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un chien devient-il ce qu'on en fait ??

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un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Ayla le Mar 05 Juin 2012, 22:27

voilà j'ai vu dans un sujet le début de ce débat et ça m'intéresse de connaitre vos avis^^

et puis vu que personne n'a ouvert le sujet bien que cela a été proposé je m'y lance^^

pour mon homme la réponse est oui... (mais il ne développe pas...)

pour moi c'est plus compliqué que ça... on va dire que tout dépend du caractère du chien a la base, certains ont un fort instinct lié à leur race, là c'est plus compliqué pour le faire entrer dans notre "moule"... d'autre ont un caractère plus souple qui fait qu'il sont plus maniable et se plie plus facilement à notre mode de vie...

mais bon je ne suis pas experte loin de là^^

à vos avis Smile


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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Easy life le Mar 05 Juin 2012, 22:37

Les gènes jouent beaucoup dans cette réponse.
Et comme il a déjà été dis dans une même portée in rencontre des caractère et "personnalité" différente.
Alors oui on peut modeler d'une certaine manière et dans une certaine limite le chien à ce qu'on aimerait qu'il soit mais pas entièrement, ca reste un chien avec sa part d'imprévisible.

Voila mon avis

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  nanoune le Mar 05 Juin 2012, 22:44

Easy life a écrit:Les gènes jouent beaucoup dans cette réponse.
Et comme il a déjà été dis dans une même portée in rencontre des caractère et "personnalité" différente.
Alors oui on peut modeler d'une certaine manière et dans une certaine limite le chien à ce qu'on aimerait qu'il soit mais pas entièrement, ca reste un chien avec sa part d'imprévisible.

Voila mon avis

tout est si bien dis Bravo

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Norimatys le Mar 05 Juin 2012, 22:47

Pour moi il y a 2 composantes dans le caractère d'un chien:

- ce qu'il est, c'est à dire le caractère de base et quand on élève une portée on se rend compte qu'au sein de la portée, les chiots ont déjà un caractère qui leur est propre, mais aussi que d'une portée à l'autre avec des parents différents ont peut observer un type de caractère prédominant sur la portée, j'ai eu des portée de chiots "sensibles", des portées de "monstres", des portées de "gueulards" et maintenant que je commence à bien connaître mes lignées, je sais que sur certaines de mes chiennes ça va déménager alors que sur d'autres l'ensemble des chiots seront plus calmes......

- ce qu'on en fait et ça c'est l'impact de l'environnement, et par environnement j'entends tout aussi bien les lieux, les humains, les autres animaux qui vont interagir avec le chiot au cours de son développement de sa naissance à sa maturité....

Je pense qu'on peut donner de l'assurance à un chiot timide mais qu'un chien qui n'a pas de fond n'aura jamais la stabilité et l'équilibre d'un chien qui en a...

J'ai un mâle de 3 ans et son père qui en a 9 et ce sont 2 chiens imperturbables, rien ne les déstabilise, ils sont carrés, sûr d'eux, à l'aise en toute circonstance, ils n'ont peur de rien, ce sont 2 chiens calmes et sereins..... au niveau du caractère le fils est la copie conforme du père et idem sur 2 chiennes mère et fille, copie conforme mais bien plus nerveuses, réactives, sensibles.... J'ai élevé ces 4 chiens, le jeune mâle et la jeune femelle ont été élevés ensembles depuis chiot ils n'ont que quelques mois d'écart, et je pense très sincèrement qu'on a là un exemple flagrant du rôle de la génétique dans le caractère d'un chien.

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  JAVAFOLIE le Mar 05 Juin 2012, 22:51

un chien reste un animal avec ses instincts, ce n'est pas un robot.
il y a tellement de vecteurs qui entrent en compte, la vie avec sa mère et fratrie, la sociabilisation dès son plus jeune âge, l'approche de l'homme, la co-habitation avec d'autres congénères, d'autres espèces animales, l'éducation, etc ....
et ensuite le mode de vie que l'on "propose" au chien.

