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Malinois femelle probleme avec le LOF

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Invité le Lun 02 Juil 2012, 20:38

Mais le test existe, on est bien d'accord la dessus.
Donc si on veut le faire sur un de nos chiens, on peut, non ?

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  kerprigent le Lun 02 Juil 2012, 20:43

Watchwolf a écrit:C'est marrant de lire LOF LOF LOF .... et apres: y a plein de problèmes dans le malinois Embarassed

c'est une infime partie du cheptel, néanmoins à ne pas négliger

mais tu as raison, arrêtons le LOF et les maladies disparaitront d'elles mêmes, c'est bien connu .....

Vive le voilage de face, on ne fait aucun test, comme ça pas de maladie, pareil on ne prend plus de lof, comme ça comme y'a pas de tests, y'a pas de maladie, CQFD !

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Norimatys le Lun 02 Juil 2012, 20:47

Elo & ses cabots a écrit:Mais le test existe, on est bien d'accord la dessus.
Donc si on veut le faire sur un de nos chiens, on peut, non ?

Alors le test existe pour d'autres races, il faut maintenant le valider pour le belge en comparant le génotype d'un belge porteur avec les marqueurs mis en place pour les autres races...

On a eu une catalane en Allemagne qui a déclaré une APR et est devenue totalement aveugle, ben son sang, celui de ses parents, celui de ses enfants ont été envoyés pour comparaison et il n'a pas été établi de corrélation avec l'APR dans les autres races...

La mutation peut être portée sur un gène différent selon les races pour exprimer la même maladie donc non ce n'est pas si simple....

Il faut un chien dont on sait à 100% qu'il est porteur c'est à dire qui a produit un ou des chiots malades....... et pas forcément facile à admettre au grand jour pour un éleveur.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Invité le Lun 02 Juil 2012, 21:05

Ok donc admettons que j'ai un malinois LOF et que je décide de le faire tester contre l'APR, le résultat n'aura donc aucune valeur puisque pas de comparaison possible, c'est ça ?

Donc, même si on décide de faire les choses en grands pour tenter de relever les choses ou tout du moins de ne pas les empirer, ben on est bloqué.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  ingrid55 le Lun 02 Juil 2012, 21:10

Si Mircash je comprends !

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  mircash le Lun 02 Juil 2012, 21:14

Elo & ses cabots a écrit:Ok donc admettons que j'ai un malinois LOF et que je décide de le faire tester contre l'APR, le résultat n'aura donc aucune valeur puisque pas de comparaison possible, c'est ça ?

Donc, même si on décide de faire les choses en grands pour tenter de relever les choses ou tout du moins de ne pas les empirer, ben on est bloqué.

c'est ça, il faut absolument qu'un chien porteur soit testé pour repérer si les marqueurs son les mêmes, ensuite, on pourra avancer (bon, c'est ce qu'on pensait pour les bleus, et ça se bouscule pas au portillon)

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  kerprigent le Lun 02 Juil 2012, 21:15

Pour le gène bleu, quand on a appris qu'il était sorti pour certaines races, une éleveuse à contacté antagène (et d'autres également) pour savoir si il était compatible avec le berger belge, la réponse a été de trouver idéalement trois chien porteurs ou bleus, et d'envoyer les échantillons, ce qui fut fait, au moins un échantillon est parti, et moins d'un mois après le test DILUTION est sorti pour le berger belge, on l'a fait savoir, mais personne encore ne souhaite le faire ..... et on passe pour un extra terrestre et on se fait démonter officieusement quand on le fait ..... c'est particulier au monde du travail

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Norimatys le Lun 02 Juil 2012, 21:15

Elo & ses cabots a écrit:Ok donc admettons que j'ai un malinois LOF et que je décide de le faire tester contre l'APR, le résultat n'aura donc aucune valeur puisque pas de comparaison possible, c'est ça ?

Donc, même si on décide de faire les choses en grands pour tenter de relever les choses ou tout du moins de ne pas les empirer, ben on est bloqué.

Oui voilà c'est ça, ce n'est pas parce qu'un test existe pour une race qu'il est valable pour les autres races...

Il faut qu'un éleveur ose dire qu'il a fait naître des chiots malades et qu'il envoie le sang d'un parent du chiot pour comparaison...

C'est déjà par forcément facile comme démarche ce type de coming-out mais en plus dans un milieu comme l'élevage........

