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chiot qui mord

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Re: chiot qui mord

Message  christianethibault61 le Ven 11 Mai 2012, 13:29

d'accord avec la dernière intervention, j'ai souvent constaté une prise de pouvoir chez les petits chiens, tout simplement parce que les maîtres ne les traitent pas comme "les gros", elle est en train de s'affirmer et il faut intervenir car (à mon avis) elle va devenir ingérable, elle grogne il ne faut surtout pas lui céder, détourner son attention la remettre à sa place, elle doit avoir son coin à elle, c'est important quelque soit la taille du chien et la mettre en contact avec des congénères, commencez par des pas trop gros qu'elle n'aille pas se faire choper par un gros qu' elle aura voulu "dompter" mais il faut être ferme dans la maison le chien quel qu'il soit n'est pas le patron!!!! No Attention je ne dis pas de la frapper !!
Un chien dans la chambre ne me gène pas dès qu'il sait qui commande, les miens dorment sur des coussins au pied du lit et naviguent la nuit dans la maison mais si j'ordonne DEHORS ils réintègrent leurs fauteuils respectifs et personne ne bronche!
Quand même attention aux enfants !!!!

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Re: chiot qui mord

Message  un monde d'amis le Ven 11 Mai 2012, 15:11

Enfin je ne sais pas moi, mais quand je te lis je me rends compte que ce que tu fais ne marche pas: attraper, punir... Au contraire c'est l'escalade ! Alors pourquoi ne pas essayer autre chose comme on te l'a proposé ??

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Re: chiot qui mord

Message  fab le Ven 11 Mai 2012, 15:28

On a tous des chiens qui dorment dans le lit et avec lesquels nous n'avons aucun souci. Ces chiens sont capables d'être dérangés sans bouffer tout ce qui bouge, précisément parce qu'ils ont un mental équilibré et qu'ils ont été soumis à la frustration à l'âge où ils osnt en mesure de l'assimiler sans problème. Là on a un chien pris à 8 semaines dans un refuge, on ne sait pas s'il a appris cela ! Et si à son arrivée il ne l'a pas appris non plus, on se retrouve avec un chien qui ne tolère rien. Chien qui en plus est mal socialisé à l'homme. Au début il était tellement flippé qu'il se sauvait, maintenant il prend confiance et il bouffe. On ne sait pas non plus comment il est puni chez lui (une punition violente est parfois bien pire pour renforcer un comportement désagréable car il met le chien en panique), ce qu'il a acquis d'éducation et d'apprentissage en tout genre, ni comment il est considéré. Je déteste conseiller des comportementalistes, mais je crois qu'ici, c'est un cas qui le nécessite car il faut vraiment voir le milieu pour savoir si ça vient du milieu ou du chien...

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Re: chiot qui mord

Message  christophe20 le Ven 11 Mai 2012, 15:35

li59 a écrit:Bonjour,
j'ai une chienne Naya de 10 mois.
Elle pèse à peine 2 kg et quand elle voit des autres chiens, elle se cache (si c'est des gros) et quand ce sont des petits elle grogne en montrant les dents.
Quand des enfants veulent la caresser, elle se sauve donc on n'insiste pas.
Depuis la semaine dernière, elle nous montre les dents et essaie de nous mordre.
elle essayait de manger une couverture sur le canapé alors on a retiré sa tête et elle a essayer de choper la main puis quand on a voulu la descendre elle a montré les dents et grogné. on a du lui mettre une couverture sur la tête et la descendre vite fait. on l'a crié et puni à son panier.
Le soir, elle est sur le canapé et je la prends pour la mettre dans le couloir, et hier elle a essayé de me mordre. Ma mère l'a prise et l'a mise par terre et Naya est allée sous le tabouret et a essayé de mordre quand ma mère a voulu l'amener dans le couloir.
On l'a repunie, et on a décidé de ne plus la prendre sur le canapé.
On compte aller voir un comportementaliste et on aurait voulu quelques conseils à suivre en attendant.
On habite dans le nord à Dunkerque, si vous connaissez un comportementaliste dans ce coin là ou sur Lille.
Merci d'avance, Céline.

Bon, aucune éducation ! Un chien élevé comme un bébé ! Et voilà le résultat.........
Ce n'est pas de comportementaliste dont ce chien a besoin, mais tout simplement d'un éducateur qui pourra former des maîtres à être cohérents !

