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Mariage...frère soeur

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Re: Mariage...frère soeur

Message  zangra le Lun 18 Juin 2012, 18:31

en france on est libre de faire les mariages qu on veut

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Re: Mariage...frère soeur

Message  fab le Lun 18 Juin 2012, 18:33

Il n'y a aucune autre lignée avec une bonne dentition, une belle tête ? Et puisque ta lignée fixe bien, pourquoi ne pas prendre un oncle ou une tante ? Voir un parent ?
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Re: Mariage...frère soeur

Message  Educalins le Lun 18 Juin 2012, 18:34

zangra a écrit:en france on est libre de faire les mariages qu on veut

Ah ok.
J'espère que c'est bien réfléchi dans la majorité des cas... Good

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Re: Mariage...frère soeur

Message  zangra le Lun 18 Juin 2012, 18:37

ben là si elle pose la question c est qu elle y pense depuis un moment

mais des fois, en declaration de naissance on voit du grand n importe quoi

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 18:37

fab a écrit:Il n'y a aucune autre lignée avec une bonne dentition, une belle tête ? Et puisque ta lignée fixe bien, pourquoi ne pas prendre un oncle ou une tante ? Voir un parent ?

Je ne suis pas éleveuse, mais je ferais comme le dit Fab , si j'avais à le faire bien sur ........ Very Happy

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Educalins le Lun 18 Juin 2012, 18:38

zangra a écrit:ben là si elle pose la question c est qu elle y pense depuis un moment

mais des fois, en declaration de naissance on voit du grand n importe quoi

Oui, biensûr, je ne parlais pour ce cas là...

C'est clair que ça comporte des risques quand même...

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 18:39

zangra a écrit:ben là si elle pose la question c est qu elle y pense depuis un moment

mais des fois, en declaration de naissance on voit du grand n importe quoi

Il y a beaucoup de problème de manque de dents dans cette race ???

je demande car chez le West c'est super courant ......

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Re: Mariage...frère soeur

Message  zangra le Lun 18 Juin 2012, 18:39

parce que les eleveurs gardent leurs etalons pour eux meme

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Re: Mariage...frère soeur

Message  fab le Lun 18 Juin 2012, 18:46

Tu mets le doigt sur un problème important. Ce "protectionisme" nous pousse à la consanguinité ou à l'abstention de chiots. Je connais bien cette situation. Mais on a tous des "confrères" avec lesquels on "travaille" quand même, qui peuvent prêter. Là, un mariage frèreXsoeur, je suis pas certaine qu'elle trouve clients. Ou en tous cas pas des clients qui mettrons en valeur le travail pour lequel ils sont nés donc est-ce que ça vaut le coup de prendre le risque ? La consanguinité c'est bien, mais frèreXsoeur c'est tout de même prendre beaucoup de risques pour uniquement des critères physiques.


Dernière édition par fab le Lun 18 Juin 2012, 18:47, édité 1 fois
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Re: Mariage...frère soeur

Message  Echantillon le Lun 18 Juin 2012, 18:46

Ah mais si je pouvais trouver le kaninchen noir et feu ou un arlequin bleu porteur chocolat avec une bonne dentition, une bonne fourrure... une tête pas en pomme, un dos parfait effectivement je ne poserai pas la question !

Mais rien à faire on cherche on cherche nous sommes même allé voir à l'étranger.

Mais je n'ai pas dit pas si oui ou non j'allais faire le mariage je me pose la question....

Sinon je n'aurai encore que du chocolat et ou du noir et feu Crying or Very sad Crying or Very sad

Par ce que en plus marié un chocolat avec un arlequin chocolat niveau couleur...c'est pas top...
Mais d'un autre côté cela permettrai je l'espère de marquer cette couleur chaude et soutenu que les miens ont.

Pas simple tous cela...
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Re: Mariage...frère soeur

Message  zangra le Lun 18 Juin 2012, 18:47

JUSTEMENT c est pour cela que chrystelle demande des aves elle ne veut surtout pas faire de betise

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 18:48

fab a écrit:Tu mets le doigt sur un problème important. Ce "protectionisme" nous pousse à la consanguinité ou à l'abstention de chiots. Je connais bien cette situation. Mais on a tous des "confrères" avec lesquels on "travaille" quand même, qui peuvent prêter. Là, un mariage frèreXsoeur, je suis pas certaine qu'elle trouve clients. Ou en tous cas pas des clients qui mettrons en valeur le travail pour lequel ils sont nés donc est-ce que ça vaut le coup de prendre le risque ? La consanguinité c'est bien, mais frèreXsoeur c'est tout de même prendre beaucoup de risques pour uniquement des critères physiques.

