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Mariage...frère soeur

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Mariage...frère soeur

Message  Echantillon le Lun 18 Juin 2012, 16:16

Votre oeil d'éleveur m'interesse...

Que pensez vous d'un mariage frère et soeur sachant sur le pedigrée derrière il n'y a absolument AUCUNE consanguinité ?


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Re: Mariage...frère soeur

Message  Norimatys le Lun 18 Juin 2012, 16:29

J'avoue que j'ai du mal avec ça, cependant c'est judicieux pour tester les repros, car si il y a un soucis génétique caché, à tous les coups il ressort!

Perso le plus serré que je fasse c'est demi-frère/demi-soeur et le parent commun est un chien qui a une importante descendance..

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 16:35

s'il y avait eu un peu de consanguinité avant cela n'aurait pas était plus mal......
ça aurait permis d'isoler déjà un peu des défauts et des points forts
si les ascendants non AUCUN défaut ou tare ça peu se tenter
mais les chiens sans aucun défauts de santé de caractère ou physique on en voit pas tout les matins......
en faisant ça garde tes chiots le plus longtemps possible..... si tu as 2 chiens de très grande qualité il ne devrait pas trop y avoir de dommage "collatéraux"
si ce n'est pas le cas tu feras ressortir des qualités qui seront bien prononcé mais aussi des défauts....
a titre personnel j'utilise bcp la consanguinité sans jamais trop m'en écarter mais avec des liens de parenté plus éloigné.....

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Norimatys le Lun 18 Juin 2012, 16:45

Petit HS, j'aimerais bien savoir comment tu bosses GGV et discuter avec toi de la consanguinité que tu fais! Smile

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Re: Mariage...frère soeur

Message  fab le Lun 18 Juin 2012, 16:48

J'ai pas assez de connaissances en génétique, ni de recule en élevage. J'espère tout de même que ma réponse permettra de faire avancer ta reflexion.
Je n'ai jamais tenté une consanguinité si serrée car toutes les lignées étant porteuses de tares, là on est sûr de les fixer. Alors après ça dépend quelles tares. Mais dans le cas d'une maladie lourde, il faut pouvoir assumer de garder les chiens jusqu'à leur mort ou de prendre la décision de les endormir. Dans le cas de handicaps congénitaux liés à la consanguinté, il faut faire de même. Et ça même sur une lignée saine, on multiplie les risques.
Après il faut voir l'objectif. Une race, ou variété rare, peut-être. Si c'est juste pour un aspect morphologique, ça me semble présenter trop de risques pour le peu d'intérêt.

Edit pour faute.


Dernière édition par fab le Lun 18 Juin 2012, 16:57, édité 1 fois

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 16:55

bein je doit y aller.... j'ai suivi quelques uns de tes conseilles aussi^^
je ne sais pas si tu t'en souvient......
en rentrant j'essayerais de me fendre d'un post d'eau moins 15 lignes lol
mais je crois que tu as pas mal de connaissances déjà...
a t'alleur si ça ne dérange pas echantillon

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Norimatys le Lun 18 Juin 2012, 16:57

Oui je me souviens de nos échanges mais j'aimerais creuser encore un peu! lol

Bien sûr si Echantillon accepte que son post dévie un peu sur la consanguinité en général! Smile

Norimatys
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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 17:03

Je connais des éleveurs qui font des consanguinités petite fille/ grand père avec grand succès ....... Les lignées étant très bonnes ....... Aucun soucis sur les chiots ........
Ni coté santé, puisque sains, ni coté comportement ou caractère .......

Frère/soeur, je ne sais pas ......

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Oly88 le Lun 18 Juin 2012, 17:08

j'y connais absolument rien en génétique ............. mais comme même frère et soeur quoi ...
sa fait glauque et c'est des questions de principes ...

Oly88
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Re: Mariage...frère soeur

Message  Echantillon le Lun 18 Juin 2012, 17:10

Norimatys a écrit:Oui je me souviens de nos échanges mais j'aimerais creuser encore un peu! lol

Bien sûr si Echantillon accepte que son post dévie un peu sur la consanguinité en général! Smile

Bravo Bravo au contraire cela m'intéresse aussi on pourra développer au fur et à mesure.