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  mircash le Lun 02 Juil 2012, 21:19

et dans le milieu de l'élevage de travail, c'est encore pire Mdr
j'ai eu de la chance, ma petite dernière malinoise a un père qui a des tests qui n'existent même pas en France, son propriétaire peut avancer certaines vérités sur son chien que les autres ne peuvent pas Good

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Invité le Lun 02 Juil 2012, 21:21

Merci à toutes les 3 pour vos réponses.
C'est quand même fort dommage tout ça...
Mais du coup j'apprends qu'il y a un test pour le gêne bleu, ça se passe comment ?
Enfin peut être que j'ouvre un nouveau sujet la dessus parce que la je crois que j'ai un peu lancé le hors sujet, désolée.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Lun 02 Juil 2012, 22:56

kerprigent a écrit:
Watchwolf a écrit:C'est marrant de lire LOF LOF LOF .... et apres: y a plein de problèmes dans le malinois Embarassed

c'est une infime partie du cheptel, néanmoins à ne pas négliger

mais tu as raison, arrêtons le LOF et les maladies disparaitront d'elles mêmes, c'est bien connu .....

Vive le voilage de face, on ne fait aucun test, comme ça pas de maladie, pareil on ne prend plus de lof, comme ça comme y'a pas de tests, y'a pas de maladie, CQFD !

En fait le problème ce n'est pas vraiment le LOF mais plutôt ce qu'il oblige a faire: suivre les contraintes de races Sad

Faudrait faire des pedigrees officiels hors races. Ça pourrait être sympa ça.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Norimatys le Lun 02 Juil 2012, 23:09

Watchwolf a écrit:
kerprigent a écrit:
Watchwolf a écrit:C'est marrant de lire LOF LOF LOF .... et apres: y a plein de problèmes dans le malinois

c'est une infime partie du cheptel, néanmoins à ne pas négliger

mais tu as raison, arrêtons le LOF et les maladies disparaitront d'elles mêmes, c'est bien connu .....

Vive le voilage de face, on ne fait aucun test, comme ça pas de maladie, pareil on ne prend plus de lof, comme ça comme y'a pas de tests, y'a pas de maladie, CQFD !

En fait le problème ce n'est pas vraiment le LOF mais plutôt ce qu'il oblige a faire: suivre les contraintes de races


Faudrait faire des pedigrees officiels hors races. Ça pourrait être sympa ça.

Ca veut dire quoi suivre les contraintes de la race?

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Lun 02 Juil 2012, 23:14

Norimatys a écrit:
Watchwolf a écrit:
kerprigent a écrit:
Watchwolf a écrit:C'est marrant de lire LOF LOF LOF .... et apres: y a plein de problèmes dans le malinois

c'est une infime partie du cheptel, néanmoins à ne pas négliger

mais tu as raison, arrêtons le LOF et les maladies disparaitront d'elles mêmes, c'est bien connu .....

Vive le voilage de face, on ne fait aucun test, comme ça pas de maladie, pareil on ne prend plus de lof, comme ça comme y'a pas de tests, y'a pas de maladie, CQFD !

En fait le problème ce n'est pas vraiment le LOF mais plutôt ce qu'il oblige a faire: suivre les contraintes de races


Faudrait faire des pedigrees officiels hors races. Ça pourrait être sympa ça.

Ca veut dire quoi suivre les contraintes de la race?

la morpho par exemple.

Imaginons que à partir de malinois LOF je fait du 'malinois' blanc. Je ne pourrais jamais continuer le travail comme ils ne seront pas confirmées. Or j'ai quand même des pedigrees officiel complet sur les premiers blancs.

Voir j'utilise un malinois et un berger blanc suisse. Pour peu qu'en plus je fait un super chien travail en plus ...
Dans les chiens de mushers c'est un peu ce qui se fait, ils font des croisements et les meilleurs sont issues de ces croisements.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  mircash le Lun 02 Juil 2012, 23:20

et si un de tes "meilleurs" diffuse une tare, on l'utilise quand même ?

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Lun 02 Juil 2012, 23:25

mircash a écrit:et si un de tes "meilleurs" diffuse une tare, on l'utilise quand même ?

Ben après c'est comme pour les races d'aujourd'hui, les éleveurs choisissent, y a pas de différences.

Perso si je pouvais j'ajouterais une confirmation qui prendrais non pas en compte des critères de morpho mais uniquement des critères de santes comme les radios de dysplasie par ex.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Easy life le Lun 02 Juil 2012, 23:32

Donc ca ferait du bon sans être beau?

Pas sur que ce soit vendeur

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Lun 02 Juil 2012, 23:35

Easy life a écrit:Donc ca ferait du bon sans être beau?

