests, on ne pourra pas faire grand chose, à part raisonner les mariages et éviter de reproduire des individus atteints!

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Message  kerprigent le Mer 04 Juil 2012, 10:19

Le test bleu (DIL) existe .....

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Re: Americain staff

Message  cahuete le Mer 04 Juil 2012, 10:41

kerprigent a écrit:Le test bleu (DIL) existe .....

Oui c'est un test pour la couleur, pas pour la maladie qui lui est (sans doute) en partie associée.

Je parlais d'un test pour l'alopécie, mais comme c'est sans doute multifactoriel et que le seul fait d'avoir le gène bleu (porteur ou homozygote pour la dilution) ne semble pas suffire, ce test est inutile dans ce cas précis...

Et à un moment, il y avait des recherches sur le sujet, mais plus de nouvelle depuis, mais on verra bien, c'est depuis mai 2012 que ce programme a été officiellement lancé donc il faut déjà le temps de récolter les individus!!

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Re: Americain staff

Message  Epagneultibetain le Mer 04 Juil 2012, 20:36

c bon jai changer d'eleveuse tout 2 parent teste ataxi alopecie le pere bleu la mere beije mon chiot sera bringe Smile

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Re: Americain staff

Message  zangra le Mer 04 Juil 2012, 20:49

si le pere est bleu et la mere beige , le chiot ne peut pas etre bringe car les bringures sont dominantes ????
nory , je m a gouré ou je m a gourée pas ????

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Message  Epagneultibetain le Mer 04 Juil 2012, 20:55

mere maron claire desoler :

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Re: Americain staff

Message  zangra le Mer 04 Juil 2012, 20:57

Epagneultibetain a écrit:mere maron claire desoler :

c est fauve mais l un des 2 parents portent ils des bringures ???

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Message  Epagneultibetain le Mer 04 Juil 2012, 21:01

non regarde dans les autre page 5 6 7 jai mit une photo des parent

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Message  Epagneultibetain le Mer 04 Juil 2012, 21:04

c plus le noir que je prend c celuila

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Message  zangra le Mer 04 Juil 2012, 21:07

EFFECTIVEMENT tu vois je croyais que les bringures etaient dominntes , que c est compliqué la genetique des couleurs

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Message  Norimatys le Mer 04 Juil 2012, 21:08

zangra a écrit:si le pere est bleu et la mere beige , le chiot ne peut pas etre bringe car les bringures sont dominantes ????
nory , je m a gouré ou je m a gourée pas ????

Alors, le catalan bringé existant sauf que personne ne le sait, j'en ai déjà sorti avec 2 parents non bringés et je suis certaine des parents, la mère on peut pas se planter et pour le mâle je n'ai aucun mâle bringé à la maison de toute façon!

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Message  zangra le Mer 04 Juil 2012, 21:11

rhaaaaaaaaaa gna , foutue genetique

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Message  Norimatys le Mer 04 Juil 2012, 21:16

Oui c'est ardu, perso je consigne tout sur un cahier au niveau des couleurs, ce qui me permet de remonter peu à peu les lignées et de savoir quel chien est porteur de quelle couleur, c'est passionnant....

J'attends avec impatience le résultat du mariage ChulaXFamos qui sont 2 chiens non charbonnés mais bien pigmentés, ce qui va me permettre de commencer à comprendre comment se transmet le charbonné, si c'est récessif, dominant, etc....

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Message  whitedragon le Mer 04 Juil 2012, 21:23

le bringé est dominant sur le fauve uniquement. d'ailleurs il faudrait parler de fauve rouge pour etre exacte, et encore plus justement de "fauve/rouge récessif".

ce qu'on appelle communément "fauve" peut etre bcp de chose... fauve charbonné, fauve bleuté ou encore fauve rouge.
Les charbonnures étant plus ou moins visibles.

car c'est bien le patron initial de la robe qui lui est dominant sur le gène bringé.

Exemple :
Le père est bleu (on admet sans bringeurs), il est donc d'une part :
- B/B et
- p/p (homozygote noir dilué = bleu)

et d'autre part :
- As (robe unie dominante) / A+ (robe agoutie récessive) et
- E+(robe initiale dominante) / ebr (bringeurs récessive).

La mère est supposé fauve recessif, elle est donc :
- A + (robe aboutie dominante) / ?
- e / e (fauve récessif)

Certaines chiots peuvent donc apparaitre !
- A + / A + (agoutie, la phaemélanine et l'eumélanine s'expriment tous les deux)
- e br / e (bringé dominant).


