Re: je pe vivre de mon élevage ??

[Invité]

merci fab......
j'ai lu ton autre post sur le loup, tu es en grande forme..... bravo!!

[pattounes]

alors j'aime bien par ce que j'ai déjà lu par ci par là sur le forum que les personnes qui font une portée pour voir . (je ne parle pas du non lof car il y en a qui le font avec des lof)prennent leur chienne pour un utérus sur pattes pour soit disant payer leur vacances mais là..ne pas garder les chiennes qui ne peuvent plus reproduire ça ne vous gêne pas....faut m'expliquer là.

je ne me vois pas replacer mes chiens ailleurs au bout de x années passer avec eux

[Invité]

Bref!......moi je suis pour le petit élevage" passion"(c'est pour celà qu'il faut une autre activité) ou les chiens vivent aux côtés de leur maître et ce, jusqu'au bout de leur vie ,comme celui ou j'ai eu mon Enouk. Ce qui ne les empêche pas d'avoir de magnifiques chiens, bien dans leur tête, et d'en être très fiers !

tout a fait!!
mais de replacer quelques chien ne m'empêche pas aussi d'avoir de très beau chiens bien dans leurs tête et d'en être très fière!!!!

A+++

Tu replaces pourquoi tes chiens ? parce-qu'ils ne rapportent plus,ou que tu en as vu de plus beaux qui pourraient mieux convenir? Parce-ce qu'ils sont trop vieux ?Derrière tout ça, ce que vois,c'est une histoire de sous ? Normal me diras -tu ,si tu en vis ! C'est à partir de là que je n'adhère plus !!

Et si il y a plus d'anciens que de jeunes, il fait comment ?? Il continu de les faire produire pour pouvoir continuer à vivre ????

Souvent les retraité on 5/6 ans ... Pourquoi ne pas leurs offrir un belle retraite dans des familles aimantes ..??!!

Et comment il fait son renouvellement de cheptel ?? Il pousse les murs ....???

Pas besoin de renouvellement de cheptel extraordinaire quand on NE VIT PAS de l'élevage de chiens comme de celui de vaches par exemple !

[fab]

Il faut au minimum que la "passion vive d'elle même". Ou alors faut avoir un boulot à plein temps (et là comment on fait ?) et super bien payé en plus.
En plus si je ne m'abuse, il s'agit ici de chien de chasse dont des chiens de recherche au sang (je crois) et de meute. un éleveur chasseur c'est plus encore qu'un éleveur tout court. C'est un type qui a un boulot énorme de dressage à coté et qui doit faire une sélection draconiènne des meilleurs chasseurs. C'est pas un éleveur qui se contente d'aller en expo et de faire depister ses chiens. A mon avis le temps pour chaque chien est encore plus grand. Quelle place pour les anciens ? Non je crois qu'il faut être raisonnable et se mettre dans la position de l'éleveur chasseur. A moins d'élever du beagle d'appartement....

[Invité]

Il faut au minimum que la "passion vive d'elle même". Ou alors faut avoir un boulot à plein temps (et là comment on fait ?) et super bien payé en plus.
En plus si je ne m'abuse, il s'agit ici de chien de chasse dont des chiens de recherche au sang (je crois) et de meute. un éleveur chasseur c'est plus encore qu'un éleveur tout court. C'est un type qui a un boulot énorme de dressage à coté et qui doit faire une sélection draconiènne des meilleurs chasseurs. C'est pas un éleveur qui se contente d'aller en expo et de faire depister ses chiens. A mon avis le temps pour chaque chien est encore plus grand. Quelle place pour les anciens ? Non je crois qu'il faut être raisonnable et se mettre dans la position de l'éleveur chasseur. A moins d'élever du beagle d'appartement....

Enfin bref.......moralité : Pour vivre de l'élevage,il ne faut pas faire beaucoup de sentiments. Il faut être passionnés de la race, mais pas forcément pour le chien, par lui-même !

[fab]

Je trouve qu'au contraire replacer un chien quand on sait qu'il peut être plus heureux ailleurs, c'est faire preuve d'amour parce que c'est surement un déchirement. Je doute qu'on fasse ça avec grand plaisir. Mais le bon éleveur fait au moins ça avec la conscience de faire pour le bien du chien.

[Invité]

Je trouve qu'au contraire replacer un chien quand on sait qu'il peut être plus heureux ailleurs, c'est faire preuve d'amour parce que c'est surement un déchirement. Je doute qu'on fasse ça avec grand plaisir. Mais le bon éleveur fait au moins ça avec la conscience de faire pour le bien du chien.

