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problème insuffisance cardiaque

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problème insuffisance cardiaque

Message  François le Mar 22 Mai 2012, 11:53

O.K. je sais qu'un forum n'est pas une consultation, mais les consultations n'apportent pas de réponse satisfaisante...

Il s'agit d'une vieille croisée caniche d'âge indéterminé, estimée à environ 16 ans.
Elle souffre d'insuffisance cardiaque et est traitée en permanence (inhibiteur d'enzyme de conversion)
elle a commencé à faire des malaises ressemblant à des petites crises d'épilepsie, mais ce ne sont que de grosses syncopes.

la chienne est très vite fatiguée, et est prise de quintes de toux.
le vétérinaire a ajouté un diurétique et un fluidifiant quand la toux est arrivée.

un effort physique, une émotion, être portée (compression de la cage thoracique) provoque très souvent cette toux, souvent suivie d'une syncope, suivie d'une phase de "réveil" pendant laquelle la chienne est très désorientée.

Je me pose des questions, car à la lecture des notices de ces médicaments, il me semble comprendre que l'inhibiteur et le diurétique sont incompatibles (?!), et que la baisse de tension provoquée par l'inhibiteur provoque (c'est ce qui est écrit dans la notice) ces effets secondaires, vertiges et syncopes... très inquiétantes, et dangereuses quand elles surviennent au milieu d'un passage piéton.

Les deux vétérinaires consultés semblent considérer qu'il n'est pas très "utile" de dépenser énergie et sous pour un très vieux chien et que tout est bien comme ça.

Doit-on considérer que la chienne arrive petit à petit au bout, ou existe-t-il, quelqu'un connaît-il un plan B, un autre traitement occasionnant moins d'effets secondaires ??

François
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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  Guest le Mar 22 Mai 2012, 12:03

Tes vétos semblent honnête a ne pas pousser la thérapie ...
Mais c'est dur de voir un compagnon souffrir ainsi ....
A tu appelé un école véto pour savoir si il y a une autre piste et ce qu'ils pensent du traitement ???
Franchement je ne peux que te souhaiter bon courage ....

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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  patou90 le Mar 22 Mai 2012, 12:12

As-tu essayé les plantes en teinture mère? Je pense en particulier à l'aubépine (crateagus oxyacantha)
http://www.floramedicina.com/fr-article20.html
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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  Byron29 le Mer 23 Mai 2012, 10:04

En fait tout dépend de la cause de l'insuffisance cardiaque. très souvent, chez les chiens âgés de petites et moyennes races il s'agit d'une insuffisance mitrale.
Dans ce cas, l'associattion IECA et diurétique est très recommandée. L'effet hypotenseur est justement l'effet recherché.
Lors d'insuffisance cardiaque, le débit sanguin diminue. L'organisme "comprend" ça comme une hypotension et va essayer de régler le problème en provoquant une hypertension qui est elle-même délétère pour les fonctions cardiaque et rénale. On rentre alors dans un cercle vicieux que l'on tente de couper avec les IECA.

Si ta chienne fait des syncopes, c'est que le débit cardiaque est devenu trop insuffisant. Les organes vitaux ne sont pas sufisamment oxygénés et le cerveau se désactive momentanément pour économiser l'oxygène.

Ce n'est pas bon signe.
On peut utiliser un autre médicament en plus de L'IECA et du diurétique : le pimobendane. Le but de ce médicament et d'augmenter le débit sanguin. Je ne l'utilise personnellement que lorsque l'association IECA-diurétique ne suffit plus, ce qui semble être le cas de ta chienne. Mais il peut être contre-indiqué dans certains cas (sténose aortique ou pulmonaire par exemple). C'est pour ça qu'il vaut mieux être sur de l'origine de l'insuffisance cardiaque.

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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  Guest le Mer 23 Mai 2012, 10:09

Merci pour cette explication clair Byron .

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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  François le Jeu 24 Mai 2012, 12:02

Très grand merci Byron, pour cette explication précise et claire.

François
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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  zangra le Jeu 24 Mai 2012, 13:12

merci pour ces explications byron
encore une question : est ce genteique, predisposition raciale ou usure de l organe ????

zangra
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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  Byron29 le Ven 25 Mai 2012, 10:16

zangra a écrit:merci pour ces explications byron
encore une question : est ce genteique, predisposition raciale ou usure de l organe ????

En fait c'est un peu les trois. Tout dépend de la maladie cardiaque en cause.
L'insuffisance mitrale est souvent du à une endocardiose. C'est un épaississement de la valve qui fait qu'elle ferme mal. Ça arrive avec l'âge mais il y a également des prédispositions raciales (le Cavalier King Charles est très connu pour ça).

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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  zangra le Ven 25 Mai 2012, 10:39

pour ta reponse
etant eleveuse de petites races ce sujet m interesse car ce type d insuffisance apparait assez tard

zangra
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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  liwana le Dim 21 Sep 2014, 22:45

Bonjour, je remonte ce post , j'aimerai savoir si une insuffisance cardiaque peut être décelée lors d'une simple visite chez le véto ou si cela nécessite des examens complémentaire, echo coeur etc
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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  tely le Dim 21 Sep 2014, 23:16

un souffle au coeur peut être décelé a l'examen clinique, une malformation demande une echo

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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  liwana le Dim 21 Sep 2014, 23:19

D'ac ! et il n'y a pas forcément souffle au coeur en cas de malformation cardiaque ? ou en général ça va de pair ?
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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  tely le Dim 21 Sep 2014, 23:20

y'a pas forcement les 2 non, le souffle au coeur est plus fréquent que la malformation (et moins grave)
Après y'a des prédisposition selon les races aux problemes cardiaques

tely
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Re: problème insuffisance cardiaque

Message  liwana le Dim 21 Sep 2014, 23:24

D'accord , merci de ta réponse !
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