Liens commerciaux
Derniers sujets
» Mes bergers allemands - Journal de Laska et de Muse
par tatoo29 Aujourd'hui à 19:10

» Trouvée chienne type Spitz Allemand Beige à Lille
par figoulute Aujourd'hui à 19:02

» Kira une suisse en Normandie !
par Dowrine Aujourd'hui à 17:29

» TINA ET PATTES ARRIERES DEFAILLANTES dois je consulter un second veto
par christelle68 Aujourd'hui à 17:24

» Crapule 01.12.2016
par liwana Aujourd'hui à 16:46

» Diagnostic de Lola: début d'hernie discale
par Carolerose Aujourd'hui à 16:43

» Bonjour à Tous
par Carolerose Aujourd'hui à 16:23

» Le male est plus jeune que la femelle
par suerte Aujourd'hui à 15:21

» Problème de marquage à 5 ans !
par Chabada Aujourd'hui à 14:49

» Je me présente !
par Jackson Aujourd'hui à 14:42

» London, notre boxer
par FantoNco Aujourd'hui à 13:44

» Mes Princesses disparues....:(
par suerte Aujourd'hui à 13:23

Statistiques
Nous avons 25189 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Carolerose

Nos membres ont posté un total de 1406477 messages dans 57000 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Savana&edjy
 
suerte
 
Jackson
 
Enitit
 
Chabada
 
Dowrine
 
Geene
 
Daerka11
 
Lilie
 
Educalins
 

Publicités

Mon chien c'est fait attaquer

Page 3 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 10:32

Bobbyx a écrit:

Je suis d'accord pour dire qu'il faut éviter les rencontres en liberté pendant les balades pipi/caca en ville car la situation ne s'y prête pas, mais en évitant tout contact en dehors des balades hygiéniques on renforce le manque de sociabilité de notre chien. Il y a toujours des mauvaises rencontres, c'est inévitable, mais il ne faut pas pour autant éviter toute interaction avec ses congénères. Un chien est un animal social...

Je parle évidement des chiens équilibrés, on réagira autrement avec un cas difficile ou pathologique.

++

Entièrement d'accord avec toi, c'est comme cela que j'ai socialisé mes deux petits loups, un grand parc en plein coeur de la ville abandonné, mais fréquenté assidument par une dizaine de maitres et et les chiens qui vont avec ..........

Tout s'est tjs bien passé sauf ....... avec UNE SEULE chienne, mais elle fait cela avec tous les chiens , mâles, femelles, chiots, bref, ses maitres ne la gèrent pas et de plus la conforte dans son comportement .......... De plus pour une boxer, elle n'a AUCUN exercice de la journée .....

Du coup , ben nous avons tous changés nos horaires, nous nous retrouvons lorsqu'elle n'est pas là, et hormis quelques remises en place entre eux tout se passe à merveille ......

Désormais d'autres chiens n'appartenant pas au groupe peuvent se joindre à nous , plus de bagarre ..........

J'ai fais faire mon école du chiot comme cela à mes loulous, et une certaine hiérarchie règne, c'est un croisé caniche qui est le chef , et aussi le régulateur au milieu ......

Il remet en place même les gros ..... Laughing

PS; j'avais déjà visionné les 3 vidéos que tu cites ....... Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 10:36

Poupette31 a écrit:Je pars du principe que tout chien a besoin de rencontrer ses congénères pour son équilibre et pour rester sociable mais pas à n'importe quel prix. ZZgliss tu connais ton chien, tu le rattaches quand tu croises un chien inconnu mais il y a trop de gens qui lâchent leurs chiens sans même se soucier de ce qu'il peut se passer.
Depuis cette histoire je flippe dès qu'on croise un chien mâle détaché qui arrive un peu vite sur Busta et je pense que je ne fais qu'amplifier le problème car il doit sentir mon stress ne serait ce que par la tension sur la laisse. Alors qu'avant j'étais sereine en ballade.
Totalement d'accord avec toi.
Celui qui lâche son chien à tout va alors qu'il ne supporte pas les (ou certains) autres congénère, je trouve ça stupide.