Bon,ben oui,chacun son point de vue. Mais ce ne sera jamais le mien .

[Anay]

Il faut au minimum que la "passion vive d'elle même". Ou alors faut avoir un boulot à plein temps (et là comment on fait ?) et super bien payé en plus.
En plus si je ne m'abuse, il s'agit ici de chien de chasse dont des chiens de recherche au sang (je crois) et de meute. un éleveur chasseur c'est plus encore qu'un éleveur tout court. C'est un type qui a un boulot énorme de dressage à coté et qui doit faire une sélection draconiènne des meilleurs chasseurs. C'est pas un éleveur qui se contente d'aller en expo et de faire depister ses chiens. A mon avis le temps pour chaque chien est encore plus grand. Quelle place pour les anciens ? Non je crois qu'il faut être raisonnable et se mettre dans la position de l'éleveur chasseur. A moins d'élever du beagle d'appartement....

Enfin bref.......moralité : Pour vivre de l'élevage,il ne faut pas faire beaucoup de sentiments. Il faut être passionnés de la race, mais pas forcément pour le chien, par lui-même !

Je ne suis pas du tout, mais alors pas du tout d'accord.

Je suivais le sujet sans répondre, mais là non.

Margzai et moi même connaissons une femme qui fout en l'air tout les préjugés qu'on peut avoir sur les éleveurs qui vivent de leur élevage, après, je suis consciente (et Margaux aussi) que c'est une exception.
Elle possède pas loin d'une quarantaine de chiens, elle garde tous ses retraités, elle récupère ses chiens placés et soit les replace soit les garde. Elle sort quasiment tout ses chiens en expo, beaucoup sont champions. Elle possède un des chiens les plus titré il me semble (Margaux confirmera).

Ces chiens ne vivent pas en box, ils sont tous très attachés à elle, elle les connaît tous par coeur, au moindre pépin, elle fonce chez le véto, ses chiennes ne sont pas des utérus sur pattes, bref, une femme extraordinaire qui donne tout pour ses chiens.
Elle produit du bon et du beau, presque tous ses chiens cartonnent en expo.

Après, c'est vraiment du boulot, debout tous les jours à 7h/7h30 et c'est parti pour une grosse journée, et ce tous les jours. Elle fait des kilomètres et des kilomètres pour aller en expo, même si elle est fatiguée, blessée, elle s'occupe de ses chiens etc.

J'admire cette femme, c'est un bonheur d'aller chez elle et voir tous ses chiens vivre en harmonie.

Edit : Au début, je pensais que placer ses retraités ou les chiennes qui ne pouvaient plus porter était quelque chose d'horrible, ça prouvait que l'éleveur pensait d'abord au pognon.

Mon point de vue a radicalement changé.
J'ai vu que ce n'était pas si facile de placer un chien, et le garder fait de nous simplement un égoïste.
Je rejoins Fab, un chien assez âgé sera probablement mieux dans une famille où il est tout seul et choyé que parmi les jeunes chiens et chiots de l'élevage.

[fab]

Bah tu vois 40 chiens, si ce sont des chiens de compagnie, jamais je mettrais les pieds là bas moi... Et puis je ne sais dans quel département elle vit, mais dans le miens, aucun éleveur de plus de 10 chiens ne serait dispensé par la DSV de construisre des chenils. Et niveau sanitaire, c'est tout ce qui me semble adapté à garder un milieu sain. Là j'ai un peu de mal à imaginer un enfant jouer dans un jardin avec 40 chiens.
40 chiens en 24 heures, ça fait 27 minutes par chien, en faisant des nuits de 6 heures, sans se consacrer du temps pour soit ou ses enfants, son mari, sans enlever le temps du nettoyage et de préparation des repas. Si c'est pour les laisser vivre en meute sur un terrain, je crois qu'ils préfèrent la proximité unique et journalière d'une famille rien qu'à eux. Les retraités n'ayant plus accès à la reproduction, je crois qu'ils ont besoin d'encore plus de contact et de temps que les autres.
Alors je ne dis pas qu'ils sont malheureux. Je dis que c'est pas certains que c'est ainsi qu'ils sont le plus heureux.

