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Malinois femelle probleme avec le LOF

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  kerprigent le Mar 03 Juil 2012, 09:53

Pour les modos, il serait intéressant de faire un split de ce sujet Wink

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  mircash le Mar 03 Juil 2012, 09:53

il ne faut pas oublier qu'à la base, chaque race a été créee pour un remplir une fonction dans un biotope bien particulier, qui lui correspond !
la morphologie est importante car pour un même travail, le physique d'un chien travaillant en haute montagne sera à l'inverse de celui d'un chien de plaine !

maintenant, si on veut creer des chiens uniquement basés sur un travail particulier, c'est différent, on les appellera "chiens de traineau", ou "chiens de troupeau", ou "chiens de ring", etc....... sauf que comme le souligne Kerprigent, au bout d'un moment, on verra ressortir certaines caractéristiques hysique commune dans chaque groupe !

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  zangra le Mar 03 Juil 2012, 09:55

et si tu ne fixes rien, que deviendront les chiens inaptes ????

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 09:56

kerprigent a écrit:tu vas forcément revenir sur un type de chien, les caractéristiques vont se fixées, et parler caractère uniquement, c'est une forme de standard .....

au delà de ça, ok tu as ta traçabalité, mais si tu changes de ligne de conduite tout le temps, tu ne garantis rien, tu ne fixes rien, et donc tu restes sur l'aléatoire et aucunement tu ne peux dire que tu travailles quelque chose, à chaque mariage tu recommences tout à zéro

si tu choisis toujours les mêmes caractéristiques, tu vas commencer à fixer, et forcément tu auras une morpho qui se dégagera de tout ça .... et on parlera donc de chien semblables, au niveau caractères (fixé par la sélection) et niveau morpho (forcément ....) alors la morpho ne veut pas dire chiens identiques, surtout qu'au départ tu bosses avec des chiens totalement différents, mais dans les grandes lignes tu vas te retrouver avec des morphos très proches puisque adaptées à ce que tu veux en faire ..... et donc on parlera au bout d'un moment de race ....

Chaque éleveur fait ce qu'il veut. Il peut décider de travailler sur un type de chien particulier, ok tu aurais alors un équivalent de race mais c'est l'éleveur qui choisit le standard. Plusieurs éleveurs peuvent s'associer pour faire un travail commun.
le travail sur les chiens seraient beaucoup moins cloisonné qu'aujourd'hui.

Et bien sur les caractéristiques physiques ou morpho peuvent faire partie des contraintes que les éleveurs se fixent. Mais on peut très bien faire de bon chiens de travail dans un domaine particulier sans imposer de contraintes sur la couleur ou sur les oreilles par exemple.

C'est un peu ce qui se fait avec l'AS sauf que y a pas la traçabilité du LOF ce qui est un peu con. Plusieurs éleveurs travaillent ensemble pour créer cette race.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 09:58

zangra a écrit:et si tu ne fixes rien, que deviendront les chiens inaptes ????

La même chose qu'aujourd'hui ? Ils seront vendu pour d'autres objectifs (famille, sport pour le plaisir ...)

Et je n'ai pas dit qu'il ne fallait rien fixer, ce sont les éleveurs qui fixent les contraintes.


Dernière édition par Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 09:58, édité 1 fois

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Easy life le Mar 03 Juil 2012, 09:58

C'est un peut la porte ouverte à tout la, non?

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  zangra le Mar 03 Juil 2012, 09:58

Watchwolf a écrit:
kerprigent a écrit:tu vas forcément revenir sur un type de chien, les caractéristiques vont se fixées, et parler caractère uniquement, c'est une forme de standard .....

au delà de ça, ok tu as ta traçabalité, mais si tu changes de ligne de conduite tout le temps, tu ne garantis rien, tu ne fixes rien, et donc tu restes sur l'aléatoire et aucunement tu ne peux dire que tu travailles quelque chose, à chaque mariage tu recommences tout à zéro

si tu choisis toujours les mêmes caractéristiques, tu vas commencer à fixer, et forcément tu auras une morpho qui se dégagera de tout ça .... et on parlera donc de chien semblables, au niveau caractères (fixé par la sélection) et niveau morpho (forcément ....) alors la morpho ne veut pas dire chiens identiques, surtout qu'au départ tu bosses avec des chiens totalement différents, mais dans les grandes lignes tu vas te retrouver avec des morphos très proches puisque adaptées à ce que tu veux en faire ..... et donc on parlera au bout d'un moment de race ....

Chaque éleveur fait ce qu'il veut. Il peut décider de travailler sur un type de chien particulier, ok tu aurais alors un équivalent de race mais c'est l'éleveur qui choisit le standard. Plusieurs éleveurs peuvent s'associer pour faire un travail commun.
le travail sur les chiens seraient beaucoup moins cloisonné qu'aujourd'hui.

