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Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  fab le Ven 22 Juin 2012, 11:25

Hum... Je suis pas, vraiment 100% d'accord avec ça, même si pour moi aussi il convient de ne pas les encourager dans leurs peurs. Je pense que de nature, leur perception du monde par rapport à leur taille est différente de celle des races imposantes. C'est même assez flagrant chez certains. Ne serait-ce qu'un léger coincement de laisse sur une patte ne va pas être ressenti de la même façon, un étranger en fonction de sa taille non plus, un enfant turbulant également. Si une grosse race se fiche pas mal d'être bousculé par un enfant turbulent, les petites races sont nettement plus attentives à cela... Enfin... Celle qui sont assez observatrices et reflechies.

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  neptinho le Ven 22 Juin 2012, 14:34

Merci pour toutes vos réponses mais de toutes façons le chien subira un stress prolongé régulièrement (1 à 2 fois par semaine...), j'espère que cela ne sera pas trop dur pour lui et qu'il n'y aura pas de conséquences physiques ou mentales sur le long terme. A titre personnel, c'est dur quand on aime les animaux de susciter autant de terreur, je sais que je n'ai pas à m'en vouloir mais c'est pas facile.

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  -Kiki- le Ven 22 Juin 2012, 16:22

fab a écrit:Hum... Je suis pas, vraiment 100% d'accord avec ça, même si pour moi aussi il convient de ne pas les encourager dans leurs peurs. Je pense que de nature, leur perception du monde par rapport à leur taille est différente de celle des races imposantes. C'est même assez flagrant chez certains. Ne serait-ce qu'un léger coincement de laisse sur une patte ne va pas être ressenti de la même façon, un étranger en fonction de sa taille non plus, un enfant turbulant également. Si une grosse race se fiche pas mal d'être bousculé par un enfant turbulent, les petites races sont nettement plus attentives à cela... Enfin... Celle qui sont assez observatrices et reflechies.

Normal je pense que un labrador qui se fait bousculer ressent moins le poid du gamin qu'un petit chien. Je parle pas de tout le monde mais c'est vrai qu'on a plus tendance a laisser couler avec les petits chiens; Par exemple avec ma petite chienne je la laisse jouer de façon assez brutal avec moi pour sa taille ce que je n'ai jamais laisser faire à ma labrador (RIP à elle Crying or Very sad )

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  neptinho le Ven 06 Juil 2012, 12:30

je n'ai malheureusement pas de nouvelles à vous donner, avant de partir pour l'été chez la mère de sa propriétaire, on a vu une dernière fois le chien, sans ma chienne. Je suis arrivé chez lui avec son maitre, quand il a vu ce dernier il a fait une fête incroyable, queue qui remue, sauts, aboiements... et dès qu'il m'a vu il s'est figé, puis enfui vers un coin en tremblant et couinant. je ne l'ai même pas regardé, j'ai juste jeté des friandises à terre. il n'a pas bougé, prostré dans un coin à trembler et gémir en continue... il a gardé une patte avant levé, on a pas compris pourquoi mais apparemment il le fait souvent quand des inconnus approche il tremble beaucoup et lève la patte (mais ne gémit pas ni met sa queue comme il le fait avec moi) je me suis levé de table pour téléphoner, et au cours de ma conversation j'ai oublié que ben était là et j'ai marché vers lui en parlant fort (ma mère m'entend mal...) et là ça a été la cata: le chien a hurlé et s'est recroquevillé sur lui même, face au coin, comme si il se préparait à recevoir des coups, en gémissant en continue, et quand je bougeais - je n'arrive pas à être statique quand je parle au téléphone poussait des hurlements de forcené.

sa maitresse a fini par le prendre au bras, son coeur était en train de s'emballer, on a eu peur.... aussi il a commencé à dégager une odeur de poisson ignoble, comme si il avait pété... et il avait déjà fait ça la dernière fois chez moi. vous savez ce que c'est, et si c'est lié à l'anxiété?