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Lou le Mar 05 Juin 2012, 22:52

Dire qu'un chien n'est QUE ce qu'on en fait, c'est nier tout le travail de sélection de tous les éleveurs dans le monde et depuis des décennies. C'est ballot pour eux si leur travail ne sert à rien Mdr

Sinon je suis totalement d'accord avec Norimatys. Quant à savoir quelle part est la plus importante entre l'inné et l'acquis, je crois que personne ne peut y répondre ^^

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Ayla le Mar 05 Juin 2012, 23:12

JAVAFOLIE a écrit:un chien reste un animal avec ses instincts, ce n'est pas un robot.
il y a tellement de vecteurs qui entrent en compte, la vie avec sa mère et fratrie, la sociabilisation dès son plus jeune âge, l'approche de l'homme, la co-habitation avec d'autres congénères, d'autres espèces animales, l'éducation, etc ....
et ensuite le mode de vie que l'on "propose" au chien.

justement Javafolie, prenons 2 personnes qui prennent un chiot chacune d'une même portée : la personne qui va tout faire dans les règles de l'art aura plus de chance d'avoir un chien bien dans ses pattes, celui qui prend le chiot pour le garder au fond de son jardin en lui donnant juste sa gamelle le soir aura un chien moins stable au moindre changement dans sa routine...

du coup effectivement en partant de là un chien va évoluer plus ou moins bien en fonction de se que son maitre lui propose comme activité, sociabilisation, éducation etc...

après une personne qui récupère un chien qui a été maltraité, mal nourris, et qui fait tout pour le remettre sur pied et bien dans ses pattes peu donc passer d'un chien totalement flippé à un chien plus sur de lui, moins peureux...

après bien sur il y a la part d'instinct (chasse, troupeau, garde) qui est inné et que le chien a ou pas a sa naissance et qu'il gardera toute sa vie!

donc en fait ça revient à ce qu'a dit Norimatys se que je viens de décrire non ?^^

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Paloma le Mer 06 Juin 2012, 08:39

Ca dépend complètement des individus ... Et je reprendrais pour exemple ce qui se passe à la maison : Foebus et Freyja, nés ici dans la même portée (donc même lignée), et qui sont toujours avec moi. Freyja est une feu follet qui n'a peur de rien, infatigable ... Foebus est plus calme, plus posé, mais aussi plus trouillard (orages, pas à l'aise lorsqu'il y a des coups de feu, etc ...).
Ils ont eu les même stimulis dès leur naissance, reçu la même éducation, ont vu autant de monde passer à la maison, mais ce sont 2 chiens totalement différents ...

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Educalins le Mer 06 Juin 2012, 08:46

Mon avis sur le sujet (je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je donne juste mon avis sur la question...)

Comme quelqu'un l'a dit dans l'autre post...
"Le chiot ne n'ait pas avec une page blanche."

Je suis d'accord avec ça.

La génétique joue son rôle la-dedans, selon moi.
(les dernières études parleraient même de 50 à 70%!!)

Toutefois, le chien a de grandes facultés d'apprentissage, surtout dans son jeune âge.
Du coup, la socialisation, l'habituation, le travail de l'éleveur, de l'éducateur, etc... Va pouvoir venir combler tout ça.

Et ça, c'est un sacré avantage pour les chiots! (peut être un désavantage pour d'autres raisons, mais là, ça deviendrait un autre débat...)

Exemples que je trouve super intéressant (je schématise toutefois avec le cas intelligent/bête)

Des chiots "intelligents" élevés dans un environnement riche seront intelligents.
Des chiots "bêtes" élevés dans un environnement riche seront aussi intelligents.

Des chiots "bêtes" élevés dans un environnement pauvre resteront "bêtes".
Des chiots "intelligents" élevés dans un environnement pauvre resteront toutefois intelligents.

La socialisation va enrichir le déficit génétique.
Ça ne fait pas toujours tout par contre... La génétique peut aussi rattraper tout ça...
Et plus le chien vieillit, plus la génétique prend de l'ampleur.

On m'a toujours dit, si tu veux savoir à quoi ressemblera ton chien, regarde ses parents... C'est pas du garanti 100% j'imagine bien hein!
Ce serait trop facile... Smile

______________________________
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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  sylvie13 le Mer 06 Juin 2012, 08:58

évidemment que l'atavisme joue un rôle énorme sinon cela voudrait dire que le travail de sélection n'est qu'un leurre ! Smile

toutefois s'il n'est pas travaillé il restera "en sommeil" après je reste persuadée que l’environnement y compris dans la petite enfance est prépondérant.......
juste pour anecdote les 2 akitaines vivent au quotidien avec les malinoises et les setters. lorsque nous faisons des ballades elles sont lachées en liberté y compris avec d'autres chiens que ceux de la maisonnée, évidemment nous sommes hyper vigilants car Feu n'aime pas lui arrive dessus plein cul galop et toutes dents dehors Very Happy mais peu de personnes nous croient il faut que je retrouve les photos, il ne faut pas en faire une généralité bien sur et ne pas essayer de persuader les gens que c'est un super sociable et proche du maître Mdr mais bon on peut y arriver !