Pour répondre à la question de base, si un chien vient attaquer directement notre chien la laisse devient inutile... En tirant dessus tout ce qu'on peut faire c'est d'aggraver les blessures par déchirement, elle peut juste servir à ce que notre chien n'y retourne pas, mais dans l'action il ne vaut mieux pas l'utiliser...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  ZZgliss le Ven 11 Mai 2012, 10:46

Comment ce comportement est-il explicable? Qu'un chien fonce sur un autre, quitte à carrément le faire rouler en lui fonçant dedans? C'est clair que ca ne laisse à personne le temps de décrypter des signaux d'apaisement ou autre...

ZZgliss
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 3586
Date d'inscription : 02/03/2012
Age : 26
Localisation : Paris et Strasbourg/Colmar

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  zangra le Ven 11 Mai 2012, 10:52

Bobbyx a écrit:
Poupette31 a écrit:Je pars du principe que tout chien a besoin de rencontrer ses congénères pour son équilibre et pour rester sociable mais pas à n'importe quel prix. ZZgliss tu connais ton chien, tu le rattaches quand tu croises un chien inconnu mais il y a trop de gens qui lâchent leurs chiens sans même se soucier de ce qu'il peut se passer.
Depuis cette histoire je flippe dès qu'on croise un chien mâle détaché qui arrive un peu vite sur Busta et je pense que je ne fais qu'amplifier le problème car il doit sentir mon stress ne serait ce que par la tension sur la laisse. Alors qu'avant j'étais sereine en ballade.
Totalement d'accord avec toi.
Celui qui lâche son chien à tout va alors qu'il ne supporte pas les (ou certains) autres congénère, je trouve ça stupide.

Pour répondre à la question de base, si un chien vient attaquer directement notre chien la laisse devient inutile... En tirant dessus tout ce qu'on peut faire c'est d'aggraver les blessures par déchirement, elle peut juste servir à ce que notre chien n'y retourne pas, mais dans l'action il ne vaut mieux pas l'utiliser...

- la laisse evite à notre chien de s enfuir et de se faire tuer
- la laisse permet de placer le chien derriere soi et de latter l autre
la laisse avec un mousqueton à la poignée , en tournant permet de faire un barrage efficace contre l agresseur

la laisse sert à controler la situation

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 10:55

zangra a écrit:
Bobbyx a écrit:
Poupette31 a écrit:Je pars du principe que tout chien a besoin de rencontrer ses congénères pour son équilibre et pour rester sociable mais pas à n'importe quel prix. ZZgliss tu connais ton chien, tu le rattaches quand tu croises un chien inconnu mais il y a trop de gens qui lâchent leurs chiens sans même se soucier de ce qu'il peut se passer.
Depuis cette histoire je flippe dès qu'on croise un chien mâle détaché qui arrive un peu vite sur Busta et je pense que je ne fais qu'amplifier le problème car il doit sentir mon stress ne serait ce que par la tension sur la laisse. Alors qu'avant j'étais sereine en ballade.
Totalement d'accord avec toi.
Celui qui lâche son chien à tout va alors qu'il ne supporte pas les (ou certains) autres congénère, je trouve ça stupide.

Pour répondre à la question de base, si un chien vient attaquer directement notre chien la laisse devient inutile... En tirant dessus tout ce qu'on peut faire c'est d'aggraver les blessures par déchirement, elle peut juste servir à ce que notre chien n'y retourne pas, mais dans l'action il ne vaut mieux pas l'utiliser...

- la laisse evite à notre chien de s enfuir et de se faire tuer
- la laisse permet de placer le chien derriere soi et de latter l autre
la laisse avec un mousqueton à la poignée , en tournant permet de faire un barrage efficace contre l agresseur

la laisse sert à controler la situation

Mais OUI, c'est ça lorsque mon chiot avait 3 mois Gibbs, qu'elle l'avait dans la gueule (la boxer tarée) et qu'il a fallu 3 mecs qui lui foute des coups de points de de laisse pour faire lacher la chienne, je m'imagine bien m'interposer au milieu et tirer le BB !!! confused

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  zangra le Ven 11 Mai 2012, 10:59

si tu sais pas t en servir d une laisse tu t en sers pas
et on ne frappe pr un chien qui tient un autre; on ne crie pas on attrape ses pattes arrieres et on fait basculer sur le dos
et un doigt dans l anus fait lacher prise n importe quel chien

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 11:02

zangra a écrit:si tu sais pas t en servir d une laisse tu t en sers pas
et on ne frappe pr un chien qui tient un autre; on ne crie pas on attrape ses pattes arrieres et on fait basculer sur le dos
et un doigt dans l anus fait lacher prise n importe quel chien

