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Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

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Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  Hansi92 le Mar 15 Mai 2012, 20:25

Bonsoir,

(J'espere que ce sujet est poste dans la bonne rubrique!)

Comme indique dans ma presentation (faite il y a quelques jours), ma famille et moi sommes en ce moment a la recherche d'un chiot Berger des Shetland.
Nous avons repere une petite femelle dans un elevage, qui, d'apres les conseils que j'ai pu lire sur le choix d'un elevage, a l'air serieux: vrais passionnes, chiots eleves dans la maison (c'est notre premier chien et cela rassure ma mere de prendre un chien dans un petit elevage familial), certificat de bonne sante delivre par le veterinaire, prets a repondre honnetement aux questions...
Mes parents et mon frere sont alles visiter l'elevage la semaine derniere (je suis a l'etranger et ne pouvais donc pas les accompagner) et les chiens etaient bien eleves, bien sociabilises, bien nourris, propres, etc. Le caractere de la chienne est aussi adapte a notre mode de vie et a notre famille et tout le monde se rejouit de potentiellement l'accueillir.
Cependant, cet eleveur ne fait pas faire de tests genetiques pour l'AOC a ses reproducteurs. Quand je lui ai pose la question, elle m'a repondu que le veterinaire verifiait les yeux des chiots a 7-8 semaines, mais, d'apres ce que j'ai cru comprendre, les problemes d'yeux peuvent passer inapercus a cet age-la et se declarer apres.
A part cette absence de tests, cet eleveur me parait vraiment digne de confiance, mais les nombreuses mises en garde contre l'AOC lues sur Internet m'inquietent. Que faire? Devrions-nous rayer cet eleveur de notre liste?

Merci d'avance!

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  pattounes le Mar 15 Mai 2012, 21:07

je ne peux pas trop t'aider pour cette race..il faut savoir si elle a des genes porteur ..je sais que le cocker l'est...moi je ne pratique pas ce test sur mes chiots bernois.

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  Ode le Mar 15 Mai 2012, 21:24

Peut être pourrais tu me donner par MP le nom de cet élevage ?

Après, en ce qui me concerne, je préfère un chien testé, et des éleveurs qui font ces tests en sheltie, ça se trouve.

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  Hansi92 le Mar 15 Mai 2012, 22:08

je ne peux pas trop t'aider pour cette race..il faut savoir si elle a des genes porteur

Je suis novice dans la race, mais apparemment c'est un probleme important pour le Shetland. Merci de ta reponse!

Ode, merci beaucoup. Je t'envoie un mp de ce pas!

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  ange noir le Mar 15 Mai 2012, 23:04

pattounes a écrit:je ne peux pas trop t'aider pour cette race..il faut savoir si elle a des genes porteur ..je sais que le cocker l'est...moi je ne pratique pas ce test sur mes chiots bernois.

Pourquoi le cocker ? Parce que pour cette race , c'est l'APR , ça ne doit pas être tout à fait la même chose

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  Oriane le Mar 15 Mai 2012, 23:37

c'est bien l'APR

voir ici
http://www.shetlandclubdefrance.com/sante-APR.php

et sinon le certificat de santé véto est obligatoire donc pour moi ça justifie pas que c'est un bon éleveur et encore moins si il fait pas tester ses reproducteurs juste un véto qui les voit super jeunes ça veut rien dire du tout Wink

perso j'irais voir ailleurs.

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  fab le Mar 15 Mai 2012, 23:38

Tu peux peut-être demander à l'éleveur de répondre à ta question. Elle te dit qu'elle montre les yeux des chiots au véto à 7/8 semaines, certes, mais elle n'a pas répondu à la question qui était : Pourquoi ne fait-elle pas tester ses reproducteurs...

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  ange noir le Mer 16 Mai 2012, 00:07

Oriane a écrit:c'est bien l'APR
voir ici
http://www.shetlandclubdefrance.com/sante-APR.php

et sinon le certificat de santé véto est obligatoire donc pour moi ça justifie pas que c'est un bon éleveur et encore moins si il fait pas tester ses reproducteurs juste un véto qui les voit super jeunes ça veut rien dire du tout Wink

perso j'irais voir ailleurs.