La voix de la sagesse ............. J'ai refusé de prendre le risque avec un Dogo de toute beauté en septembre ............ Surtout pour le coté caractère, et d'un excellent élevage connu en plus .........

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Re: Mariage...frère soeur

Message  fab le Lun 18 Juin 2012, 18:48

Impossible avec un parent ? Si tes chiens sont paorteurs ils le sont de leurs parents.
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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 18:49

Echantillon a écrit:Ah mais si je pouvais trouver le kaninchen noir et feu ou un arlequin bleu porteur chocolat avec une bonne dentition, une bonne fourrure... une tête pas en pomme, un dos parfait effectivement je ne poserai pas la question !

Mais rien à faire on cherche on cherche nous sommes même allé voir à l'étranger.

Mais je n'ai pas dit pas si oui ou non j'allais faire le mariage je me pose la question....

Sinon je n'aurai encore que du chocolat et ou du noir et feu Crying or Very sad Crying or Very sad

Par ce que en plus marié un chocolat avec un arlequin chocolat niveau couleur...c'est pas top...
Mais d'un autre côté cela permettrai je l'espère de marquer cette couleur chaude et soutenu que les miens ont.

Pas simple tous cela...

Si tu faisais tu Kanichen à poils durs bruns , t'aurais pas de bol , je serais venue t'en acheter un ....... Very Happy

Console toi ainsi tu ne verras pas la mégère Laughing

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Re: Mariage...frère soeur

Message  zangra le Lun 18 Juin 2012, 18:51

perso feuille est en chaleur, je cherche un etalon depuis un moment et j essuie soit des refus soit ils sont trop gros
le seul qui reste c est figarol, son frere ou leur pere , ben du coup pas bebe
j ai fait mon choix

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Re: Mariage...frère soeur

Message  fab le Lun 18 Juin 2012, 18:51

Je fais comme toi je bosse sur des couleurs presque inexistentes et quand elles existent c'est souvent avec un type affreux. C'est un vrai casse tête... Donc je bosse aussi en consanguinité. Quand je ne trouve pas, je dilue et je croise les doigts pour retremper sur la seconde génération...
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Re: Mariage...frère soeur

Message  Echantillon le Lun 18 Juin 2012, 18:51

fab a écrit:Tu mets le doigt sur un problème important. Ce "protectionisme" nous pousse à la consanguinité ou à l'abstention de chiots. Je connais bien cette situation. Mais on a tous des "confrères" avec lesquels on "travaille" quand même, qui peuvent prêter. Là, un mariage frèreXsoeur, je suis pas certaine qu'elle trouve clients. Ou en tous cas pas des clients qui mettrons en valeur le travail pour lequel ils sont nés donc est-ce que ça vaut le coup de prendre le risque ? La consanguinité c'est bien, mais frèreXsoeur c'est tout de même prendre beaucoup de risques pour uniquement des critères physiques.

Je travaille avec une des plus grandes éleveuses donc je suis suivis...
Le soucis c'est que toute façon pour avoir du chocolat et de l'arlequin chocolat dans le pedigrée pas le choix... on va derrière sur le même grand père.

Pour trouver des "clients" c'est pas très grave vu le nombre de chiot dans une portée, ce serait une portée de 12 irish je m'inquiéterais plus.
Là j'ai déjà quelque soit le mariage 3 chiots de réservés plus la mienne si elle née...

Le soucis de toute façon c'est de ne pas non plus faire n'importe quoi et d'avoir des chiots tarés.

Là je ne parle que de physique parce que niveau caractère il n'y a aucun soucis bien au contraire.

En tous les cas merci de vos avis c'est chouette de partager.
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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 18:56

Une question, Fab m'avait déjà répondu pour elle, mais est ce que vous essayé des mariages avec des chiens de particulier sans "titre" ??? il en résulte parfois de chiots fort beaux et équilibrés qui ramène du sang neuf .........

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Echantillon le Lun 18 Juin 2012, 19:04

Oui moi je le fais si le chien me plait et qu'il est testé pour les tares ect...