Bah fallait le dire au maitre de la chienne, et puis au passage, j'ai eu une hémiplégie alors courir derrière la chienne je peux pas hello

Et c'est pas mon chiot de 3 mois qui était taré dans l'histoire !!!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Poupette31 le Ven 11 Mai 2012, 11:05

Pour la laisse et le fait de lâcher ou non je vois que les avis sont mitigés. J'en ai discuté hier avec mon véto et il m'a dit qu'un chien attaché est entravé par la laisse et a forcément plus de difficultés à se défendre ou à fuir face à une attaque comme celle que Busta a vécu il y a un mois. Mais bon je suis d'accord avec le fait que si on lâche la laisse on ne contrôle plus rien du tout.
Après je me pose la même question que ZZgliss: comment expliquer qu'un chien fonce directement sur un autre sans aucun signe avant coureur?

Poupette31
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 108
Date d'inscription : 29/01/2012
Age : 29
Localisation : Toulouse
Mon chien : Busta, boxer de 4 ans

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  zangra le Ven 11 Mai 2012, 11:06

j ai pas dit le contraire mais tu te dois de proteger ton chiot , chien donc d etre vigilante et de prevenir une eventuelle agression car meme en faisant attention il nous arrive des merdes et des fois on ne peut pas les defendre, je suis d accord mais avoir une laisse est un plus

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 11:07

Poupette31 a écrit:Pour la laisse et le fait de lâcher ou non je vois que les avis sont mitigés. J'en ai discuté hier avec mon véto et il m'a dit qu'un chien attaché est entravé par la laisse et a forcément plus de difficultés à se défendre ou à fuir face à une attaque comme celle que Busta a vécu il y a un mois. Mais bon je suis d'accord avec le fait que si on lâche la laisse on ne contrôle plus rien du tout.
Après je me pose la même question que ZZgliss: comment expliquer qu'un chien fonce directement sur un autre sans aucun signe avant coureur?

Bah y a des chiens qui n'ont pas appris les codes canins .....

Comment expliquer qu'une femelle se jette sur un chiot de 3 mois dès sa première vue ??? TARÉE !!! No

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 11:08

zangra a écrit:
- la laisse evite à notre chien de s enfuir et de se faire tuer
- la laisse permet de placer le chien derriere soi et de latter l autre
la laisse avec un mousqueton à la poignée , en tournant permet de faire un barrage efficace contre l agresseur

la laisse sert à controler la situation
J'ai assisté à 2 agressions de chiens, dont une où j'en ai gardé les cicatrices. Lors d'une attaque de prédation la seule chance qu'à le chien attaqué de s'en sortir est la fuite. Le mouvement peut être un déclencheur d'agression, mais c'est parfois la seule porte de sortie d'un chien agressé. J'ai réussi à sauver le chien de la première agression en mettant mon poing dans sa gueule au moment où il voulait assurer sa prise, la deuxième agression ils étaient à 5 sur le chien, des habitués car presque tous employé du refuge, AUCUN n'a réussi à faire lâcher le chien malgré les différentes techniques. Le chien agressé est mort.

Tu as sûrement raison, la laisse peut sauver dans certains cas, mais elle peut aussi condamner dans d'autres cas.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  zangra le Ven 11 Mai 2012, 11:10

Poupette31 a écrit:Pour la laisse et le fait de lâcher ou non je vois que les avis sont mitigés. J'en ai discuté hier avec mon véto et il m'a dit qu'un chien attaché est entravé par la laisse et a forcément plus de difficultés à se défendre ou à fuir face à une attaque comme celle que Busta a vécu il y a un mois. Mais bon je suis d'accord avec le fait que si on lâche la laisse on ne contrôle plus rien du tout.
Après je me pose la même question que ZZgliss: comment expliquer qu'un chien fonce directement sur un autre sans aucun signe avant coureur?

ton chien, sans que tu t en aperçoives, peu avoir une posture qui "agresse" l autre
ou alors ton chien peut ressembler à un chien que l agresseur ne supporte pas etc

j ai une amie qui avait une whippet adorable qui s est faite agressée gratuitement plusieurs fois

dialga , ma whippet se faisait agresser quand les autres en avaient marre de la voir trop rapide


concernant le lacher de laisse : je l ai fait une fois à la plage pour que mon néné whippet aussi , fiche une raclée à un BA venu l agresser
je le savais assez rapide et agile pour cela