Merci pour l'info .
Personnellement , je ne choisirais pas un élevage qui ne teste pas ses reproducteurs . Après , en étudiant le pedigree , il y a peut-être moyen de savoir s'ils sont porteurs ou non , mais ça ne doit pas être évident .
Quant au certificat vétérinaire , je ne suis pas certaine qu'un véto puisse tout détecter à cet âge-là , même si c'est mieux que rien .

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  pattounes le Mer 16 Mai 2012, 09:25

ange noir a écrit:
pattounes a écrit:je ne peux pas trop t'aider pour cette race..il faut savoir si elle a des genes porteur ..je sais que le cocker l'est...moi je ne pratique pas ce test sur mes chiots bernois.

Pourquoi le cocker ? Parce que pour cette race , c'est l'APR , ça ne doit pas être tout à fait la même chose

enfin le cocker est quand même sujet à des souci d'yeux....

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  Flamiou le Mer 16 Mai 2012, 10:14

Je veux bien le nom de l'élevage aussi en MP Smile

Personnellement, je ne prendrais pas le risque de choisir un chiot dont les parents ne sont pas testés. Il ne faut pas hésiter à en parler à l'éleveur au cas où.
Il est vrai que l'APR ne dispose pas encore de tests génétique : on ne peut donc pas savoir si les chiots sont atteints, porteurs ou sains. Et on ne le saura pas avant que : soit un parent déclare la maladie (auquel cas le chiot est probablement porteur ou atteint) soit que le chiot lui-même déclare la maladie...
Cependant, l'AOC dispose d'un test génétique et comme il est là autant en profiter et l'utiliser ! Ca permet d'avoir des chiens sains et des lignées saines...

J'avais rendu visite à un éleveur qui ne faisaient aucun test par choix. Il m'avait clairement dit qu'il préfère avoir de beaux chiens malades qu'un chien sain et moche. Ma vision des choses étant totalement l'inverse, j'ai gentiment dit au revoir monsieur...

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  fab le Mer 16 Mai 2012, 10:20

Flamiou a écrit:
J'avais rendu visite à un éleveur qui ne faisaient aucun test par choix. Il m'avait clairement dit qu'il préfère avoir de beaux chiens malades qu'un chien sain et moche. Ma vision des choses étant totalement l'inverse, j'ai gentiment dit au revoir monsieur...

Mon di**... Je suis choquée... Qu'on le pense sans le dire, ça signifie au moins qu'on a une notion de moralité bien que très mince, mais qu'on ne soit pas complexé et même qu'on soit fier de le dire, c'est immonde... C'est même incompréhensible... On parle de choses vivantes et de familles humaines qui vont souffrir.... Franchement ça sert à quoi d'avoir un champion s'il est malade ?

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  Educalins le Mer 16 Mai 2012, 10:24

fab a écrit:
Flamiou a écrit:
J'avais rendu visite à un éleveur qui ne faisaient aucun test par choix. Il m'avait clairement dit qu'il préfère avoir de beaux chiens malades qu'un chien sain et moche. Ma vision des choses étant totalement l'inverse, j'ai gentiment dit au revoir monsieur...

Mon di**... Je suis choquée... Qu'on le pense sans le dire, ça signifie au moins qu'on a une notion de moralité bien que très mince, mais qu'on ne soit pas complexé et même qu'on soit fier de le dire, c'est immonde... C'est même incompréhensible... On parle de choses vivantes et de familles humaines qui vont souffrir.... Franchement ça sert à quoi d'avoir un champion s'il est malade ?

Surprised Ba j'avais pas vu ce passage moi!
Et ben... Belle mentalité... Ça rejoint ce que je disais sur le post des races...
A fuir ce genre de personnage...

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  ange noir le Mer 16 Mai 2012, 12:49

pattounes a écrit:
ange noir a écrit:
pattounes a écrit:je ne peux pas trop t'aider pour cette race..il faut savoir si elle a des genes porteur ..je sais que le cocker l'est...moi je ne pratique pas ce test sur mes chiots bernois.