Educalins a écrit:Ta chienne est plutôt gourmande ou joueuse?

Pour la sortir ou l'enlever d'un endroit où elle est, propose lui un morceau appétissant de saucisse ou fromage...

Elle devrait suivre avec plaisir!

Ça évite de se faire bouffer...
Ça crée un climat de confiance entre vous...
Et en général, ça pose de bonnes bases pour la suite...

N'essayez pas de l'obliger à faire quelque chose qu'elle ne veut pas.
Essayez plutôt d'avoir sa coopération...

Ne la grondez pas si elle grogne, mais respectez le.
C'est important qu'un chien puisse la faire, car c'est un signe de son mal être et il permet de prévenir...
Et trouvez le moyen pour qu'elle ne grogne plus...
Crier et punir ne font qu'amplifier le problème au contraire.
La chienne ne comprends rien et va recommencer de plus belle!

Je suis désolé je ne suis pas d'accord avec cela.....
Je ne dit pas que c'est faux, je dis que je ne suis pas d'accord. Ce genre de conseils donnés ainsi ne vas faire que favoriser le problème. On va encourager le chien dans sa déviance.
Il montre les dents ! C'est pas grave une récompense.................. Et ainsi il nous suit pour aller gentiment à son panier !
Je ne suis pas d'accord ! Ce sont des conseils que je trouve dangereux.
Tu sais bien @Educalin que nous sommes capables de comprendre le pourquoi de ton raisonnement et de l'appliquer à un chien, mais adressé à des néophytes ces conseils sont dangereux car cela sera forcément mal appliqué.
Il faut avant tout reprendre l'ascendant sur ce chien.
Je n'ai pas prôné la violence mais l'autorité !


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Re: chiot qui mord

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 15:46

je suis d'accord avec christophe, il y a des moments faut faire preuve d'un minimum d'autorité.... on ne règle pas tout avec des croquettes.... pour ce cas précis comme luis je pense que ça ne pourrait que encouragé ce mauvais comportement en plus....

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Re: chiot qui mord

Message  ZZgliss le Ven 11 Mai 2012, 15:52

Rien n'exclue d'utiliser aussi des friandises, non? Pour récompenser ce qui est positif...

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Re: chiot qui mord

Message  Guest le Ven 11 Mai 2012, 15:59

ZZgliss a écrit:Rien n'exclue d'utiliser aussi des friandises, non? Pour récompenser ce qui est positif...
Bien sur que non ... Mais il faut savoir l'utilisé au bon moment ....
Ce qui semble ne pas être le cas ici ....

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Re: chiot qui mord

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 16:02

non rien n'empêche (même si dans ce cas je pense que c'est vraiment pas la meilleur solution)
mais rien n'empêche de ne pas en donner non plus......

bon je laisse la main aux pros de l'éducation

A++

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Re: chiot qui mord

Message  Educalins le Ven 11 Mai 2012, 16:46

Et bien je travaille avec un très grand veto comportementaliste de cette manière...
Et cela fonctionne PARFAITEMENT bien avec tous les chiens sains d'esprit...

On ne récompense rien du tout contrairement à ce que vous pensez...
Il n'est jamais nécessaire de rentrer dans le conflit pour régler des soucis de ce genre...

Un changement dans l'émotion du chien dans le moment est bien plus efficace que de vouloir absolument le mater!
(ça faire partie des mêmes théories qu'on ne doit pas caresser un chiot qui a peur... Bref...)

Ensuite, j'ai aussi conseillé de voir un comportementaliste en plus.
Ceci étant une solution transitoire en attendant de travailler le fond du problème, même si cette solution peut suffire selon les cas...

Et du moment que ça fonctionne, je ne vois pas où est le problème?

Après, c'est vrai que selon le mec qui vient... ça risque de faire plus de mal qu'autre chose... No



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Re: chiot qui mord

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 16:52

Je pense qu'une visite préliminaire chez un véto est nécessaire pour écarter tout problème biologique comme déjà dit plus haut. Un véto-comportementaliste fera d'une pierre deux coups.
Je ne sais pas qui a encore parlé d'ostéo... mais le jour où un massage réglera les problèmes comportementaux (voir un problème de santé tout cours) vous nous ferez signe.

