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DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

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DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  Christa le Mer 02 Mai 2012, 17:15

1) La FCI encourage le croisement entre les variétés de races afin d’accroître le pool génétique et
d’améliorer la santé des chiens : il n’est en effet pas bénéfique pour la santé des chiens que
l’élevage se fasse avec des populations trop limitées.
Cette recommandation
 *remplace la circulaire 36/1973 du 17/10/1973 et les décisions de l’Assemblée générale de la
FCI en 1984 (Acapulco),
 *n’affecte en rien la répartition actuelle des CACIB.

2) Les directives concernant le croisement de variétés de races ne peuvent être élaborées qu’en
coopération avec le PAYS D’ORIGINE et le PAYS DEMANDEUR sous la supervision des
Commissions Scientifique et d’Elevage de la FCI.

3) QUELQUES PRINCIPES D’ORDRE GENERAL ET PROPRES A CERTAINES RACES
En général, on devrait pouvoir croiser des RACES ETROITEMENT APPARENTEES ou VARIETES D’UNE
MEME RACE afin d’éviter ou de réduire des problèmes de santé ou des problèmes résultant d’une
construction malsaine. Merci néanmoins de noter ce qui suit :
TAILLE : Ne croiser que les variétés les plus proches entre elles en ce qui concerne la taille, sinon
risque lors de la mise bas.
POIL LONG: Un croisement de chien à poil long avec un chien à poil long (gène unique récessif)
donne toujours un chien à poil long.
COULEUR: Ne jamais accoupler deux chiens de couleur merle - ¼ de la descendance sera
homozygote et présentera des défauts létaux ou préjudiciables pour la santé, tels que par exemple la
surdité.
________________________________________________________________________________________

*BERGER BELGE (15): Éviter le croisement d’un chien à poil long avec un chien à poil dur, sinon risque de robe à texture atypique.
*CANICHE (172): Éviter le croisement d’un chien gris (argenté) avec un abricot ou rouge, sinon risque de couleurs atypiques.
*DACHSHUND (148): Eviter le croisement d’un chien à poil long avec un chien à poil dur, sinon risque de robe à texture atypique.
*DEUTSCHE DOGGE (235): Ne jamais croiser un sujet arlequin avec un autre sujet arlequin, ¼ seront homozygotes avec des défauts létaux.
*DEUTSCHE DOGGE (235): Ne croiser l’arlequin qu’avec un sujet noir. L’arlequin est un noir avec un blanc excessif provoqué par des gènes arlequin et merle.
*DEUTSCHE DOGGE (235): Éviter le croisement d’un sujet bleu avec d’autres couleurs que le bleu et le noir. Le bleu est un noir dilué provoqué par un allèle récessif qui dilue aussi la couleur de la truffe et des yeux.
*DEUTSCHER SPITZ (97): Croiser uniquement les gris avec des gris.
*DEUTSCHER SPITZ (97): Éviter le croisement d’un sujet marron avec toute autre couleur que le noir. Donne une truffe atypique marron ou dépigmentée (« Dudley Nose ») dans d’autres couleurs.
*HOLLANDSE HERDERSHOND (223): Éviter le croisement d’un chien à poil long avec un chien à poil dur, sinon risque de robe à texture atypique.
*ZWERGSCHNAUZER (183): Éviter le croisement du poivre&sel avec noir&argent afin de préserver le
noir&argent récessif dans cette race.
*SCHWEIZER LAUF- UND NIEDERLAUFHUND NIEDER, Typ Schwyzer (59/60): Croiser uniquement les sujets blancs/rouges avec des blancs/rouges.

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  Anay le Mer 02 Mai 2012, 17:19

Ils encouragent les éleveurs à faire des croisements ?
Je ne suis pas sûre de comprendre.

Genre Tervu x malinois ?

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  Invité le Mer 02 Mai 2012, 17:23

Cela s'appelle de la retrempe, pour avoir du sang neuf dans certaine races .....

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  Norimatys le Mer 02 Mai 2012, 17:48

stocky a écrit:Cela s'appelle de la retrempe, pour avoir du sang neuf dans certaine races .....

Non, c'est pas de la retrempe ça puisque c'est des croisements inter variété donc au sein d'une même race!

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  Invité le Mer 02 Mai 2012, 17:54

Oui je me trompe peut être de mot, mais cela ressemble fort à l'irish que l'on a marié en Allemagne avec le grand Schnauzer, ce afin d'y apporter du sang nouveau et palier à certains problèmes et de santé et d’extinction de la race .....

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  Norimatys le Mer 02 Mai 2012, 17:58

Cette directive parle d'ouverture de sang, on croise deux variétés pour diversifier le pool génétique, la retrempe c'est effectivement de croiser certains sujets avec une autre race.

C'est pas la même chose, dans le premier cas on a des sujets conformes au standard en première génération, dans le deuxième, on a des batards et le travail se fait sur plusieurs générations pour récupérer la conformité au standard.

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  kennel ba'kita le Mer 02 Mai 2012, 18:02

Il encourage surtout à élargir le pôle génétique qui dans certaines races devient très limité par manque de specimen.
Par contre ce n'est pas lié qu'au race à faible effectif
Je donnerai l'exemple en France et en akita américain où on tourne enormement en rond.
Et même lorsque on utilise un etalon etranger c'est toujours le même ou issu de ce même chien.
Alors faut il prendre le "risque" d'un chien pas à la mode ou ne pas se mouiller et prendre LE chien du moment ?
Si on regarde pas plus loin que son porte monnaie le choix est vite fait .
Et bonjour le resultat .
A l'heure de l'internet et des AI faire une consanguinité très serré et repeté ne se justifie pas ,mais c'est que mon avis.