[Anay]

Bah tu vois 40 chiens, si ce sont des chiens de compagnie, jamais je mettrais les pieds là bas moi... Et puis je ne sais dans quel département elle vit, mais dans le miens, aucun éleveur de plus de 10 chiens ne serait dispensé par la DSV de construisre des chenils. Et niveau sanitaire, c'est tout ce qui me semble adapté à garder un milieu sain. Là j'ai un peu de mal à imaginer un enfant jouer dans un jardin avec 40 chiens.
40 chiens en 24 heures, ça fait 27 minutes par chien, en faisant des nuits de 6 heures, sans se consacrer du temps pour soit ou ses enfants, son mari, sans enlever le temps du nettoyage et de préparation des repas. Si c'est pour les laisser vivre en meute sur un terrain, je crois qu'ils préfèrent la proximité unique et journalière d'une famille rien qu'à eux. Les retraités n'ayant plus accès à la reproduction, je crois qu'ils ont besoin d'encore plus de contact et de temps que les autres.
Alors je ne dis pas qu'ils sont malheureux. Je dis que c'est pas certains que c'est ainsi qu'ils sont le plus heureux.

Elle n'a ni enfant, ni mari, les chiens sont divisés en deux.
Ceux de la maison : les vieux, les femelles en chaleur, gestantes, les bébés.
Et les autres, ils ont une pièce à eux attenante à la maison (la porte n'est fermée que la nuit), il y a juste une barrière pour bébé. Avec des box (qu'elle ne ferme que si départ précipité, genre véto ou autre).

Du coup, les retraités sont avec elle dans la maison.
Après, elle passe la majeur parti de son temps dehors ou dans "la grande salle" avec ses chiens.

Je comprends quand même ton point de vue, j'étais moi même hyper sceptique, puis j'y suis allée.
La maison est niquel parce que nettoyée plusieurs fois par jour. La "grande salle" pareil.

Elle prend le temps de passer du temps avec chaque chien, en même temps, elle a pas trop le choix, ce sont de vraies glues, ils réclament sans arrêt des câlins ^^

[Watchwolf]

alors j'aime bien par ce que j'ai déjà lu par ci par là sur le forum que les personnes qui font une portée pour voir . (je ne parle pas du non lof car il y en a qui le font avec des lof)prennent leur chienne pour un utérus sur pattes pour soit disant payer leur vacances mais là..ne pas garder les chiennes qui ne peuvent plus reproduire ça ne vous gêne pas....faut m'expliquer là.

je ne me vois pas replacer mes chiens ailleurs au bout de x années passer avec eux

c'est juste que les gens se font une idée et juge rapidement et sans savoir sur internet et parfois dans la vrai vie (on ferme plus facilement sa gueule dans la vrai vie).

[fab]

Anay, j'ai 9 chiens, et quand il y a des chiots, je passe tellement de temps à les sortir à l'unité pour les socialiser que mes adultes me voient à peine... Ca me rend triste et j'ai plus envie de chiots... Alors 40 adultes... Quand en plus elle a des chiots....
Tu dis qu'elle n'a ni mari ni enfants, mais le jour où ça sera le cas, ce sera invivable et il faudra faire un choix... Parce que je lui souhaite de ne pas passer sa vie seule.

[zangra]

et si jamais elle disparait , que deviendront les chiens ??? surtout les plus vieux
l enfer est pavé de bonnes intentions

pattounes, je pensais la meme chose il y a 20 ans et puis j ai compris pourquoi on replaçait les retraites

il y a aussi un truc qui peut fausser votre jugement : se rendre compte que dans la plupart des cas , la fidelite du chien est un mythe

[Anay]

On peut toujours faire mieux, je n'ai pas dit que c'était l'idéal.
Mais quand je vois les chiots qui sont nés chez elle, aucun soucis de sociabilité.

Après je pense que ça fonctionne avec cette race là, mais ça ne pourrait pas s'adapter à toutes.
Rien que pour les ententes, elle n'a presque pas de soucis.

Zangra, elle représente un pilier dans la race qu'elle élève, il n'y a pas de coups bas et de sales intentions (presque pas du moins), le but est d'abord l'entraide. Donc, je pense que si (et Dieu sait à quel point je ne lui souhaite pas) il lui arrivait quelque chose, il y a aurait une grande mobilisation afin que tous ses chiens soient replacés.
Dans cet éventualité, elle n'a plus l'intention de garder sur ces portées, elle a refait son cheptel avec l'année des F et des G, elle va laisser ses vieux partir tranquille et reduire petit à petit.

C'est grâce à cet élevage que je garde ma naïveté, je me dis que dans le monde du chien tout n'est pas concurrence et hypocrisie.

Fin bref, fin du sujet pour moi.
J'ai donné un exemple que je connais, mais je ne suis pas éleveuse.