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  zangra le Ven 11 Mai 2012, 11:11

Bobbyx a écrit:
zangra a écrit:
- la laisse evite à notre chien de s enfuir et de se faire tuer
- la laisse permet de placer le chien derriere soi et de latter l autre
la laisse avec un mousqueton à la poignée , en tournant permet de faire un barrage efficace contre l agresseur

la laisse sert à controler la situation
J'ai assisté à 2 agressions de chiens, dont une où j'en ai gardé les cicatrices. Lors d'une attaque de prédation la seule chance qu'à le chien attaqué de s'en sortir est la fuite. Le mouvement peut être un déclencheur d'agression, mais c'est parfois la seule porte de sortie d'un chien agressé. J'ai réussi à sauver le chien de la première agression en mettant mon poing dans sa gueule au moment où il voulait assurer sa prise, la deuxième agression ils étaient à 5 sur le chien, des habitués car presque tous employé du refuge, AUCUN n'a réussi à faire lâcher le chien malgré les différentes techniques. Le chien agressé est mort.

Tu as sûrement raison, la laisse peut sauver dans certains cas, mais elle peut aussi condamner dans d'autres cas.

j ai connu des bagarres terribles en refuge et au club
le pire , un matin de naples contre un boxer : le doigt dans l anus marche tres bien

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Poupette31 le Ven 11 Mai 2012, 11:12

Et autre question: quelle attitude avoir après? Parce que pour moi par exemple Busta est beaucoup moins sociable, surtout avec les mâles et ça me fait peur. Alors c'est sur que je suis vigilante, je ne le lâche pas dans les endroits où il y a beaucoup de monde et de chiens inconnus mais je ne suis pas à l'abris d'autres chiens détachés. Sauf que là je flippe à chaque ballade.
Maintenant dès qu'il croise un mâle qui s'approche il se met devant moi, poils qui commencent à s'hérisser et posture bien en avant.

Poupette31
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 108
Date d'inscription : 29/01/2012
Age : 29
Localisation : Toulouse
Mon chien : Busta, boxer de 4 ans

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  aline le Ven 11 Mai 2012, 11:14

je suis d'accord avec Zangra, par expérience je ne lache plus mes chien qu'avec des chiens que je connais ou que j'ai déja testé et dans des endroit sécurisé, pas parce que j'ai pas confiance en mes chiens qui sont aux ordres et hyper sociable mais parce que j'ai pas envie qu'il se fasse pourrir par des chiens déséquilibré par ma faute, en promenade dès que je croise un chien je rattache et j'envoie paitre le chien détacher qui viendrait nous gonflé, bizarrement mes chien sont hyper zen et ne cherche pas le contact des congénères en promenade, par contre quand je donne l'ordre d'aller jouer la c'est l'éclate.

aline
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 5988
Date d'inscription : 31/05/2007
Age : 35
Localisation : 35
Mon chien : Funnie type border collie 2 ans et demi, Garruk croisé aïdi / berger australien 9 mois, Chuck croisé malinois / husky 3 ans et mémé border 12 ans
Sport canin ou activité : education canine - rééducation comportementale obé rythmée


http://www.forum-betesdescene.com/forum

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 11:14

Poupette31 a écrit:
Après je me pose la même question que ZZgliss: comment expliquer qu'un chien fonce directement sur un autre sans aucun signe avant coureur?
Le chien répond à un stimulus et il existe autant de stimulus que de chiens...
Ça peut être d'origine organique, iatrogène, comportementale, etc...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  zangra le Ven 11 Mai 2012, 11:14

il faut que tu travailles sur toi
il faut que tu lui montres que tu controles la situation
vas en club et multiplies les exercices d obeissance ABSOLUE au milieu d autres chiens en mouvcement ou non

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  ZZgliss le Ven 11 Mai 2012, 11:25

Deux des trois chiens à qui Dziga fait ca, jusque là, sont des chiots (environ 6 mois) qui ne présentent aucune agressivité mais d'après mon regard à moi. Un d'eux est un teckel adorable qui essaie juste de lechouiller les babines de Dziga...