Et bien sur les caractéristiques physiques ou morpho peuvent faire partie des contraintes que les éleveurs se fixent. Mais on peut très bien faire de bon chiens de travail dans un domaine particulier sans imposer de contraintes sur la couleur ou sur les oreilles par exemple.

C'est un peu ce qui se fait avec l'AS sauf que y a pas la traçabilité du LOF ce qui est un peu con. Plusieurs éleveurs travaillent ensemble pour créer cette race.

TU VOIS TU EN REVIENS a CE QU ON DIT AVEC ALEX

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 10:00

Easy life a écrit:C'est un peut la porte ouverte à tout la, non?

et aujourd'hui il n'y a pas déjà tout et n'importe quoi ?
En fait aujourd'hui si tu sort des clous (élève sans sélection ou avec sélection mais qui ne corresponds pas aux races) ça ne se fait pas au grand jour c'est tout.

Il n'est pas rare de voir des croisements dans le monde du musching et il n'y a pas pour autant plus de chiens au bord des routes.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 10:00

zangra a écrit:
Watchwolf a écrit:
kerprigent a écrit:tu vas forcément revenir sur un type de chien, les caractéristiques vont se fixées, et parler caractère uniquement, c'est une forme de standard .....

au delà de ça, ok tu as ta traçabalité, mais si tu changes de ligne de conduite tout le temps, tu ne garantis rien, tu ne fixes rien, et donc tu restes sur l'aléatoire et aucunement tu ne peux dire que tu travailles quelque chose, à chaque mariage tu recommences tout à zéro

si tu choisis toujours les mêmes caractéristiques, tu vas commencer à fixer, et forcément tu auras une morpho qui se dégagera de tout ça .... et on parlera donc de chien semblables, au niveau caractères (fixé par la sélection) et niveau morpho (forcément ....) alors la morpho ne veut pas dire chiens identiques, surtout qu'au départ tu bosses avec des chiens totalement différents, mais dans les grandes lignes tu vas te retrouver avec des morphos très proches puisque adaptées à ce que tu veux en faire ..... et donc on parlera au bout d'un moment de race ....

Chaque éleveur fait ce qu'il veut. Il peut décider de travailler sur un type de chien particulier, ok tu aurais alors un équivalent de race mais c'est l'éleveur qui choisit le standard. Plusieurs éleveurs peuvent s'associer pour faire un travail commun.
le travail sur les chiens seraient beaucoup moins cloisonné qu'aujourd'hui.

Et bien sur les caractéristiques physiques ou morpho peuvent faire partie des contraintes que les éleveurs se fixent. Mais on peut très bien faire de bon chiens de travail dans un domaine particulier sans imposer de contraintes sur la couleur ou sur les oreilles par exemple.

C'est un peu ce qui se fait avec l'AS sauf que y a pas la traçabilité du LOF ce qui est un peu con. Plusieurs éleveurs travaillent ensemble pour créer cette race.

TU VOIS TU EN REVIENS a CE QU ON DIT AVEC ALEX

OUI MAIS CE SONT LES ÉLEVEURS QUI CHOISISSENT LES CONTRAINTES

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  kerprigent le Mar 03 Juil 2012, 10:01

ce sont des éleveurs qui ont crées les standards ....

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 10:02

kerprigent a écrit:ce sont des éleveurs qui ont crées les standards ....

oui mais aujourd'hui on est vite bloqué dès qu'on veut sortir des clous.

Suffit de voir les réactions sur ce forum dès qu'on parle de non LOF.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  zangra le Mar 03 Juil 2012, 10:03

Tu confonds non lof et confirmation

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 10:04

zangra a écrit:Tu confonds non lof et confirmation

euh non.
Dès qu'on parle de non LOF sur ce forum on se fait limite descendre. Il n'y a pas que ce sujet sur le forum.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  zangra le Mar 03 Juil 2012, 10:04

mais c est quoi pour toi un eleveur : celui qui selectionne ou celui qui met kiki sur mizra ????

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Easy life le Mar 03 Juil 2012, 10:05

Watchwolf a écrit:
Easy life a écrit:C'est un peut la porte ouverte à tout la, non?

et aujourd'hui il n'y a pas déjà tout et n'importe quoi ?
En fait aujourd'hui si tu sort des clous (élève sans sélection ou avec sélection mais qui ne corresponds pas aux races) ça ne se fait pas au grand jour c'est tout.

Il n'est pas rare de voir des croisements dans le monde du musching et il n'y a pas pour autant plus de chiens au bord des routes.