Pourquoi le cocker ? Parce que pour cette race , c'est l'APR , ça ne doit pas être tout à fait la même chose

enfin le cocker est quand même sujet à des souci d'yeux....

Je ne dis pas le contraire , et heureusement , il existe pas mal d'éleveurs qui font les tests de dépistage , afin de ne pas faire n'importe quel croisement .

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  pattounes le Mer 16 Mai 2012, 13:14

oui mais dans ce cas les éleveurs de race à risque devraient le faire....les autres je n'en vois pas l'utilité

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  hameau3fontaines le Mer 16 Mai 2012, 14:10

Tu pourrais déjà voir si l'éleveur accepte de faire voir le chiot à un ophtalmo avant sa sortie de l’élevage, il te demandera peut être de prendre ces frais à ta charge... mais au moins tu as un compte rendu officiel.
C'est ce que j'ai fait pour mon chiot, les parents n'étant pas testés pour l'AOC, mais la maman par ophtalmo et le père serait indemne de son père...
Mais on m'a bien recommandé de faire les 2, ophtalmo et test génétique.

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  Hansi92 le Mer 16 Mai 2012, 15:41

Merci a tous pour vos reponses! C'est vrai que si ca ne tenait qu'a moi, je ferais le tour de quelques elevages supplementaires, mais le reste de la famille ne voit pas vraiment le probleme et trouve le chiot adorable. Vous pouvez imaginer les discussions houleuses au telephone :s

Oriane a écrit:c'est bien l'APR

voir ici
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et sinon le certificat de santé véto est obligatoire donc pour moi ça justifie pas que c'est un bon éleveur et encore moins si il fait pas tester ses reproducteurs juste un véto qui les voit super jeunes ça veut rien dire du tout
Merci pour l'information! Smile C'est vrai que le certificat de sante ne garantit rien, mais apparemment l'elevage avait l'air bien du point de vue de la sociabilisation des chiots etc.

Fab a écrit:Tu peux peut-être demander à l'éleveur de répondre à ta question.
Bien vu! Je vais envoyer un email a l'eleveur pour lui demander des explications.

ange noir a écrit:Quant au certificat vétérinaire , je ne suis pas certaine qu'un véto puisse tout détecter à cet âge-là , même si c'est mieux que rien .
Non, justement, le probleme c'est qu'on ne peut pas tout detecter... :/

Flamiou a écrit:J'avais rendu visite à un éleveur qui ne faisaient aucun test par choix. Il m'avait clairement dit qu'il préfère avoir de beaux chiens malades qu'un chien sain et moche. Ma vision des choses étant totalement l'inverse, j'ai gentiment dit au revoir monsieur...
Cet eleveur n'a pas l'air d'avoir cette vision des choses (et heureusement! certaines personnes sont quand-meme effarantes...), mais c'est vrai que je ne comprends pas pourquoi elle ne profite pas du test ADN... PS: je t'envoie un message prive!

hameau3fontaines a écrit:Tu pourrais déjà voir si l'éleveur accepte de faire voir le chiot à un ophtalmo avant sa sortie de l’élevage, il te demandera peut être de prendre ces frais à ta charge... mais au moins tu as un compte rendu officiel.
Je m'excuse d'avance pour ma prochaine question, probablement hyper naive: ca existe, des ophtalmos pour chiens, ou ce sont des veterinaires normaux? Pardon de la question... Embarassed

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  margzai le Mer 16 Mai 2012, 15:49

Il existe des vétérinaires spécialisés dans telle ou telle branche !
Dont l’ophtalmologie Wink

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  Hansi92 le Mer 16 Mai 2012, 16:02

margzai a écrit:Il existe des vétérinaires spécialisés dans telle ou telle branche !
Dont l’ophtalmologie Wink

Ah d'accord! Oui, effectivement, c'est assez logique Smile

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  Dummy le Mer 16 Mai 2012, 17:05

Il y a au moins deux éleveurs de shets sur ce forum je pense qu'elles seront à même de te répondre Very Happy Peux-tu aussi m'envoyer le nom de l'élevage par mail?