je me demande si il n'a pas été battu, je ne connais pas du tout comment fonctionne un chien battu mais une telle terreur n'est pas normale. que faire dans ce cas là? on a peur qu'il morde même si à le voir on sent qu'il ne le fera pas, comme résigné d'avance, comme si pour lui luttait ne serait à rien... j'suis perdu, j'ai mal pour lui.

ci jointes quelques photos, même si on ne l'a jamais pris en photo en état de crise, même en état normal il a l'air toujours assez stressé,

ca c'est dans mes bras, dans un moment de répit


ça c'est au bain, là aussi il stress beaucoup


dès que son maitre gronde, il prend cette pose, soumission?


les choses nouvelles l'effraient beaucoup, comme cette fontaine (on le sent extremement tendu...)


avec son maitre, dans un environnement "nouveau": réflexe de lever la patte et de fuir le regard


avec d'autres amis, même réflexe

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  Invité le Ven 06 Juil 2012, 12:38

Pourquoi tu le prends dans tes bras si il a peur de toi ?
Plus tu vas le forcer à faire un truc qui le terrorise, plus ça va être pire.
Ignore le complètement, il n'est pas la, il n'existe pas. Même si tu restes 3h chez tes amis, tu ne t'en occupes pas, tu ne le regardes pas.
Lache des friandises pas loin de toi mais sans t'occuper du chien, petit a petit tu les laches de moins en moins loin, mais seulement quand le chien viendra chercher les précédentes sans crainte donc cela peut prendre du temps (pas en une soirée quoi).
Faut juste le laisser tranquille ce chien.

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  neptinho le Ven 06 Juil 2012, 12:42

je ne le prends plus aux bras depuis un bon moment, et cette photo date d'il y a quelques mois, quand son angoisse était moins forte, plus centrée sur ma chienne et surtout qu'on n'avait pas encore cherché des conseils. là de toutes façons si je l'approche il risque de mourir d'un arrêt cardiaque tellement ça va loin, je reviens vers vous pour savoir que faire avec un chien qui pourrait avoir été battu: cette anxiété est complètement disproportionnée pour être juste une petite peur, non?

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  Invité le Ven 06 Juil 2012, 12:45

Il faut, je pense, faire appel a un pro du comportement.
Nous ne voyons pas le chien et même avec des descriptions aussi précise que les tiennes ce n'est pas évident de vous dire quoi faire d'autant que tu n'es pas le maitre donc on ne sait pas vraiment comment les maitres réagissent en fonction du comportement du chien.
Il y a un long travail de fond à faire sur ce chien et ce n'est pas par écran interposé que l'on va pouvoir le faire.

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  neptinho le Ven 06 Juil 2012, 12:47

je sais, mais les maitres ne semblent pas concernés outre mesure: pour eux c'est normal car c'est un petit chien, et "ça lui passera". ils n'avaient meme pas prévus de panier, jouets ou gamelle pour son arrivée... enfin je ne juge pas, mais je ne sais pas si ils ont conscience que leur mini pinscher est un être vivant et non un jouet.

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  Invité le Ven 06 Juil 2012, 12:51

Je me demande aussi pourquoi tu cherches à le porter vu qu'il est terrorisé quand il est près de toi,c'est incroyable ça Surprised . Il faut respecter son choix,c'est ça aussi aimer les animaux ! Et cette odeur de poisson ignoble c'est parce qu'il a vidé ses glandes anales de peur,pour éloigner "l'ennemi" !On voit sur les photos qu'il est tétanisé le pauvre . Fichez lui la paix un peu.