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Faline le Mer 06 Juin 2012, 09:57

tout comme Paloma

Carpets, Crapule et Comète sont nés a la maison, elevé ensemble, avec leur parents.

Carpets, chien craintif, reservé, hyper bosseur, très calin avec les gens qu'il connait
Crapule, chien hyper stable, avenant, pas bosseur, très calin avec tout le monde
Comète, chienne instable, gardienne, barge au travail, pas ou peu caline.

3 chiens, trois caractères complètement différents. Il y a des choses commune, avec moi, ils sont tous calins, ils obeissent super bien...

enfin voilà, la génétique doit jouer pas mal quand même, a nous d'essayer de faire le mieux possible après

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Invité le Mer 06 Juin 2012, 10:18

Si les chiens étaient seulement ce que l'on en fait, pourquoi sur une portée de chiens lignée travail, on en aurait qui seraient tip top pour l'utilisation et d'autres seront destinés à la compagnie car "jugé" inapte à l'utilisation ?
Ca va bien des prédispositions naturelles, non ?
Sinon soit les éleveurs arrêteraient de selectionner, soit ils feraient en sorte de n'avoir que des "machines de guerre"...

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Invité le Mer 06 Juin 2012, 11:13

comme je l'ai dit la génétique joue bien sure, c'est elle qui établit les bases!!
et donne les grande lignes....
j'ai des chiens très calme et pas du tout bagarreur
combien j'en recroise après 3 ou 4 ans chez un autre proprio qui sont devenue de petite teigne.....
ensuite pour le travaille bien sur il y en a qui seront jamais bon (qui on eu des cartes bidon lol) mais avec un maître qui sera bien prendre le chien d'un nul on peut en faire un moyen...... même si on est d'accord d'un ane en on fait pas un cheval de course....
je ne dit pas qu'un chien devient QUE ce que l'en on fait mais en grande partie.....
comme je l'ai dit j'ai une lignée de chien qui a été travaillé depuis un long moment (une 20ene d'année) qui obtient régulièrement des résultats et qui a gagné une bonne réputation bein n'empêche que certain client les rendent nul et d'autre arrivent a les monter a un niveau supérieur a ce que moi j'suis capable de faire....
et pas que des exemples par si par la.... j'en suis même arrivait a refuser de vendre a certaine personnes parce que je sais que même s'ils on un chien qui a tout pour réussir ils ne seront pas capable de les faire progresser....
faites reproduire 2 champions de ring par exemple laissais moi éduquer le chiot jusqu'à 3 ans bein je peu vous garantir qu'il ne mordra pas.... ensuite on le redonne a quelqu'un qui sait le dresser a faire du ring bein en peu de temps il pourrait en faire un super chien.....
donc je pense vraiment que la sélection et génétique sert énormément et je peu vous garantir que j'aimerais que ce soit du 100%!!
mais non hélas..... elle ne donne que des prédispositions qu l'on peu modeler ou contrarier.... dans beaucoup de cas.......
après c'est une constatation personnel qui n'engage que moi.....

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  luc73 le Mer 06 Juin 2012, 12:46

D'accord avec ce qui précède,la génétique joue son rôle puis l'éducation.Mais nous modelons aussi nos chiens de manière inconsciente j'ai pu le constater au fil des années.Quelqu'un de calme et posé a plus de chance d'avoir un chien stable et bien dans sa peau que quelqu'un d'hyper excité.Un maître agressif (avec les humains) risque d'induire de l'agressivité chez son chien, un maître courtois et poli a plus de chance d'avoir un chien zen., de même un maître toujours angoissé peut développer de l'angoisse chez son chien.

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Easy life le Mer 06 Juin 2012, 12:49

luc73 a écrit:D'accord avec ce qui précède,la génétique joue son rôle puis l'éducation.Mais nous modelons aussi nos chiens de manière inconsciente j'ai pu le constater au fil des années.Quelqu'un de calme et posé a plus de chance d'avoir un chien stable et bien dans sa peau que quelqu'un d'hyper excité.Un maître agressif (avec les humains) risque d'induire de l'agressivité chez son chien, un maître courtois et poli a plus de chance d'avoir un chien zen., de même un maître toujours angoissé peut développer de l'angoisse chez son chien.

C'est un peu utopique ...

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  luc73 le Mer 06 Juin 2012, 12:54

Je ne dis pas que çà marche à 100%, mais je l'ai très souvent constaté autour de moi.Personnellement je suis plutôt zen, j'ai eu 8 chiens, 4 races différentes des caractères très différents mais tous zen et sociables.Par contre j'ai connu des gens excités et/ou agressifs dont les chiens étaient à leur image même chose pour des gens perpétuellement angoissés...