Educalins a raison dans le principe car rentrer en conflit avec son chien est la pire des solutions. C'est rigolo avec un York mais ça l'est beaucoup moi avec un Rott...
Mais il faut vraiment une explication de vive voix car ça ne va pas être simple à expliquer sur le forum comme dit Christophe. Pourquoi et à quel moment récompenser le comportement souhaité, et comment punir si besoin.

++

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Re: chiot qui mord

Message  christophe20 le Ven 11 Mai 2012, 16:56

Educalins a écrit:Et bien je travaille avec un très grand veto comportementaliste (déjà pour moi à de très rares exception prés ce sont deux termes antinomiques) de cette manière...
Et cela fonctionne PARFAITEMENT bien avec tous les chiens sains d'esprit...

On ne récompense rien du tout contrairement à ce que vous pensez...Alors contrairement à ce que vous pensez, vous récompensez ! (je fais avancer le débat de la même façon que toi

Il n'est jamais nécessaire de rentrer dans le conflit pour régler des soucis de ce genre...

Nous sommes d'accord. Mais si tu avais proposé de détourner l'attention du chien par autre chose, j'aurai adhéré sans problème..... là je dis et je maintient que tu prône une façon de faire qui mal réalisée (et cela sera le cas) va favoriser, va conforter le chien dans son comportement.


Un changement dans l'émotion du chien dans le moment est bien plus efficace que de vouloir absolument le mater!
(ça faire partie des mêmes théories qu'on ne doit pas caresser un chiot qui a peur...)

Ensuite, j'ai aussi conseillé de voir un comportementaliste en plus.

Moi non. Ce chien n'a aucun problème de comportement. Ce sont ses maitres le problème. Il suffit de voir un éducateur.

Ceci étant une solution transitoire en attendant de travailler le fond du problème, même si cette solution peut suffire selon les cas...

Et du moment que ça fonctionne, je ne vois pas où est le problème?

Mais c'est sur que cela va fonctionner (temps qu'on a des friandises dans la poche) Je ne dis pas le contraire, mais cela cache le problème. Le jour où le chien grogne pour autre chose on fait quoi ? On lui achète une play station ? On lui paye un resto ?

Après, c'est vrai que selon le mec qui vient... ça risque de faire plus de mal qu'autre chose... No



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Re: chiot qui mord

Message  Educalins le Ven 11 Mai 2012, 17:14

Pense ce que tu veux Christophe...

Quelles sont les exceptions par ex?

Et contrairement à ce que tu penses, on ne récompense absolument pas! On bosse sur l'émotionnel, c'est toute la différence entre éducation et comportement.
C'est comme de donner des friandises à un chien qui aboie à chaque sonnette de porte... Tu crois qu'il se passe quoi à la fin?
Il gueule pour avoir ses friandises?!
Ben non au contraire... Il se tait et attend ses friandises...
On a travaillé sur un changement d'émotion! PAs sur une récompense!
Si ta théorie était valable, le chien devrait alors être récompensé d'avoir aboyé et donc recommencerait... Et bien au contraire! Pas du tout!

Peu à peu, les friandises deviennent aléatoires, etc...
C'est un conditionnement opérant classique qui fonctionne parfaitement...

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Re: chiot qui mord

Message  christophe20 le Ven 11 Mai 2012, 17:18

C'est une technique que je pourrai conseiller mais pas à tout bout de champ.
J'ai écrit que cela fonctionnait si c'était BIEN utilisé. Ce que je reproche (relis tout) c'est de la conseiller comme une panacée à des néophytes.

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Re: chiot qui mord

Message  Educalins le Ven 11 Mai 2012, 17:31

christophe20 a écrit:C'est une technique que je pourrai conseiller mais pas à tout bout de champ.
J'ai écrit que cela fonctionnait si c'était BIEN utilisé. Ce que je reproche (relis tout) c'est de la conseiller comme une panacée à des néophytes.

Je peux comprendre tes appréhensions Christophe...

Mais je t'assure que c'est une des méthodes les plus simples et les moins dangereuses à utiliser dans ce genre de situation...
On est dans du contre-conditionnement et c'est difficile de faire faux...
Le chien s'amuse là... A nous de nous montrer plus malin que lui...