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Message  whitedragon le Mer 04 Juil 2012, 21:30

Norimatys a écrit:Oui c'est ardu, perso je consigne tout sur un cahier au niveau des couleurs, ce qui me permet de remonter peu à peu les lignées et de savoir quel chien est porteur de quelle couleur, c'est passionnant....

J'attends avec impatience le résultat du mariage ChulaXFamos qui sont 2 chiens non charbonnés mais bien pigmentés, ce qui va me permettre de commencer à comprendre comment se transmet le charbonné, si c'est récessif, dominant, etc....

3 gènes régissent la répartition des couleurs :
A qui code le patron initial de la robe, E qui détermine la répartition des couleurs et F qui code la face masquée.

Donc déja, il faut savoir différencier génétiquement un "vrai" fauve charbonné, d'un fauve + masque (le masque étant souvent associé à une raie de mulet sur le dos, qui apporte elle meme quelques poils noirs le long de la colonne).

Le fauve charbonné correspond à la dénomination "A +" encore appelée "agoutie".
Elle est récessive par rapport a la robe unie, et dominante par rapport à la robe "ten points" ou "tan" (robe du rottweiller, d'ailleurs il me semble que tu en as deja eu sur tes catalans non?)

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Message  Norimatys le Mer 04 Juil 2012, 21:39

Oui j'en ai eu des TAN et j'en aurais encore, quasi tout mon cheptel est porteur....

Quand je parle de charbonné pour moi c'est ça:



Voilà le mariage que je viens de faire:



Le père



La mère:


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Message  whitedragon le Mer 04 Juil 2012, 21:45

tu as des photos d'eux a la naissance ?
(si un modo passe par la il peut peut etre diviser)

moi j'ai du mal a voir avec tous ces poils Embarassed lol

la maman est fauve, je pense que c'est a peu près sur, le papa, je sais pas... certains fauve charbonné (génétiquement) sont fauves (visuellement).

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Message  Norimatys le Mer 04 Juil 2012, 21:50

Tu veux des photos de qui à la naissance? J'ai que Chula, les autres sont pas nés chez moi.

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Message  whitedragon le Mer 04 Juil 2012, 21:59

Norimatys a écrit:Tu veux des photos de qui à la naissance? J'ai que Chula, les autres sont pas nés chez moi.

oui des parents, pour le papa meme pas quand il était chiot ?

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Message  zangra le Mer 04 Juil 2012, 22:01

whitedragon a écrit:le bringé est dominant sur le fauve uniquement. d'ailleurs il faudrait parler de fauve rouge pour etre exacte, et encore plus justement de "fauve/rouge récessif".

ce qu'on appelle communément "fauve" peut etre bcp de chose... fauve charbonné, fauve bleuté ou encore fauve rouge.
Les charbonnures étant plus ou moins visibles.

car c'est bien le patron initial de la robe qui lui est dominant sur le gène bringé.

Exemple :
Le père est bleu (on admet sans bringeurs), il est donc d'une part :
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- p/p (homozygote noir dilué = bleu)

et d'autre part :
- As (robe unie dominante) / A+ (robe agoutie récessive) et
- E+(robe initiale dominante) / ebr (bringeurs récessive).

La mère est supposé fauve recessif, elle est donc :
- A + (robe aboutie dominante) / ?
- e / e (fauve récessif)

Certaines chiots peuvent donc apparaitre !
- A + / A + (agoutie, la phaemélanine et l'eumélanine s'expriment tous les deux)
- e br / e (bringé dominant).


merci ma belle

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Re: Americain staff

Message  Norimatys le Mer 04 Juil 2012, 22:18

whitedragon a écrit:
Norimatys a écrit:Tu veux des photos de qui à la naissance? J'ai que Chula, les autres sont pas nés chez moi.

oui des parents, pour le papa meme pas quand il était chiot ?

J'essaie de voir ça pour demain.

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Re: Americain staff

Message  Maryse le Jeu 05 Juil 2012, 07:42

Un petit coup de main pour les photos : Smile

Les parents de Famós :


Le papa de Famós plus petit : La mère je n'ai pas...


Famós à 8 jours :


Famós à 8 semaines




A 20 mois Famós à la même couleur que sa mère.
Sorry pour le HS.

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Message  zangra le Jeu 05 Juil 2012, 07:59

wolfen , ô grand administrateur , ne serait il pas judicieux d ouvrir une rubrique genetique où on pourrait discuter : textuxe, longueur et couleur ???? dans la section elevage par exemple , ce serait un plus je pense
merci

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