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Ambre222 le Mer 06 Juin 2012, 14:02

luc73 a écrit:Je ne dis pas que çà marche à 100%, mais je l'ai très souvent constaté autour de moi.Personnellement je suis plutôt zen, j'ai eu 8 chiens, 4 races différentes des caractères très différents mais tous zen et sociables.Par contre j'ai connu des gens excités et/ou agressifs dont les chiens étaient à leur image même chose pour des gens perpétuellement angoissés...

A mon sens, c'est possible, une personne peu sociable ou perpétuellement angoissés, sort moins, rencontre moins de gens ou de situations variée qu'une personne très sociable qui passera plus de temps dehors et recevra plus de monde. Le chien sera donc plus sociabilisé et aura apprit à "gérer" plus de situations.

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  luc73 le Mer 06 Juin 2012, 14:06

très juste !

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Easy life le Mer 06 Juin 2012, 14:09

Faut pas non plus parler d’ermite!
On parle dans la généralité car sinon il faut prendre les cas un par un.

Une personne censé fera ce qu'il faut pour subvenir au besoin du chiens, s'il ne sort jamais son chien il est certain que le jour ou il se retrouvera dehors le chien pétera un cable!

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  luc73 le Mer 06 Juin 2012, 14:15

De plus au niveau émotif le chien est une éponge vis-à-vis du maître, il ressent son état .
Enfin, nos chiens nous observent,ainsi j'ai toujours chez mes chiots l'attitude suivante : en cas de violent orage et de foudre, ils me lancent un coup d'oeil .Je continue tranquillement à vaquer à mes occupations,ils font la même chose, aucun d'entre eux n'a jamais eu peur de l'orage.
Autre exemple, un maître se dispute violemment avec un voisin en présence de son chien, depuis le chien est agressif dès qu'il voit le voisin.
Dans les deux cas c'est l'attitude du maître qui a conditionné celle du chien.
Malheureusement certains maîtres ne réalisent pas qu'ils donnent parfois le "mauvais exemple" à leur chien Smile

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Easy life le Mer 06 Juin 2012, 14:18

Ca c'est sur il ressente nos émotions
Je me suis déjà engueuler avec des gens en présence de mes chiens c'est pas pour autant qu'il vont être agressif, faut savoir imposer des limites.

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  luc73 le Mer 06 Juin 2012, 14:25

Personnellement je n'élève jamais la voix contre quelqu'un en présence de mes chiens.De même d'ailleurs que devant un chien étranger.Je ne leur donne jamais une image de violence soit-elle verbale.

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Invité le Mer 06 Juin 2012, 14:32

Easy life a écrit:
luc73 a écrit:D'accord avec ce qui précède,la génétique joue son rôle puis l'éducation.Mais nous modelons aussi nos chiens de manière inconsciente j'ai pu le constater au fil des années.Quelqu'un de calme et posé a plus de chance d'avoir un chien stable et bien dans sa peau que quelqu'un d'hyper excité.Un maître agressif (avec les humains) risque d'induire de l'agressivité chez son chien, un maître courtois et poli a plus de chance d'avoir un chien zen., de même un maître toujours angoissé peut développer de l'angoisse chez son chien.

C'est un peu utopique ...

peut etre pas tent que ça.......
c'est ce que j'appelle le "conditionnement".....
mais j'ai peut être rien inventé.....

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Re: un chien devient-il ce qu'on en fait ??

Message  Ambre222 le Mer 06 Juin 2012, 14:35

Easy life a écrit:Faut pas non plus parler d’ermite!
On parle dans la généralité car sinon il faut prendre les cas un par un.

Une personne censé fera ce qu'il faut pour subvenir au besoin du chiens, s'il ne sort jamais son chien il est certain que le jour ou il se retrouvera dehors le chien pétera un cable!

Non tu as raison, il ne faut pas tomber dans les extrêmes. Si je prend un exemple, ma soeur vit à la campagne, sort sa chienne tous les jours. A côté de ça, elle est plutôt casanière, sans tomber dans les extrêmes mais quand même, il faut bien avouer qu'elle sort et reçoit très peu. Je vis près de la ville, dès que je peux, mon chien (petit gabarit en plus), m'accompagne. Évidemment, en ville il voit plus de chose, plus de bruit, des gens viennent régulièrement à la maison. Et bien, on sent que ça chienne est moins à l'aise (bien que très sympa), surtout face à quelque chose d'inconnu.

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