Avec un chien de ce genre, on pourrait tout à fait utiliser le principe NILIF.
Qui fonctionne très bien avec ce type de chien challenger...
Ils sont tout de suite "recadrés"...

Il y a d'autres Méthodes aussi...

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Re: chiot qui mord

Message  -Claire- le Ven 11 Mai 2012, 17:41

à mon humble avis, je suis d'accord avec Christophe je suis POUR les méthodes douces et positives SI le maître à déjà l'ascendant sur son chien et est capable de s'en faire obéir et de le gérer ... là le chien en quesion fait ce qu'il veut et je pense qu'il faut déjà que le maître s'affirme par la fermeté (et non par la violence c'est pas ce que je dis !) avant de pouvoir récupérer une relation saine et apprendre à mettre en place les méthodes positives ...

Pour le moment, si j'étais dans cette situation (un chien qui fait ce qu'il veut et n'accepte pas la frustration) j'instaurerais dès règles toutes connes et très simples qui rmettent le chien à sa place fermement mais calmement.
Exemple :
Obliger le chien à s'asseoir avant de passer une porte et toujours la passer sur ordre de son maître et au pied si le maître sort sinon le chien attend simplement l'ordre pour pouvoir sortir (jardin par exemple).
Entrainer le chien à manger sa gamelle sur ordre de son maître et pas avant ( et le chien doit toujours manger après le maître, qui lui ne regarde pas le chien manger)
Pour le canapé, il a toujours été autorisé donc couper l'accès totalement, le chie risque de ne pas le comprendre très bien, mais dans ce ça son fait le compromis :le chien a le droit de monter dessus sur ordre de son maître et doit en descendre quand le maître lui demande, ça tu peux le bosser à la friandise ou en récompensant par le jeu ...

Et d'autres règles simples :
Le maître doit toujours être à l'initiative des jeux et câlins, si le chien demandent on le repousse gentiment on attend 5 min et on lui propose.

Perso je fais appliquer ses règles à mon frère qui avait du mal à être vu comme un leader par Guess, il le fait pas tout le temps malheureusement mais Guess le respecte un peu plus qu'avant, et si pierre le faisait tout le temps les problèmes seraient vite réglés MAIS mon chien n'a jamais montré de signe d’agressivité envers aucun membre de ma famille, amis ou enfants (seulement envers les personnes menaçantes envers moi ....)

Mais je conseille aussi de voir un véto au moins, et s'il n'y a pas de soucis de santé faites-vous aider par un éducateur ou un comportementaliste compétent

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Re: chiot qui mord

Message  Educalins le Ven 11 Mai 2012, 17:46

Fermeté, douceur et méthodes positives ne sont pas incompatibles...
confused

Après, si vous êtes encore dans les théories de hiérarchie et de dominance, alors oui... En effet, il faut faire comme vous dites.

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Re: chiot qui mord

Message  Educalins le Ven 11 Mai 2012, 17:50

Le maître doit toujours être à l'initiative des jeux et câlins, si le chien demandent on le repousse gentiment on attend 5 min et on lui propose.

Ça se discute...

Ce sont toujours les chiens de bas rang qui demandent les câlins...
Les "leader" jamais!!

Du coup, cette théorie me fait toujours rire...

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Re: chiot qui mord

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 17:56

Bah pourquoi je suis d'accord encore une fois avec Christophe et GGV ???????? Bravo

Ce chien a besoin d'être recadré , et l'aide d'un éducateur sera surement d'un grand secours !!!

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Re: chiot qui mord

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 17:59

C'est pas faux, il faut d'abord savoir se faire respecter par son chien. On contrôle déjà toute sa vie, mais le faire s'asseoir avant une action, comme l'explique Claire, devrait suffire.

-Claire- a écrit:Entrainer le chien à manger sa gamelle sur ordre de son maître et pas avant ( et le chien doit toujours manger après le maître, qui lui ne regarde pas le chien manger)
Et pourquoi ? Il se passe quoi si on le regarde ?


Dernière édition par Bobbyx le Ven 11 Mai 2012, 18:00, édité 1 fois

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Re: chiot qui mord

Message  un monde d'amis le Ven 11 Mai 2012, 18:00

Mais qui vous dit que ce chien n'a pas appris la frustration ??