[zangra]

anay, c est juste les experience que j ai : c est un pilier dans la race mais pour les plus vieux chiens qui s en occupera ????
j ai des amis dans la PA , ce sera l euthanasie pour tous les animaux recueillis s il leur arrive quelque chose, c est sur le testament

j aimerai tout avoir , tout garder mais à cause de cela je sais qu il faut etre prudent

de plus tu ne peux avoir la meme affinite avec tous les chiens et c est ceux avec qui tu en as le moins que tu replaces

[Anay]

anay, c est juste les experience que j ai : c est un pilier dans la race mais pour les plus vieux chiens qui s en occupera ????
j ai des amis dans la PA , ce sera l euthanasie pour tous les animaux recueillis s il leur arrive quelque chose, c est sur le testament

j aimerai tout avoir , tout garder mais à cause de cela je sais qu il faut etre prudent

de plus tu ne peux avoir la meme affinite avec tous les chiens et c est ceux avec qui tu en as le moins que tu replaces

Je dois t'avouer que je ne peux pas te répondre.
Je ne lui ai pas demandé ce qu'elle a mis sur son testament, mais crois moi, elle a commencé l'élevage à la mort de son compagnon, puisque c'était son but, donc je pense qu'elle a pris ses dispositions.

Pour le dernier point, je suis d'accord.
Mais est-ce que ça fait d'elle un mauvais éleveur ?

On demande à un éleveur de produire des chiens sains et équilibrés, LOF, tous dépistés des maladies et tares de la race, c'est ce qu'elle fait.
Elle s'engage à ce qu'il soit confirmable, si ce n'est pas le cas, elle rembourse à hauteur du défaut (c'est préciser dans le contrat), mais si l'acheteur doit se séparer de son chien, il doit lui restituer et elle s'occupe elle-même des replacements (si elle les replace).
Petit bonus, ils sont quasi tous issus de champions.
Après les affinités qu'elle a avec ses chiens, j'ai envie dire, ça la regarde.

Mon intervention était surtout là pour démontrer qu'on peut faire les choses très bien, en vivre sans rendre ses chiens malheureux. Alors oui, ils seront peut-être mieux dans une structure plus réduite ou en famille, mais si on va dans ce sens là, mes chiennes seraient mieux avec une maison dans un jardin plutôt qu'en appartement. Mais là c'est un autre débat.

[fab]

ah non Anay, tes chiens ne seront pas forcément plus malheureux en appart qu'en maison. En appart, ils sortiront, et seront bien plus sollicités par le milieu urbain et pourquoi pas la campagne si tu les conduits dans les champs.
En maison ils auront rien de plus ! C'est juste plus facile pour l'humain car les sorties matinales et nocturnes peuvent se faire rapidement.
Bref je pense que tu le sais déjà mais je préfère te le rappeler parce que peut-être que justement en ce moment tu as besoin d'être rassurée à ce sujet.

[Norimatys]

alors j'aime bien par ce que j'ai déjà lu par ci par là sur le forum que les personnes qui font une portée pour voir . (je ne parle pas du non lof car il y en a qui le font avec des lof)prennent leur chienne pour un utérus sur pattes pour soit disant payer leur vacances mais là..ne pas garder les chiennes qui ne peuvent plus reproduire ça ne vous gêne pas....faut m'expliquer là.

je ne me vois pas replacer mes chiens ailleurs au bout de x années passer avec eux

Ben quand tu ramasses une de tes chiennes en pensant qu'elle est morte, qu'elle se retrouve avec 50 agrafes parce qu'elle s'est prise la meute sur le dos et qu'à peine remise de ses blessures, elle attaque l'unique chien de la meute qui reste avec lequel elle ne s'était pas encore battue et que tu en arrives à devoir la laisser vivre seul en box et en enclos...... Tu reconsidères la question.... parce que garder un chien coûte que coûte alors que tu ne peux pas lui offrir des conditions de vie épanouissante, pour moi c'est plus de l'amour mais de l'égoïsme....

Personnellement, j'aime mes chiens, ceux qui sont partis me manquent chaque jour et malgré le temps j'en pleure encore de temps en temps, mais quand j'ai des nouvelles d'eux, de leur nouvelle vie, quand les gens me parlent de leur relation avec leur chien, de sa joie de vivre.... je sais que j'ai fais le bon choix.