Pas sur que ce soit vendeur

Ça serait du chien qui répond a des objectifs que les éleveurs fixent. Les éleveurs pourraient créer des lignées. Avec les pedigrees on peut tout faire après. Dans les chiens de traineaux il y a des sprinters, des tracteurs, des chiens qui résistent au froid ...

Mais oui ça ne serait pas vendeur, c'est peut être pour ça que ça n'existe pas.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Easy life le Lun 02 Juil 2012, 23:38

Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:Donc ca ferait du bon sans être beau?

Pas sur que ce soit vendeur

Ça serait du chien qui répond a des objectifs que les éleveurs fixent. Les éleveurs pourraient créer des lignées. Avec les pedigrees on peut tout faire après. Dans les chiens de traineaux il y a des sprinters, des tracteurs, des chiens qui résistent au froid ...

Mais oui ça ne serait pas vendeur, c'est peut être pour ça que ça n'existe pas.

Ou alors juste à une certaine clientèle mais pas suffisamment rentable

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Lun 02 Juil 2012, 23:43

Easy life a écrit:
Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:Donc ca ferait du bon sans être beau?

Pas sur que ce soit vendeur

Ça serait du chien qui répond a des objectifs que les éleveurs fixent. Les éleveurs pourraient créer des lignées. Avec les pedigrees on peut tout faire après. Dans les chiens de traineaux il y a des sprinters, des tracteurs, des chiens qui résistent au froid ...

Mais oui ça ne serait pas vendeur, c'est peut être pour ça que ça n'existe pas.

Ou alors juste à une certaine clientèle mais pas suffisamment rentable

L'autre fois je discutais avec une personne qui me disait que plutôt que de mettre les races et les critères de morpho associées en avant, il faudrait plutôt mettre les caractères et besoins mental/physique du chien en avant. Ces critères reviennent souvent lorsque des gens sont conseillés mais les chiens ne sont pas sélectionnés prioritairement sur ça. Suffit de voir les confirmations: il n'y a pas de tests du comportement.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Invité le Lun 02 Juil 2012, 23:46

Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:
Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:Donc ca ferait du bon sans être beau?

Pas sur que ce soit vendeur

Ça serait du chien qui répond a des objectifs que les éleveurs fixent. Les éleveurs pourraient créer des lignées. Avec les pedigrees on peut tout faire après. Dans les chiens de traineaux il y a des sprinters, des tracteurs, des chiens qui résistent au froid ...

Mais oui ça ne serait pas vendeur, c'est peut être pour ça que ça n'existe pas.

Ou alors juste à une certaine clientèle mais pas suffisamment rentable

L'autre fois je discutais avec une personne qui me disait que plutôt que de mettre les races et les critères de morpho associées en avant, il faudrait plutôt mettre les caractères et besoins mental/physique du chien en avant. Ces critères reviennent souvent lorsque des gens sont conseillés mais les chiens ne sont pas sélectionnés prioritairement sur ça. Suffit de voir les confirmations: il n'y a pas de tests du comportement.
La dessus je suis d'accord, a la base dans un standard il y a la morpho et le caractère. Si cela était réellement respecter nous n'aurions pas, par exemple, de malöu morpho et de malöu travail, mais un seul et unique malinois.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  kerprigent le Mar 03 Juil 2012, 06:45

c'est déjà ce qui est fait depuis toujours avec les races de travail, rien de révolutionnaire dans ce que tu dis ...


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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 08:18

kerprigent a écrit:c'est déjà ce qui est fait depuis toujours avec les races de travail, rien de révolutionnaire dans ce que tu dis ...


ok donc je peux créer mon malinois blanc ?
Je peux élever une race de travail uniquement sur le caractère et d'une manière général les résultats en ring ?

Il n'y a effectivement rien de révolutionnaire dans ce que je dis. Je je suis pas le seul a penser comme ça.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  kerprigent le Mar 03 Juil 2012, 08:20

si tu crées un malinois blanc, tu es sur des critères de morpho, et non des critères d'aptitudes ....... donc tu entres de nouveau dans ce que tu critiques .....

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 08:30

kerprigent a écrit:si tu crées un malinois blanc, tu es sur des critères de morpho, et non des critères d'aptitudes ....... donc tu entres de nouveau dans ce que tu critiques .....

Déjà la morpho existe aussi, C'est juste qu'il faut tout rendre possible et laisser les éleveurs choisirent ce qu'ils veulent mettre en premier plan.

Ensuite je peux faire du blanc sans le vouloir en cherchant a faire un chien de travail.

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