Il y a quand même un certain contrôle.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  zangra le Mar 03 Juil 2012, 10:06

Watchwolf a écrit:
zangra a écrit:Tu confonds non lof et confirmation

euh non.
Dès qu'on parle de non LOF sur ce forum on se fait limite descendre. Il n'y a pas que ce sujet sur le forum.

oui des qu on parle portée non desirée, accidentelle, ou voulu pour la descendance ou faire plaisir aux amis qui se defileront .... etc


par exemple , faline produit du non lof mais je respecte son travail de selection

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  zangra le Mar 03 Juil 2012, 10:09

maintenant , un eleveur a un chien LOF qui lui plait de vouloir faire reproduire mais ce chien est non confirmable pour une raison de taille, couleur etc , c est là que je suis d accord avec toi sur le carcan imposé par la scc

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Invité le Mar 03 Juil 2012, 10:10

tu sais les gens qui achètent des chiens de travaille ceux foutent royalement du lof pour les 3/4 sauf éleveurs et ceux qui veulent pratiquer une activité ou le chiens doit être lof..... ils en veulent des bon surtout.....
je connais plusieurs personne qui on fait des croisements et on retrouve vite des chiens sans race mais très homogène.... puis c'est marrant de voir qu' haut bout d'un moment ils sélectionnent aussi sur le type qui leur plaie lol même s'ils ont souvent du mal a le reconnaître mdrr

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 10:12

zangra a écrit:maintenant , un eleveur a un chien LOF qui lui plait de vouloir faire reproduire mais ce chien est non confirmable pour une raison de taille, couleur etc , c est là que je suis d accord avec toi sur le carcan imposé par la scc

On est d'accord en fait Smile

C'est pour ça que je trouve que ce serait bien de mettre un suivit des pedigrees sur tous les chiens (hors race compris)(j'ai tendance à appeler ça le LOF (sans confirmation) mais apparemment vous n'êtes pas d'accord) comme ça on peut plus facilement sortir des clous des races actuel tout en ayant la possibilité de faire de la sélection sur les problèmes de santés.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Watchwolf le Mar 03 Juil 2012, 10:14

ggv04 a écrit:tu sais les gens qui achètent des chiens de travaille ceux foutent royalement du lof pour les 3/4 sauf éleveurs et ceux qui veulent pratiquer une activité ou le chiens doit être lof..... ils en veulent des bon surtout.....
je connais plusieurs personne qui on fait des croisements et on retrouve vite des chiens sans race mais très homogène.... puis c'est marrant de voir qu' haut bout d'un moment ils sélectionnent aussi sur le type qui leur plaie lol même s'ils ont souvent du mal a le reconnaître mdrr

Un éleveur sélectionne sur le type qui lui plait c'est normal, mais chaque éleveur va préférer un type différent. Mais si ils ne sont pas contraint par des critères comme les oreilles dressé ou non non par exemple, ils pourront alors travailler ensemble quand même pour remplir leurs objectifs communs.
mais après rien n'empêche des éleveurs de parcourir les pedigrees pour sélectionner des lignés avec les oreilles dressés.

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  zangra le Mar 03 Juil 2012, 10:16

mais il faut que ce soit officiel
bon en connaissant les ficelles, on arrive à faire confirmer l inconfirmable

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  Invité le Mar 03 Juil 2012, 10:20

le seul avantage c'est que tu peu travailler avec des chiens qui serait "non confirmable pour toi" mais qui peuvent apporter un + a l'avenir

et de 1000........

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  zangra le Mar 03 Juil 2012, 10:36

ggv04 a écrit:le seul avantage c'est que tu peu travailler avec des chiens qui serait "non confirmable pour toi" mais qui peuvent apporter un + a l'avenir

et de 1000........

tout à fait et c est bien ce qui a ete reproché à la scc puisque la confirmation etait une exception française

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Re: Malinois femelle probleme avec le LOF

Message  adramalech le Mar 03 Juil 2012, 10:36

zangra a écrit:mais il faut que ce soit officiel
bon en connaissant les ficelles, on arrive à faire confirmer l inconfirmable

bin oui mais confirmer dans quoi ? si un chien n'est pas confirmable selon le standard d'une race est-il plus judicieux de le faire confirmer quand même, au risque de faire baisser la qualité globale de la race via une lignée hors standard, ou bien d'utiliser ce chien pour faire une lignée de "non LOF mais avec un pedigree quand même " (faut trouver un nom plus court Laughing ) avec son propre standard (ses propres aptitudes et qualités que l'éleveur veut mettre en avant) et aller vers la création d'une race dont le standard sera plus orienté vers les aptitudes et le caractère que vers le physique (ou même orienté aussi vers le physique, en fait c'est secondaire dans ce que j'essaye de dire) ?

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