Après champion ou pas je m'en fiche.
Mon mâle irish a pour père un "illustre" inconnu qui n'est sortie en expos que le jour de sa confirmation et lorsque je vois la potée que je ne regrette absolument pas mon choix ni pour le physique ni pour le caractère.
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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 19:05

Et tu n'as pas trouvé de mâle par ce biais ???

Je ne connais pas l’effectif de la race ......

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Echantillon le Lun 18 Juin 2012, 19:10

Stocky... pour trouver un mâle par ce biais... il faut savoir ou se trouve le mâle du dit particulier ou coup de pocker le voir le jour de la confirmation...

Il y a très peut de kaninchen à poil long par an et des couleurs que je cherche encore moins ( 1 ou 2 naissance par an !!! )
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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 19:13

Echantillon a écrit:Stocky... pour trouver un mâle par ce biais... il faut savoir ou se trouve le mâle du dit particulier ou coup de pocker le voir le jour de la confirmation...

Il y a très peut de kaninchen à poil long par an et des couleurs que je cherche encore moins ( 1 ou 2 naissance par an !!! )

Ah OUI, je comprends mieux !!!!
C'est pareil pas beaucoup de kanichen à poils durs brun en France ???

Car j'ai craqué sur un magnifique mâle de deux ans en expo (pas à vendre Laughing ) mais le proprio n'a pas encore trouvé la femelle qui ira avec ........ Du coup ben pas de petits Sad

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 19:22

l'avantage de ce mariage, je ne connais pas bien les tenant et les aboutissant mais si on est prêt a placer des chiens non confirmale, pas d'heuta a priori ils on la santé, on peu éliminer les défauts mais il faut tout garder et voir si on arrivent a avoir 1 ou 2 voir 3 chiots "indemne" et s'attendre a ne pas en avoir un seul....
pour mas part j'ai eu la chance d'hériter d'un lignée bien fixé consanguine maintenant je fais des mariages consanguin ex grand pere x petite fille/ demi frere x demi soeur
avec de temps a autres un apport de sang neuf...
jusque la vous me direz j'ai rien inventé.......
si je prend mais mariage consanguin je sais a peut prêt d'avance ce que je vais avoir
il y auras pas de surprise ni bonne ni mauvaise (c'est un peu le problème on ne progresse pas ou alors très lentement) mais il vaut mieux 1 tu l'as que 2 tu l'auras.....
quand j'apporte du sang neuf je ne vend aucun chiots je garde au moins jusqu'à 2 ans sauf exception la par contres les surprise arrivent, bonne et mauvaise....
les bonne surprise rerentre dans la reproduction en repartant avec de la consanguinité les mauvaises en sorte.....
en faisant comme ça je n'est jamais eu de gros pb....
mais ça tous les éleveurs connaisse!! après il faut être très rigoureux tenter des choses et ne pas avoir peur de mettre des coups d'épées dans l'eau et surtout ce qui est a mon avis primordial pouvoir garder des portées entière jusqu'à un âge avancé!!!
puis pour donner un exemple les 5 derniers chiots que j'ai acheté non pas reproduit chez moi....
c'est pour ça qu'a mon avis pour commencer il faut être intransigeant avec ses reproducteurs et le rester! ou pouvoir tenter des "coups" de poker et pouvoir assumer un échec.... je précise que dans mes échecs je n'est jamais de chien a 2 tètes ou 8 pattes ou ce genre de bizarrerie.....
dernier point des fois un chien moyens donnera des résultats excellents et un chien tip top donnera des produits très décevant même si c'est pas mal "gommé" par la consanguinité.....
bon c'est claire dans ma tète mais sure le papier.. j'sais pas mdrrrrrr

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Ambre07 le Lun 18 Juin 2012, 19:40

fab a écrit:J'ai pas assez de connaissances en génétique, ni de recule en élevage.
Après il faut voir l'objectif. Une race, ou variété rare, peut-être. Si c'est juste pour un aspect morphologique, ça me semble présenter trop de risques pour le peu d'intérêt.

Edit pour faute.
+ 1

je pense que les chiens de race sont assez porteurs de tares ( chaque race est dépistée pour si ou ça, justement car cela a été fixé, je sais que la consanguinité est nécessaire mais moins qu' avant, au moment de la création) pour ne pas tenter le diable avec ce mariage. par ce que même un chien indemne de tout mélangé à un chien indemne de tout, ça peut faire un ptit mélange pas terrible.
enfin, je serais moi 100% contre, faut revenir un peu en arrière on les a trop appauvris comme ça
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