Est ce que en AA on va refaire des twenie melange AI / AA Embarassed je vois aucun intérêt

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  Norimatys le Mer 02 Mai 2012, 18:17

Franchement pour moi ce genre de démarche ne se justifie pas, si les éleveurs étaient capables de voir l'intérèt de la race dans son ensemble et de travailler pour elle au lieu de la gloriole personnelle, on aurait pas besoin de ça.

Dans une race peu fréquente il faut faire reproduire le maximum de chien quitte à être un peu moins regardant sur certains aspects et ne pas chercher une perfection immédiate afin de brasser de la génétique et de constituer un pool riche et varié.

Alors c'est certains que si tout le monde se rue sur le chien à la mode du moment on est pas sorti de l'auberge.....

Perso quand je fais une ouverture de sang, je fais un coup de poker en prenant un jeune chien qui n'a jamais sailli mais dont je connais bien la généalogie...


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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  Invité le Mer 02 Mai 2012, 18:28

Norimatys a écrit:Cette directive parle d'ouverture de sang, on croise deux variétés pour diversifier le pool génétique, la retrempe c'est effectivement de croiser certains sujets avec une autre race.

C'est pas la même chose, dans le premier cas on a des sujets conformes au standard en première génération, dans le deuxième, on a des batards et le travail se fait sur plusieurs générations pour récupérer la conformité au standard.

Ok merci pour cette précision, je suis un peu néophyte question génétique ........ No

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  Invité le Mer 02 Mai 2012, 18:30

kennel ba'kita a écrit:Il encourage surtout à élargir le pôle génétique qui dans certaines races devient très limité par manque de specimen.
Par contre ce n'est pas lié qu'au race à faible effectif
Je donnerai l'exemple en France et en akita américain où on tourne enormement en rond.
Et même lorsque on utilise un etalon etranger c'est toujours le même ou issu de ce même chien.
Alors faut il prendre le "risque" d'un chien pas à la mode ou ne pas se mouiller et prendre LE chien du moment ?
Si on regarde pas plus loin que son porte monnaie le choix est vite fait .
Et bonjour le resultat .
A l'heure de l'internet et des AI faire une consanguinité très serré et repeté ne se justifie pas ,mais c'est que mon avis.

Est ce que en AA on va refaire des twenie melange AI / AA Embarassed je vois aucun intérêt

Ta remarque est hélas aussi valable pour les Westies, maintenant que je connais mieux les lignées ............ Pourtant ce n'est pas une race rare, mais les ascendants dans les belles lignées sont tjs les mêmes ..... No


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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  margzai le Mer 02 Mai 2012, 18:34

Norimatys a écrit:Franchement pour moi ce genre de démarche ne se justifie pas, si les éleveurs étaient capables de voir l'intérèt de la race dans son ensemble et de travailler pour elle au lieu de la gloriole personnelle, on aurait pas besoin de ça.

Dans une race peu fréquente il faut faire reproduire le maximum de chien quitte à être un peu moins regardant sur certains aspects et ne pas chercher une perfection immédiate afin de brasser de la génétique et de constituer un pool riche et varié.

Alors c'est certains que si tout le monde se rue sur le chien à la mode du moment on est pas sorti de l'auberge.....

Perso quand je fais une ouverture de sang, je fais un coup de poker en prenant un jeune chien qui n'a jamais sailli mais dont je connais bien la généalogie...


Je suis tout à fait d'accord !

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  nanoune le Mer 02 Mai 2012, 18:47

kennel ba'kita a écrit:

Et même lorsque on utilise un etalon etranger c'est toujours le même ou issu de ce même chien.
Alors faut il prendre le "risque" d'un chien pas à la mode ou ne pas se mouiller et prendre LE chien du moment ?
Si on regarde pas plus loin que son porte monnaie le choix est vite fait .
Et bonjour le resultat .


ca se voit dans beaucoup de race
et si on utilise un chien qui nous plait bien avec un pedigrée interessant mais qui appartient par exemple a un particulier, on deviens le naze qui n'a pris "le bon chien" et qui n'y connais rien pour prendre un chien qui n'a que quelques cacs

au final la reduction genetique dans ces races est plus importante que dans un mariage consanguin serré, mais bon ca se voit pas sur le pedigrée donc ce n'est pas vrais Mdr

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  zangra le Mer 02 Mai 2012, 20:57

yessssssssssssss
une vraie bouffée d oxygene pour mes 3 races
mais ne pas croiser griffon belge et bruxellois , cause perte des couleurs franches

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Re: DIRECTIVES DE LA FCI (GENERALES ET PROPRES A CERTAINES RACES) POUR LES CROISEMENTS DE RACE

Message  christophe20 le Mer 02 Mai 2012, 21:02

Stocky..............
Rien à voir avec de la retrempe (la retrempe bien faite peut se comprendre) , on parle de mariages inter variété/inter couleur que tous les éleveurs savaient dangereux, mais c'est bien que la FCI s'y mette.

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