Les tests AOC sont importants chez le shetlands mais de ce que j'ai retenu le test ophtalmologique seul n'est pas suffisant et il est nécessaire de le compléter par un test ADN.

Je me permet de copier-coller une des interventions d'une des membres de mon forum, qui est par ailleurs aussi présente sur ce forum.

Test ophtalmologique : le vétérinaire agréé SCC va pratiquer un fond d'oeil qui va lui permettre d'apprécier si le chien présente des anomalies.
On recherche avant tout : l'anomalie de l'oeil du colley qui se déclare sous deux formes -> dysplasie-hypoplasie de la choroïde et dysplasie de la rétine.
Ensuite le vétérinaire va regarder si le chien présente une persistance de la membrane pupillaire. C'est une couche protectrice de la pupille qui doit disparaître dans les 15 jours suivant la naissance du chiot. Il reste parfois quelques "débris", mais s'il en reste trop, alors le chien sera gêné visuellement. Ces chiens là, trop atteints, doivent être écartés de la reproduction car c'est une tare génétique, elle se retransmet donc.
Puis le distichiasis, qui n'est pas grave mais qui peut un jour embêter le chien. Il s'agit d'un ou plusieurs cils surnuméraires qui poussent à l'intérieur de la paupière et vont donc frotter la cornée. Le risque est à terme un ulcère. En général, on peut suspecter un distichiasis lorsque l'oeil du chien pleure trop (vérifier aussi les conduits lacrymaux, seconde cause).
Le vétérinaire vérifiera aussi l'absence de cataracte juvénile ainsi que l'absence d'atrophie progressive de la rétine.
Cet examen ophtalmo est à faire à 7 semaines par l'éleveur, puis par le propriétaire à 18 mois puis tous les deux ans, jusqu'à 9 ans au moins.

Le dépistage génétique quand à lui permet de vérifier l'un des statuts de l'anomalie de l'oeil du colley. Il permet de lever le doute de savoir si le chien est porteur (que j'ai expliqué plus haut) ou exempt, c'est à dire que lui son gêne est sain, il ne retransmettra pas le gêne défectueux. En revanche, le seul dépistage génétique ne permettra pas de vérifier les autres affections oculaires possibles.

Alors pourquoi les deux sont nécessaires ? Parce qu'ils se complètent et permettent d'être surs à 99% du statut total du chien.
Je m'explique...
Une de mes chiennes a été testée à 7 semaines par son éleveuse. Le vétérinaire qui l'a auscultée n'avait jamais vu d'aussi bel oeil depuis des décennies. Et pourtant... Et pourtant au dépistage génétique, ma chienne est revenue atteinte stade 1. Cela veut dire quoi ? Cela veut dire que son oeil est atteint mais fort heureusement cela n'ira jamais plus loin (il existe 4 stades dans l'AOC, ceux qui conduisent à la cécité étant à partir du stade 3). Donc en connaissant parfaitement son statut, je peux alors faire mes mariages en utilisant un étalon qui lui correspondra (à savoir qu'il n'est pas interdit de faire reproduire un stade 1, le cheptel en étant composé d'au moins 40%, on ne peut pas travailler sans car nous aurions un risque de réduction de cheptel dangereux pour la sélection, mais ceci est un autre point...).

Si j'avais donc tenu compte uniquement de son statut ophtalmologique, j'aurai pu faire donc de nombreuses erreurs de mariage...

Mais vous allez me demander, pourquoi finalement le vétérinaire n'a-t-il rien vu ? Bonne question ! Tout simplement parce que sur certains chiots, on peut noter une fermeture précoce de la fenêtre d'observation. Ce charabia veut dire que la choroïde se colore précocement rendant impossible l'analyse parfaite. Et c'est donc pour cela qu'un examen ne va pas sans l'autre...

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Re: Eleveur de Shetland, a l'air serieux mais pas de tests AOC

Message  arwen le Ven 15 Juin 2012, 20:31

rectificatif: pour le cocker, le test ADN pour l'APR existe, il est bien pratiqué

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