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  neptinho le Ven 06 Juil 2012, 12:53

je le répète, je ne le porte ni ne l'approche plus, cette photo c'était un "bon jour" où il n'avait pas peur (cf mon premier post). les autres sont des photos d'amis ou du proprio, merci de ne pas juger alors que ce n'est pas mon chien, je n'ai aucun levier sur son éducation et que quand ça a commencé on n'avait pas la science infuse pour adopter comme par magie un comportement parfait et idéal. on a tous fait des erreurs avec nos animaux, bien pour ça que je me suis inscrit ici c'est pour aider ce chien, parce que seul avec des amis bornés je n'y arrive pas.

et qu'avec nos amis on a envie de continuer à se fréquenter sans que cela soit une torture pour ce chien, chose compréhensible non?

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  Invité le Ven 06 Juil 2012, 12:58

neptinho a écrit:je sais, mais les maitres ne semblent pas concernés outre mesure: pour eux c'est normal car c'est un petit chien, et "ça lui passera". ils n'avaient meme pas prévus de panier, jouets ou gamelle pour son arrivée... enfin je ne juge pas, mais je ne sais pas si ils ont conscience que leur mini pinscher est un être vivant et non un jouet.
Tu ne pourras pas les aider si eux ne sont pas conscient du problème malheureusement.

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  béatrice43 le Ven 06 Juil 2012, 15:57

L'odeur de poisson, c'est qu'il a libéré ses glandes anales, en cas de grosse frayeur c'est assez courant

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  neptinho le Ven 06 Juil 2012, 15:57

Vider ses glandes anales c'est le "dernier recours" pour le chien? Est-ce que cela veut dire qu'il est à un stade de terreur ultime, penses-t-il qu'il peut mourir?

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  VicKinah le Sam 07 Juil 2012, 04:07

Bonjour.

Je n'ai pas tout lu, je me suis contenté du message de base et des derniers pour voir l'évolution de la situation, qui est de toute évidence... Inexistante ?

Je pense qu’il y a beaucoup de facteurs qui jouent en la défaveur de ce petit chien :

Tout d'abord, sa race : le Pinscher est un chien facilement anxieux voire peureux dans certains cas. Il faut le savoir, c’est un chien sensible auquel il faut savoir s’adapter pour lui offrir des conditions de vie favorables a son épanouissement…
Puis sa socialisation, qui est probablement incomplète, au vu du comportement général du chien, et de ses réactions exagérées à l’inconnu et à ce qui lui fait peur de manière générale : peut-être une trop grande sensibilité émotionnelle, et des difficultés à gérer les émotions justement…
Ensuite ses conditions d'arrivée : il a été retiré a sa fratrie, puis placé dans une voiture pendant 5 longues heures avant d'être exposé a tout un monde inconnu alors qu'il était déjà transi de peur : je suis désolée, mais quand on accueille un chiot, on va pas l'exhiber chez les copains, on le ramène a la maison ou tout est prêt pour l'accueillir, et on le laisse découvrir son environnement au calme et sous surveillance...
Et enfin, le manque total de cadre de vie : le chien fait ce qu’il veut quand il veut, il obtient tout de ses maitres, et n’a aucune limite claire : dans le cas d’un chien anxieux, de telles conditions de vie sont totalement stressantes pour lui parce qu’il a des repères incorrects (ou inexistants)… De plus, il a été conforté et félicité pour sa peur constante, et a probablement développé une dépendance émotionnelle a ces maitres qui ne font rien pour qu’il devienne autonome.

Malheureusement, si les maitres ne veulent pas reconnaitre qu’ils ont un comportement totalement inadapté vis-à-vis de ce chien, tu ne pourras rien faire.
Pour que ce petit chien évolue, il faut que les maitres acceptent leur responsabilité, et l’emmènent de toute urgence chez un vétérinaire comportementaliste, qui sera en mesure de les aider.
Mais tant qu’ils ne reconnaitront pas que leur chien est malade et que c’est en (grande) partie de leur faute baaaaaah…

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  neptinho le Sam 07 Juil 2012, 18:32

VicKinah a écrit:
Tout d'abord, sa race : le Pinscher est un chien facilement anxieux voire peureux dans certains cas. Il faut le savoir, c’est un chien sensible auquel il faut savoir s’adapter pour lui offrir des conditions de vie favorables a son épanouissement…

Je veux bien vous croire, pourtant les sites spé sur la race en parlent comme des chiens téméraires, peu anxieux...