Et pourtant c'est toujours le même cirque: d'abord il fonce, il va sur le dos de l'autre, le renverse ou fait comme si il le "montait", gronde, grogne, aboie. Le teckel c'est pire, il ne lui fout jamais la paix. L'autre chiot un shar-pei ca va, ca s'attenue au bout de quelques minutes...

Avec un labrador dominant qui lui a troué l'intérieur de l'oreille, c'est la seule fois où il garde sa distance, il ne lui a même jamais foncé dessus. Sûrement parce qu'il se tenait droit et imposant direct en venant à la rencontre.

Le BA qui l'a attaqué pareil il a foncé droit dessus, le BA était en train de jouer avec son maître. En fait vu comme ca je dirais qu'il profite de chiens qui ont l'air innofensif mais je ne connais pas assez le comportement canin...

Alors c'est triste mais je rattache et je change de trottoir parce que je sais que Dziga est chiant.

Et j'envisage le club, oui!

ZZgliss
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 3586
Date d'inscription : 02/03/2012
Age : 26
Localisation : Paris et Strasbourg/Colmar

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Poupette31 le Ven 11 Mai 2012, 11:26

Donc Zangra il faut que je contrôle mon stress quand on croise d'autres chiens en ballade? Le problème viendrait plus de mon attitude de peur que de lui en fait.
Pour ce qui est d'aller en club j'ai pensé à y retourner mais c'est difficile avec mon boulot et mes horaires (je suis aide soignante en maison de retraite). C'est d'ailleurs pour ça qu'on avait arrêter parce qu'on arrivait pas à y aller souvent. Qu'est ce que tu entends par exercices d'obéissance absolue?
Après il voit souvent d'autres femelles notamment une cane corso de 3 ans, une golden de bientôt 1 an et une labrador de 12 ans et là pas de soucis tout se passe bien entre eux.

Poupette31
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 108
Date d'inscription : 29/01/2012
Age : 29
Localisation : Toulouse
Mon chien : Busta, boxer de 4 ans

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  zangra le Ven 11 Mai 2012, 11:28

les chiens sont des capteurs de sensibilite en puissance
au club, tu seras aidée , plus sure de toi
si tu doutes , ton chien prend le controle

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  zangra le Ven 11 Mai 2012, 11:30

l obeissance absolue c est de ne pas tolerer l à peu pres dans l execution d un exercice

en club, sous stimuili le chien devra obeir avec beaucoup de rigueur car à l exterieur du club, c 'est deja 30 % en moins

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Poupette31 le Ven 11 Mai 2012, 11:35

Merci pour ces conseils en tout cas.
Déjà je vais essayer d'être moins flippé en ballade quand on croise d'autres chiens et aussi peut être un peu moins laxiste parce que j'avoue que depuis qu'on va plus en club je tolère beaucoup l'à peu près et il en profite pas mal le loulou lol (par exemple pour le rappel, avant il revenait de suite, maintenant il va prendre le temps de faire son pipi et reviendra après).

Poupette31
Membre
Membre

Féminin Gémeaux
Messages postés : 108
Date d'inscription : 29/01/2012
Age : 29
Localisation : Toulouse
Mon chien : Busta, boxer de 4 ans

Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  Invité le Ven 11 Mai 2012, 12:27

zangra a écrit:les chiens sont des capteurs de sensibilite en puissance
au club, tu seras aidée , plus sure de toi
si tu doutes , ton chien prend le controle
La plupart des clubs ne laissent pas les chiens interagir entre eux, si c'est le cas le club ne vous apportera rien. Si ce n'est pas le cas, go :o)

Et désolé pour Zangra, mais il ne faut pas exagérer avec "l'obéissance rigoureuse" etc... Ce n'est qu'un chien, et un chien ça ne se dresse pas comme un animal sauvage...Et en plus ça fout la trouille :p

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Mon chien c'est fait attaquer

Message  chris53 le Ven 11 Mai 2012, 12:34

J'ai trouvé une photo de Zangra en "obeissance absolue"

Spoiler:

Elle m'avait fait jurer de ne jamais parler de cette periode trouble de son passé

je vous souhaite donc a tous une bonne continuation et m'en vais préparer mon imollation !!! hello Sad

chris53
Membre
Membre

Masculin Sagittaire
Messages postés : 30732
Date d'inscription : 20/05/2007
Age : 43
Localisation : Charentes maritimes
Mon chien : dogues du tibet

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum