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mon chien a mangè mon chat

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Lou le Mar 05 Juin 2012, 22:42

Bobbyx a écrit:Un chien qui n'est ni sensible à un comportement de chasse ni à l'espèce chat = aucun risque. Et cette situation est largement répandu, heureusement.

Dire ça c'est à mon avis le risque que beaucoup de lecteurs prennent ça au pied de la lettre, parce que c'est vrai que c'est toujours plus sympa quand même de se dire que "tout ira bien".

Mais un chien reste un animal, et quitte à sortir une phrase vraiment bateau: "on ne peut jamais dire jamais".
PERSONNE ne peut avoir aucune certitude concernant le comportement de son chien. Par exemple ma femelle Border était un ange avec les enfants, et pourtant il ne m'est pas venu à l'idée de dire qu'elle ne mordrait jamais un enfant, parce qu'on ne sait pas ce qui peut arriver.


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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Invité le Mar 05 Juin 2012, 22:54

Bobbyx a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:
On n'est jamais à l'abri d'un accident, toi pas plus que les autres...
Arrêtes avec tes grandes théories à 2 balles...
Une fois résumé par tes soins mes théories ne valent plus grand chose, c'est certain... Relis ce que j'ai dit.

Je vais faire un effort pour toi...

Certaines races, même socialisé à une espèce vont rester sensible à certains comportements, c'est inné. Par exemple, certains vont accepter le chat comme espèce ami mais vont chasser la forme qui court, et si c'est le chat qui court... Couic. Le mouvement est un stimulus parmi beaucoup d'autres, et ce sont donc autant d'exceptions à mes théories.

Un chien qui n'est ni sensible à un comportement de chasse ni à l'espèce chat = aucun risque. Et cette situation est largement répandu, heureusement.

Tout n'est pas si simple, et merci nouchev pour ton exemple.

++
Je vais donc développer le cas de Sancho puisque c'est celui qui en a le plus connu...
Il est né dans un centre équestre ou en plus des équidés, il y avait quelques chats... Des chats qui courent... Des chats qui sautent... Des chats qui jouent... Des chats qu'il ne voyait pas tous les jours puisqu'après son sevrage il est venu avec moi en ville et que je bossais dans ce CE que pendant les vacances scolaires...
Des chats qui n'étaient pas forcément les même à chacun de mes séjours.
Des chats, il en a vu chez des potes aussi et dans la rue, a par courir avec et non après en aboyant gaiment (au sens propre du terme et sans ironie), il ne leur à jamais rien fait de plus que ce que j'ai dit plus haut.
C'est un chien qui est capable de laisser passer un rat devant son nez sans broncher comme il est capable de les tuer...

Ca te va comme ça ?

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Ayla le Mar 05 Juin 2012, 22:56

désolé pour ton chat Sad2

j'ai 1 chien et 3 chats...

2 chats étaient là avant le chien, une des minettes l'a mis au plis direct! dès qu'il s'approchait elle lui miaulé méchamment dessus! dès qu'il voulait les courser il se prenait un bon gros NON! qui le stoppait direct!

quand le troisième a débarquer le premier réflexe d'Aïko a été de : le lécher! Mdr

maintenant on a une maison et un chat qui sort (les 2 autres que sous notre surveillance car elles ont toujours vécu en intérieur), quand il les voit dans le jardin il ne leur dit rien, ils peuvent courir, venir le voir, Arsouille vient se frotter contre lui que se soit dedans ou dehors ils sont potes (dorme, mange, joue ensemble) il arrive même qu'il m'aide a rentrer une des minettes qui a tendance à s'éloigner mais il faut que je l'amène derrière elle car on l'a tellement habituer à ne pas leur courir après qu'il n'ose pas y aller de lui même!

par contre les autres chats extérieur à la maison qui entre dans son jardin ben il les vire... je ne pense pas qu'il lui ferait du mal si il se retrouvé bloqué car il sait que les coup de pattes font mal!

si je croise un chat dans le rue il s'en fou...

par contre la nuit et quand on est absent le chien est enfermé seul dans le couloir c'est pas forcément pour la sécurité des chats mais plus pour celle de la maison^^, mais bon ça permet par la même occasion qu'il n'y ai pas d'accident car on ne sait jamais...

je pense qu'il y a des chiens avec qui les chats ça passe et d'autre avec qui ça ne passera jamais... c'est comme ça...

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Tatoo le Mar 05 Juin 2012, 23:41

ma chienne à un fort instinct de prédation, elle m'a déjà tuer un lapin et m'en a courser un bon paquet.

Elle attaque les chats du quartier aussi mais elle n'a jamais toucher aux chats de la maison. On lui à interdit de le faire...c'est tout.

On est toujours vigilants quand elle joue avec (surtout qu'elle est brute!) on sais jamais.

Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'on ne peut pas prévoir les réaction d'un chien...c'est quand même un prédateur à la base.

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Invité le Mer 06 Juin 2012, 01:10

Bobbyx a écrit:
Elo & ses cabots a écrit:
Ca te va comme ça ?
Tu essaies de faire croire que mes théories fumeuses s'imposent à chaque cas, ce qui n'est pas vrai...

Il existe X stimuli pour qu'un chien attaque une autre espèce, même s'il est imprégné, il existe donc X raisons pour qu'une attaque soit probable. Maintenant le chien ne sera pas obligatoirement exposé à ces X situations...

Exemple concret : ma chienne est imprégné aux chats, elle ne poursuit personne et elle arrive à se contenir face à un évènement inconnu, par contre elle a déjà montré les crocs aux chats quand elle mange ses croquettes... Du coup je ne laisse jamais rien dans sa gamelle quand je m'absente même si j'estime que les risques sont faibles. Peut être que je trouverais d'autres comportements à risques si j'avais un jardin (plus de stimuli)... En supprimant les risques potentiels on peut garantir la paix aux chats.

C'est fréquent que des chiens vivant en harmonie avec les chats de la maison chassent les chats inconnus, pourquoi ? Parce que son amour pour les chats est aléatoire ? Ou est ce la situation qui est en cause (inconnu dans le jardin, poursuite, etc...) ?

Bref... On va encore dire que "mes théories" (alors que ce ne sont pas mes théories...) c'est de la merde et que votre expérience personnelle est implacable... Soit :o)
J'avais fait un long laïus, mais non...
Tu te trompes sur mes intentions...
Je dirai juste que tu pars sur beaucoup de généralité pour en fin de compte dégénéraliser...

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Invité le Mer 06 Juin 2012, 08:03

Elo & ses cabots a écrit:
J'avais fait un long laïus, mais non...
Tu te trompes sur mes intentions...
Je dirai juste que tu pars sur beaucoup de généralité pour en fin de compte dégénéraliser...
J'essaye seulement de préciser des propos qui sont mal compris... Mais je peux avoir tord et je vais prouver que je peux me remettre en question :o)

J'accepte le fait que "ma théorie" (qui n'est pas la mienne) soit totalement fausse, par contre il me faut maintenant une nouvelle explication... Pourquoi autant de chiens et chats vivent ensemble en harmonie alors que d'autres les tuent ?

Je vais donc prendre les cas concrets de ce sujet :
nouchev a écrit:
C'est vrai que sur ce coup je suis pas d'accord avec Bobbyx. Mon malinois s'entend très bien avec mes chats, il les laissent dormir sur lui. Mais pourtant s'il les croise dans le jardin ça passe pas loin d'un coup de crocs.
Qu'est ce qui provoque l'agression ? Le fait que ce soit des chats ? Ou en raison de la situation (jardin) ?
Et en dehors de cette situation (jardin), pourquoi n'agresse t'il pas tes chats ?

Ayla a écrit:
maintenant on a une maison et un chat qui sort (les 2 autres que sous notre surveillance car elles ont toujours vécu en intérieur), quand il les voit dans le jardin il ne leur dit rien, ils peuvent courir, venir le voir, Arsouille vient se frotter contre lui que se soit dedans ou dehors ils sont potes (dorme, mange, joue ensemble) il arrive même qu'il m'aide a rentrer une des minettes qui a tendance à s'éloigner mais il faut que je l'amène derrière elle car on l'a tellement habituer à ne pas leur courir après qu'il n'ose pas y aller de lui même!

par contre les autres chats extérieur à la maison qui entre dans son jardin ben il les vire... je ne pense pas qu'il lui ferait du mal si il se retrouvé bloqué car il sait que les coup de pattes font mal!

si je croise un chat dans le rue il s'en fou...
Qu'est ce qui provoque l'agression ? Le fait que ce soit un chat ? Ou en raison de la situation (animal inconnu chez lui) ? C'est à dire : accepte t'il la présence d'autres animaux inconnus dans ton jardin ?
En dehors de cette situation (animal inconnu chez lui), pourquoi le chien n'agresse t'il pas tes chats ?

Tatoo a écrit:ma chienne à un fort instinct de prédation, elle m'a déjà tuer un lapin et m'en a courser un bon paquet.

Elle attaque les chats du quartier aussi mais elle n'a jamais toucher aux chats de la maison. On lui à interdit de le faire...c'est tout.
Qu'est ce qui provoque l'agression ? Le fait que ce soit des chats ? Ou en raison de la situation (chats errants) ?
Et donc en dehors de cette situation (chats errants), penses tu que d'interdire à un "prédateur" de ne pas toucher à sa proie (tes chats) suffise pour l'inhiber ?

Ou sinon il n'y a pas d'explication au fait que les chiens tuent les chats de façon aléatoire (sans élément déclencheur)... Mais alors pourquoi les cas de morsure ne remplissent ils pas les cliniques vétérinaires ? Et pourquoi alors s'obstiner à avoir des chats à la maison au risque de tuer un animal ?

Ayant 2 chats et un chien "prédateur" à la maison (comme ma moman, mon frangin, ma voisine du premier et mon ami Patrick (pitbull)), j'aimerais vraiment qu'on me dise ce que je risque...

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  fab le Mer 06 Juin 2012, 08:34

Je vous trouve drôlement indulgents... On ne punit donc pas un chien qui fait une connerie sous pretexte que c'est sa nature ? C'est sa nature aussi de ronger les meubles et pourtant quand vous le voyez broyer une chaise vous le punissez... Quand votre chien aboie sans raison vous faites pareil...
Je vais vous dire honnêtement, si je vois un de mes chiens tuer un chat, pas sûr qu'il ait envie de recommencer et il aura le droit à un isolement complet plusieurs jours jusqu'à dégager dans une nouvelle famille sans chat qui ne le regardera pas comme moi. Sa soit disant nature n'a pas à s'exprimer puisqu'ils n'en a nulle besoin pour vivre. Heureusement que j'ai des chiens dénués d'instinct de chasse parce que s'il y a une chose que je ne supporte pas c'est bien les tueurs de chiens ou de chats. Je suis très radicale sur ce point, c'est peut-être le seul point où j'ai l'esprit fermé mais, chien inadapté à la vie de famille (vie avec gosse et autres animaux familiers) = Tout sauf une vie de famille ou alors famille restreinte. Je suis un peu radicale, je sais, mais on ne met pas n'importe quel chien dans n'importe quelle famille. Je ne jugerai pas la personne qui a gardé ce chien, c'est trop tard, mais une chose est certaine, ce chien n'était pas à sa place.
Mince, vous aimez votre chien autant que votre chat, vous pouvez pas dire : c'est pas de sa faute....

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Paloma le Mer 06 Juin 2012, 09:26

Je suis plutôt d'accord avec Fab ...
Mes chiens s'amusent à "ranger" mon chat, donc faire leur boulot de chien de berger, mais le 1er qui sortira les crocs et me l'esquintera, il se fera pourrir ...

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Faline le Mer 06 Juin 2012, 09:42

je suis aussi assez surprise par les réponses, limite "c'est pas grave c'est son instinct"...

bah flute, si mes chiens tuent une autres bestioles ils se prennent une sacrée rouste...

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Easy life le Mer 06 Juin 2012, 09:52

il n'a pas été dis de ne pas punir mais que cela ne servait à rien de l'ignorer pendant 1 semaine

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Dellen le Mer 06 Juin 2012, 09:53

Sur les 3 boxers de la famille, il y a un tueur de chat, le bringé (le mâle de mes parents). Il a pourtant connu ma chatte lorsqu'il était petit, mais rien à faire, il devient fou lorsqu'il en voit un et ce n'est absolument pas pour jouer.

Ma chatte a déjà eu chaud aux fesses une fois ou deux, elle est pourtant séparée lorsqu'il vient à la maison, mais une faute d'inattention et cela peut être le drame.

Il a déjà amoché le chat des voisins qui était venu dans son jardin. Bien sûr, il se fait remonter les bretelles lorsqu'il s'en prend à un chat, mais à quoi cela sert-il, puisque c'est un comportement très encré en lui ? Il est clair que mes parents ne reprendront jamais de chat tant que Bosco sera là, car même si il pourrait avec beaucoup de temps et de précautions se faire au chat de la maison, son comportement ne serait jamais suffisament fiable.

J'aime ce chien autant que j'aime ma chatte, c'est pourquoi la chatte est en sécurité quand il vient... Mais je l'aimerais tout autant si il devait réellement tuer un chat (même la mienne) car c'est à nous de faire ce qu'il faut pour que çà n'arrive pas !!!

Le chien, on le prend comme il est. On peut certes améliorer certains comportements, mais je ne crois pas qu'on puisse changer sa nature profonde. Et on se doit d'assumer son chien tel qu'il est.

Je précise que nous avons eu un chat suicidaire qui attaquait systématiquement tous les chiens qu'il croisait et il en a même amoché plusieurs méchamment !!! Ce chat nous a également mordu plusieurs fois et nous l'avons assumé jusqu'au bout.

Je suis désolée pour ton chat, mais dès le départ ton chien regardait ton chat comme un casse-croûte et non comme un copain, donc dès le départ, tu n'aurais pas dû garder ce chien, ou alors te faire accompagner d'un professionnel pour faire en sorte que ton chien accepte le chat....

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Educalins le Mer 06 Juin 2012, 09:59

Un chat qui tue une souris, vous allez lui foutre une raclée?

On peut travailler le comportement du chien, mais des tas de choses peuvent déclencher...
C'est un comportement de chasse, c'est, comme le dit Dellen, ancré dans la génétique du chien.

Je suis en tout cas désolée pour ton chat. C'est vraiment dur... Sad2

______________________________
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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Invité le Mer 06 Juin 2012, 10:01

Je pense que l'on réagit différemment quand il s'agit de son chat.
Moi je n'en ai pas, ceux des personnes qui me logent ont bien pigé qu'il ne fallait pas venir de "mon" coté quand mes chiens sont dehors.
Si un de mes chiens venaient a choper un de leur chat, je ne me séparerai pas pour autant de mes chiens, mais il est clair que je ne resterai pas ici.

Mes chiens sont des tueurs de chats mais n'en ayant pas à moi, je ne vois pas pourquoi je m'en séparerai.

Je te rejoins pour la souris Educalin, ça choque moins qu'un chien chope une souris, un rat ou un lapin qu'un chat...

Mais le chat qui chasse votre petit NAC, vous allez vous en séparez aussi ? Pourtant la encore on parle bien d'instinct...

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Easy life le Mer 06 Juin 2012, 10:04

Elo & ses cabots a écrit:Je pense que l'on réagit différemment quand il s'agit de son chat.
Moi je n'en ai pas, ceux des personnes qui me logent ont bien pigé qu'il ne fallait pas venir de "mon" coté quand mes chiens sont dehors.
Si un de mes chiens venaient a choper un de leur chat, je ne me séparerai pas pour autant de mes chiens, mais il est clair que je ne resterai pas ici.

Mes chiens sont des tueurs de chats mais n'en ayant pas à moi, je ne vois pas pourquoi je m'en séparerai.

Je te rejoins pour la souris Educalin, ça choque moins qu'un chien chope une souris, un rat ou un lapin qu'un chat...

Mais le chat qui chasse votre petit NAC, vous allez vous en séparez aussi ? Pourtant la encore on parle bien d'instinct...

tout à fait d'accord!!

Ca fait beaucoup parler quand on voit un chien "tueur" plutot qu'un chat "tueur"


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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Gwendid le Mer 06 Juin 2012, 10:04

Si un de mes chiens tuait un chat, ou pire encore mon chat, je ne sais pas si je m'en séparerais. En revanche, je ne pourrais plus jamais le regarder comme avant. Je pense que la relation serait "cassée". Bon, il y a peu de risque car mon chat n'a pas le réflexe de fuir devant les chiens, il en a l'habitude.

Pourtant je comprends la part de l'instinct chez le chien. Mais je pense qu'il faut faire une différence entre la proie "normale" d'un chien, comme un lapin, et un autre animal domestique, comme le chat. J'ai eu une chienne qui chassait beaucoup, mais jamais elle n'a touché un chat, même en en voyant au milieu d'un champs. Elle les coursait pour jouer, mais ne cherchait pas à les attraper. Ce n'était pas une proie "correcte". En revanche, les lapins, canards, rats sauvages ne faisaient pas long feu. Mais elle n'a jamais touché à mes rats non plus, elle en avait peur.

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Invité le Mer 06 Juin 2012, 10:08

Mais le chien lui ne fait pas de différence... Il voit un truc qui fuit, qui s'agite, ça le stimule...
Vos chiens ne tuent pas vos chats parce que vos chats sont eux aussi habitués à vos chiens et donc savent comment réagir face à eux.

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Gwendid le Mer 06 Juin 2012, 10:14

Pourtant, ma chienne n'avait jamais vécu avec un chat, et possédait un instinct de prédation important. Mais le chat ne faisait pas partie de son régime alimentaire, c'était juste pour jouer. Elle n'a jamais tenté d'en chopper un, juste les courser "pour rire". (suis pas sûre que le chat riait beaucoup mais bon...)

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Easy life le Mer 06 Juin 2012, 10:14

que ce soit un lapin , un chat, un canard qui cours ben pour le chien ce qu'il voit c'est une proie potentiel qui bouge devant lui et qu'il a envie de chopper

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Invité le Mer 06 Juin 2012, 10:15

Je ne serais pas aussi extrême que Fab car le chien n'est pas toujours responsable de ses réactions. Les seuls responsables sont les propriétaires qui prennent le risque de détenir un chat avec un chien dont ils ne sont pas certains des réactions.

Avant de faire cohabiter ma chienne avec les chats j'ai d'abord testé sa sociabilité envers eux, mais j'ai aussi et surtout passé en revu tous les situations à risques : défense de la gamelle, poursuite, partage de couchage, attachement aux jouets, appréhension, etc...
J'ai remarqué une légère défense des croquettes, je ne laisse donc JAMAIS de croquettes dans la gamelle de la chienne en mon absence. Même si je doute qu'il arrive un malheur, je ne prendrais jamais le risque de faire tuer un animal, peu importe lequel.

Des millions de chiens "prédateurs" vivent avec des chats sans le moindre problème, difficile de penser que c'est utopique...

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Dummy le Mer 06 Juin 2012, 10:35

Easy life a écrit:que ce soit un lapin , un chat, un canard qui cours ben pour le chien ce qu'il voit c'est une proie potentiel qui bouge devant lui et qu'il a envie de chopper

Oui on est d'accord c'est de l'instinct mais aussi de l'éducation...Certes ce n'est pas facile à contrer mais c'est possible. Mes chiennes/chiens ont toujours vécus avec des chats et jamais un chat n'est mort de leur faute. Nous vivons à la campagne, les 4 bergères sont détachées pour les balades et seule l'une d'elle court après les lapins, les chevreuils et autres bestioles qui réveillent cet instinct. Mais cette course ne dure jamais bien longtemps...une haie et elle s'arrête. Alors je vous l'accorde en extérieur la Belge court après les chats qui fuient, elle ne fait pas la différence entre un chat et un lapin.

Je suis aussi d'accord que toutes les races ne sont pas égales fassent à un gibier qui s'enfuit (lapin, rat, chat, petit chiens etc.) mais certaines s'éduquent...en ce qui concerne le chien de berger en tous cas c'est possible avec plus ou moins de réussite selon le cas.

Vos propos sont intéressants car pour je pense plutôt comme Bobbyx, pour moi un chien qui a été habitué aux chats dés le départ et inversement peuvent totalement cohabiter sans que les proprios ne craignent quoi que ce soit...Peut être que je pense ça à tord...mais au moins les témoignages nous mettent en garde et m'encourage à permettre aux chats de pouvoir échapper aux chiennes en cas de problèmes.


Dernière édition par Dummy le Mer 06 Juin 2012, 11:00, édité 1 fois

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Easy life le Mer 06 Juin 2012, 10:40

ma chienne lorsqu'elle est était chiot était avec un chat et pourtant elle l'a fait fuir sans réussir à le tuer.
Lorsqu'on se ballade si un lièvre passe et ben je peux toujours essayer de rappeler et une haie ne va pas l'arrêter, le seul truc que j'ai trouver c'est d'utiliser le bip sur le collier électrique

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  deppa le Mer 06 Juin 2012, 10:48

Mon premier chien vivait avec beaucoup de chat. Il n'a jamais couru après mais nous avons toujours fait en sorte que les chats aient de quoi grimper pour fuir le chien. les chat avait le droit de monter à l'étage et pas le chien.

Par contre mon chat à manger ma perruche et je pense que pendant 1 semaine je ne pouvais plus le toucher mais après franchement j'en veut plus à ma mère qui n'a pas réfléchit en ouvrant la porte au chat.

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  fab le Mer 06 Juin 2012, 10:49

On est d'accord qu'ici on parle bien du chat de la maison qui est tué. Pas d'une souris dans un champ ou d'un lièvre.... Ben je vous assure que le chien est capable de faire la différence. D'autant que chez lui, il n'a pas son avis à donner quand à la présence du chat. Si vraiment le cohabitation est impossible car chat ou chien pas adapté, il me semble logique de se séparer du dernier arrivé.
Evidemment que vous n'allez pas vous séparer d'un chien qui tue une souris dans les bois... Tssss...

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Re: mon chien a mangè mon chat

Message  Dellen le Mer 06 Juin 2012, 10:49

Mon mâle boxer vit avec ma chatte depuis tout petit et pour lui, chat = copain

De même, la femelle boxer de mes parents a vécu avec un chat quand elle était petite et pour elle aussi chat = copain

Par contre, leur mâle, bien qu'il ait connu ma chatte depuis tout petit, mais sans vivre avec H24, pour lui chat = proie.

Alors oui, l'imprégnation depuis tout petit à une autre espèce permet la plupart du temps une cohabitation en harmonie, mais un chien qui n'a jamais connu les chats et qui a un fort instinct de prédation, c'est tout de suite beaucoup plus compliqué et parfois dramatique pour le chat.

Dellen
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Mon chien : Fox de l'Enfer Vert (boxer)

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