VicKinah a écrit:Ensuite ses conditions d'arrivée : il a été retiré a sa fratrie, puis placé dans une voiture pendant 5 longues heures avant d'être exposé a tout un monde inconnu alors qu'il était déjà transi de peur

Mais est-ce normal qu'un chien soit transi de peur quand il quitte sa fratrie? Qu'il ait tremblé et gémi pendant plusieurs heures non stop?

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  -Kiki- le Sam 07 Juil 2012, 18:43

[quote="neptinho"]
VicKinah a écrit:
Mais est-ce normal qu'un chien soit transi de peur quand il quitte sa fratrie? Qu'il ait tremblé et gémi pendant plusieurs heures non stop?

Ba retire un gamin à ses parents et calcule pendant combien de temps il va pleurer ><

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  F&F le Sam 07 Juil 2012, 18:45

Au point de trembler pendant des heures, pour moi ce n'est pas normal !

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  neptinho le Sam 07 Juil 2012, 18:52

[quote="-Kiki-"]
neptinho a écrit:
VicKinah a écrit:
Mais est-ce normal qu'un chien soit transi de peur quand il quitte sa fratrie? Qu'il ait tremblé et gémi pendant plusieurs heures non stop?

Ba retire un gamin à ses parents et calcule pendant combien de temps il va pleurer ><

je ne pense pas que ce soit comparable, je ne connais personne à part ce pinscher qui a pleuré, hurlé et tremblé une fois sortie de l'élevage! que ce soit ma chienne, celle de ma copine, celle de ma mère, le chien de mon oncle ou de mon meilleur pote (j'étais présent dans ces 5 cas), aucune n'a fait ça. a la limite le jack de ma mère et ma petite bulldog étaient un peu prostrés et timides mais calines, puis rapidement heureuses d'être avec nous...

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  -Kiki- le Dim 08 Juil 2012, 16:41

Aussi longtemps je suis d'accord. Mais ça arrive que des chiots retirer de sa fratie est effrayés et pleure mais normalement ça finit par lui passer vite.
La seule conclusion de tout ça c'est que les maitres arrête de considérer normal que le chien à sa mémère est dans cet état, mais tant qu'ils prendront pas conscience de ce sérieux problème; tu peut rien y faire à part l'ignorer complétemen en lui laissant des friandises en espérant que ça finissent par payer.

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  neptinho le Dim 08 Juil 2012, 18:07

j'ai discuté avec mon ami qui va essayer, quand il récupère son chien en septembre, de moins coocooner son chien... mais son amie sera très dure à convaincre, et cela risque de ne pas évoluer. il m'a aussi dit que quand ils se préparent à sortir il est très nerveux et pleure pendant leur absence, plusieurs heures apparemment. aussi, il lui arrive fréquemment d'uriner à son retour : est-ce lié à son caractère anxieux ?

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  -Kiki- le Mar 10 Juil 2012, 21:26

je suis pas un pro des chiens, mais je sais que des chiots urine quand il te voient arrivé car ils sont content, ça leur arrive lors de grosse émotions. Personellement j'ai déjà vue ça arriver quand ils étaient content et te fesait la fête mais peut être qu'il le font en cas contraire, ça je sais pas.

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Re: Le Pinscher Nain de nos amis est terrifié... par ma famille

Message  christophe20 le Mar 10 Juil 2012, 21:35

-Kiki- a écrit:je suis pas un pro des chiens, mais je sais que des chiots urine quand il te voient arrivé car ils sont content, ça leur arrive lors de grosse émotions. Personellement j'ai déjà vue ça arriver quand ils étaient content et te fesait la fête mais peut être qu'il le font en cas contraire, ça je sais pas.

Il faut tout lire..............
Là cela n'a rien à voir du tout. Ce sont des mictions de terreur.

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