On a un chien que l'on contraint à descendre du canapé au lieu de lui apprendre simplement et par des méthodes positives à descendre sur ordre et du coup il ne connait pas la frustration ?
Après on sait d'après ce qui est dit que c'est un chien craintif: peut être mord il par peur simplement, et plus on sera "ferme" selon ce que l'on met derrière ce mot et plus il risque de se sentir menacé et donc de mordre...
Je trouve vos conseils selon lesquels il faut le recadrer, sans dire comment on fait sans se faire mordre, dangereux Tandis que l'usage de la croquette en guise de motivation, pour éviter que le chien appréhende le moment ou on va le forcer à descendre, épargnera des doigts en moins en tout cas !

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Re: chiot qui mord

Message  -Claire- le Ven 11 Mai 2012, 18:02

En ce qui me concerne ça a bien appris la patience et la frustration à Guess car s'il essayait de désobéir je retirais la gamelle et il sortait sa mine boudeuse et on recommence ! lol
ça m'a permis de bien le cadrer quand à 6 mois il a commencé à faire sa tête de con Smile Alors après est ce que ça marche avec tous les chiens je ne sais pas mais ça a marché sur le mien alors à essayer !

Pour le chien qui mange après j'avoue que j'ai des doutes car on m'a souvent dit que la hiérarchie inter espèce n'existait pas et que du coup le moment de repas ne change rien ... mais pour le moment j'ai pas d'avis perso sur cette histoire de hiérarchie ou non, donc dans le doute je lui donne après (en plus c'est plus pratique pour moi) après tout ça ne lui nuit pas donc autant faire comme ça

et j'ai oublié en théorie s'il y a hiérarchie inter espèce (je dis bien SI) le """dominant""" mange et ensuite part et laisses les dominés manger mais ne les regarde pas.
Par contre je vais quand même parfois traîner près de sa gamelle car pour moi le risque de cette méthode c'est qu'avec un chien possessif avec la nourriture et mal cadré il puisse ne pas être habitué à voir quelqu'un près de sa gamelle et le considérer comme une menace et donc montrer des signes d'aggressivité ... j'avais d'ailleurs lu le cas d'un chien comme ça dans un livre de ian dunbar. alors du coup je fais encore une fois le juste milieu je le laisse tranquille (comme ça en plus il mange moins vite, si je suis à coté il se dépêche !) mais de temps je vais dans la cuisine faire quelque chose pendant qu'il mange


Dernière édition par -Claire- le Ven 11 Mai 2012, 18:07, édité 1 fois

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Re: chiot qui mord

Message  -Claire- le Ven 11 Mai 2012, 18:04

Educalins a écrit:
Le maître doit toujours être à l'initiative des jeux et câlins, si le chien demandent on le repousse gentiment on attend 5 min et on lui propose.

Ça se discute...

Ce sont toujours les chiens de bas rang qui demandent les câlins...
Les "leader" jamais!!

Du coup, cette théorie me fait toujours rire...

ah ça on me l'avait jamais dit ... J'ai toujours lu/entendu qu'on devait parfois/tout le temps ? (ça dépend des "écoles") repousser le chien pour lui montrer qu'on ne répond pas toujours à ses faveurs car sinon ils nous "harcèlent après" et je l'ai observé avec Guess ma mère qui passai toute la journée avec lui répondait souvent à ses demandes et du coup si un jjour elle disait Non monsieur aboyait jusqu'à ce qu'elle cède ! Embarassed Bref on a décidé de mettre ça en place et après quelque jours il a vite compris le truc ...

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Re: chiot qui mord

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 18:05

Bobbyx a écrit:C'est pas faux, il faut d'abord savoir se faire respecter par son chien. On contrôle déjà toute sa vie, mais le faire s'asseoir avant une action, comme l'explique Claire, devrait suffire.

-Claire- a écrit:Entrainer le chien à manger sa gamelle sur ordre de son maître et pas avant ( et le chien doit toujours manger après le maître, qui lui ne regarde pas le chien manger)
Et pourquoi ? Il se passe quoi si on le regarde ?

Tu te fais bouffer Mdr Mdr Mdr

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Re: chiot qui mord

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 18:08

Sinon je dirais bien comment j'ai ré-éduqué Gibbs pour la gamelle, il devenait agressif envers Flocon en MA présence.........

Mais j'ai bien peur que ce ne soit pas politiquement correct sur le forum ....... Smile

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