[zangra]

anay, je suis bien d accord avec toi : on peut vivre de l elevage et respecter ses chiens , le tout est dans le mot respect
cette eleveuse fait de son mieux , et c est ce que chaque eleveur qui respecte ses chiens te dira , apres on n a pas tous la meme methode pour y arriver

[Anay]

ah non Anay, tes chiens ne seront pas forcément plus malheureux en appart qu'en maison. En appart, ils sortiront, et seront bien plus sollicités par le milieu urbain et pourquoi pas la campagne si tu les conduits dans les champs.
En maison ils auront rien de plus ! C'est juste plus facile pour l'humain car les sorties matinales et nocturnes peuvent se faire rapidement.
Bref je pense que tu le sais déjà mais je préfère te le rappeler parce que peut-être que justement en ce moment tu as besoin d'être rassurée à ce sujet.

On dérive mais ne t'en fais pas, je le sais très bien.
Là tu vois, la porte de la maison est ouverte toute la journée, je suis dedans, les chiens sont dedans, je suis dehors, ils vont dehors.
Zelda, tu la colles dehors même avec les autres chiens, elle reste au pieds de la porte, si tu ne joues pas avec elle (ce que je fais en ce moment, vive les ordis portables !) elle restera collée à toi.

Mais merci de le rappeler, pour moi et pour tous les gens qui pensent sera plus heureux tout seul dans un jardin qu'en appart avec son maître.

[Anay]

anay, je suis bien d accord avec toi : on peut vivre de l elevage et respecter ses chiens , le tout est dans le mot respect
cette eleveuse fait de son mieux , et c est ce que chaque eleveur qui respecte ses chiens te dira , apres on n a pas tous la meme methode pour y arriver

Exactement !

Mais tu vois, j'ai l'impression qu'on tape systématiquement sur les éleveurs qui vivent de leur métier.
Je pense que chacun doit voir midi à sa porte.

Je peux le comprendre, quand on voit les dérives qu'il peut y avoir.
Mais encore une fois, c'est comme partout, il y a des bons et des mauvais.

[Lili85]

[quote="Anay"]

Mon intervention était surtout là pour démontrer qu'on peut faire les choses très bien, en vivre sans rendre ses chiens malheureux. Alors oui, ils seront peut-être mieux dans une structure plus réduite ou en famille, mais si on va dans ce sens là, mes chiennes seraient mieux avec une maison dans un jardin plutôt qu'en appartement. Mais là c'est un autre débat.

Moi je rejoins Fab la dessus.C est pas le fait de vivre dans une maison ou un appart qui compte mais le temps qu on passe avec nos loulous. quand on a acheter la maison c était pas clos et j ai du attacher Foxy quelque temps le temps qu on cloture et de temps en temps il allait chez mes beaux parents. Apres il rentrait avec nous seance de calin jeux... Un jour ma voisine m a balancé " et bien j en connais un qui est malheureux" en parlant de mon chien. ca m a demangé de l envoyer balader. Ils ont deux St bernard qui passent leurs vie dehors et ne sortent jamais , personne ne joue avec eux, s interresse à eux.....Alors de nos chiens je ne pense pas que le miens etait le plus malheureux. Si t as du terrain mais que tu t occupes pas de tes chiens c est pire que des chiens qui vivent en appart mais qui ont souvent des ballades, des jeux....

[Anay]

Mon intervention était surtout là pour démontrer qu'on peut faire les choses très bien, en vivre sans rendre ses chiens malheureux. Alors oui, ils seront peut-être mieux dans une structure plus réduite ou en famille, mais si on va dans ce sens là, mes chiennes seraient mieux avec une maison dans un jardin plutôt qu'en appartement. Mais là c'est un autre débat.

Moi je rejoins Fab la dessus.C est pas le fait de vivre dans une maison ou un appart qui compte mais le temps qu on passe avec nos loulous. quand on a acheter la maison c était pas clos et j ai du attacher Foxy quelque temps le temps qu on cloture et de temps en temps il allait chez mes beaux parents. Apres il rentrait avec nous seance de calin jeux... Un jour ma voisine m a balancé " et bien j en connais un qui est malheureux" en parlant de mon chien. ca m a demangé de l envoyer balader. Ils ont deux St bernard qui passent leurs vie dehors et ne sortent jamais , personne ne joue avec eux, s interresse à eux.....Alors de nos chiens je ne pense pas que le miens etait le plus malheureux. Si t as du terrain mais que tu t occupes pas de tes chiens c est pire que des chiens qui vivent en appart mais qui ont souvent des ballades, des jeux....

Je suis bien d'accord. J'ai moi-même vécu avec mes trois chiennes (croisées berger australien hein) en appart. Mais ce n'est pas le sujet

[Lili85]

je sais c était juste une parenthese désolee...

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