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Re: Mariage...frère soeur

Message  fab le Lun 18 Juin 2012, 17:11

Non mais là on parle de chiens, les seuls principes qui tiennent sont des principes génétiques hello


Dernière édition par fab le Lun 18 Juin 2012, 17:11, édité 1 fois

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Echantillon le Lun 18 Juin 2012, 17:11

SSMS a écrit:j'y connais absolument rien en génétique ............. mais comme même frère et soeur quoi ...
sa fait glauque et c'est des questions de principes ...

Question de principe ??? Pourquoi ?

Glauque ??? Pourquoi ?????

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 17:13

SSMS a écrit:j'y connais absolument rien en génétique ............. mais comme même frère et soeur quoi ...
sa fait glauque et c'est des questions de principes ...

Comment crois tu que les meutes se reproduisent dans la nature ??? Smile

Cela se fait tout en "famille" Mdr

Je vais même pousser un peu plus loin ........... Dans les iles du pacifique c'est hyper courant, bon les tares liées à cela aussi ...... Sad


Dernière édition par stocky le Lun 18 Juin 2012, 17:14, édité 1 fois

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Re: Mariage...frère soeur

Message  eghon le Lun 18 Juin 2012, 17:13

frère sœur c'est peut être un peu court à mon gout, je regarde la consanguinité au niveau des grand parents pas avant.
ensuite il est "primordial" de bien connaitre ces ascendants, dans les qualités qu'ils transmettent à leur progénitures, mais également dans les défauts. même surtout dans les défauts. se renseigner sur les autres saillies, les chiots ce qu'ils sont devenus, les voir, leurs palmarès que ce soit en travail ou en beauté... etc et ainsi se constituer une petit base de pédigrée de chien à lire le soir au coin du feu.

Ensuite, je pense qu'au déjà de la consanguinité, il faut rechercher une complémentarité dans l'union: rechercher les qualité qui peuvent compenser les défauts de l'autre.

frère-sœur, c'est un peu court pour avoir du recul sur ce que transmettent les chiens de leurs cotés et savoir si ça peu éventuellement coller, c'est un peu de l’apprenti sorcier mais les races modernes sont passées par cette "étape" à un moment ou un autre.

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Re: Mariage...frère soeur

Message  towtue le Lun 18 Juin 2012, 17:14

mon gros djumbé a de la consanguinité demi soeur/frère dans son pedigree

ça m'avait perturbé au départ

mais vu l'éleveuse qui l'a fait.... à mon avis elle n'a pas fait ça par hasard...

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Oly88 le Lun 18 Juin 2012, 17:15

Echantillon a écrit:
SSMS a écrit:j'y connais absolument rien en génétique ............. mais comme même frère et soeur quoi ...
sa fait glauque et c'est des questions de principes ...

Question de principe ??? Pourquoi ?

Glauque ??? Pourquoi ?????

bah c'est des frères et soeur donc sa fait sérré et pour moi je ferai jamais reproduire des frères et soeurs mais là c'est des animaux et je me calquais sur les humains ...

stocky , c'est vrai . au début de l'humanité les frères et soeurs se sont bien reproduis ... ^^

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Guest le Lun 18 Juin 2012, 17:18

Je vais suivre avec intérêt ....
Tu souhaiterait fixer quoi avec un tel mariage ..???

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Echantillon le Lun 18 Juin 2012, 17:26

ne plus avoir de manque de dent, une jolie couleur et une tête parfaite pour la taille et une fourrure...
Le reste est parfait Laughing

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 17:29

Le manque de dents, cela peut être aussi apparaitre lorsque les deux parents on toutes leurs dents .......


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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 17:29

Echantillon a écrit:ne plus avoir de manque de dent, une jolie couleur et une tête parfaite pour la taille et une fourrure...
Le reste est parfait Laughing

Sinon un bon dentier Mdr

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Oly88 le Lun 18 Juin 2012, 17:29

tu veux faire sa avec quelle race ?

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Guest le Lun 18 Juin 2012, 17:33

stocky a écrit:Le manque de dents, cela peut être aussi apparaitre lorsque les deux parents on toutes leurs dents .......

C'est le risque en consanguinité serré .... Tout l'un ou tout l'autre non ???

Mais pour fixer des qualité pas ou peu existante ailleurs il n'y a pas 36 solutions il me semble ...???

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Invité le Lun 18 Juin 2012, 17:35

Oui c'est ou tout blanc ou tout noir, OUI il faut prendre des risques .......... Et trouver des acheteurs compréhensifs.......

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Re: Mariage...frère soeur

Message  Educalins le Lun 18 Juin 2012, 17:54

C'est autorisé par le club de race?

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