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si j'etais legislateur ...............

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si j'etais legislateur ...............

Message  zangra le Ven 13 Avr 2012, 08:24

1) je donnerai un statut special au chien concernant ses normes d'elevage, et il ne serait plus considere comme animal de rente . Il y aurait une prise en compte de son importante heterogeneité et de la nécessite de produire des chiots equilibres et sociables (et donc plus isolés dans une maternite)


2) concernant les categorisations :

sachant qu'il existe deja des lois pour nous proteger : chien = ARME PAR DESTINATION, chiens presentant un danger du fait des modalites de sa garde, chien en divgation , chien tenus en laisse etc etc

-interdiction de faire reproduire des chiens non lof de plus de 20kg et de faire des croisements de lof de plus de 30 kg sauf derogations pour utilisateurs (chasseurs, canicross etc )
- Instauration d'un permis à chien pour tout chien de plus de 20 kg (à passer entre 12 et 24 mois devant un juge CUN ou CNEA ) où d'un cote on cherchera à determiner le caractere du chien, sa sociabilisation, sa maitrise , sa sensibilite aux stimuli exterieures donc examen poussé en ville (idée du chien citoyen avec questions civique pour le proprio)
si reçu : tout va bien
si recalé :laisse et museliere , vaccination rage et assurance obligatoire et declaration mairie
possibilite de le representer à tout moment


voilà des pistes de reflexion
à vos idées

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  christophe20 le Ven 13 Avr 2012, 08:27

Peine complémentaire automatique pour tout acte de violence : interdiction de detenir un chien.


Dernière édition par christophe20 le Ven 13 Avr 2012, 09:05, édité 1 fois

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  romy_dogo le Ven 13 Avr 2012, 09:03

je pense qu'il n'y a rien à ajouter, c'est parfait !
le tip top serait une visite chez une personne compétente à l'arrivée du chiot à la maison pour que les acheteurs soient guidés et sachent cerner le caractère propre à leur chien pour lui trouver l'éducation et les activités qui lui iront.
Je dis ça car :
- certains éleveurs ne socialisent pas assez leurs chiots et faire un check up avec une personne extérieure pour avoir un autre avis est important pour les nouveaux acquéreurs
- et que malgré nos mises en garde, certains clients partent de l'élevage croyant tout savoir sans connaître plus que ça la race.

Après, je sais c'est de l'utopie, mais pour moi il est important de mettre toutes les chances de son côté pour avoir un chien bien dans ses patounes

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  luange le Ven 13 Avr 2012, 09:43

y'a rien à ajouter, c'est une très bonne idée!

(Peut etre qu'on pourrait faire un genre de cours à l'école primaire par exemple, pour sensibiliser les enfants, avec un chien visiteur... pour prouver qu'un chien n'est pas un jouet, qu'il implique des responsabilités, etc...)

J'ai presque envie de crier: Zangra présidente!!!!! mais je le ferai pas....

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  Tatoo le Ven 13 Avr 2012, 09:55

zangra a écrit:

2) concernant les categorisations :

sachant qu'il existe deja des lois pour nous proteger : chien = ARME PAR DESTINATION, chiens presentant un danger du fait des modalites de sa garde, chien en divgation , chien tenus en laisse etc etc

-interdiction de faire reproduire des chiens non lof de plus de 20kg et de faire des croisements de lof de plus de 30 kg sauf derogations pour utilisateurs (chasseurs, canicross etc )
- Instauration d'un permis à chien pour tout chien de plus de 20 kg (à passer entre 12 et 24 mois devant un juge CUN ou CNEA ) où d'un cote on cherchera à determiner le caractere du chien, sa sociabilisation, sa maitrise , sa sensibilite aux stimuli exterieures donc examen poussé en ville (idée du chien citoyen avec questions civique pour le proprio)
si reçu : tout va bien
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voilà des pistes de reflexion
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+1000000000000 ça c'est excellent!!

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  zangra le Ven 13 Avr 2012, 10:01

cette proposition est une responsabilisation des proprietaires de chiens ;: tu aimes ton chien, tu t'impliques si tu ne veux pas etre exposé à tout un tas de contraintes

suivant les problemes rencontrés, les juges seront aptes à conseiller club et methodes, ils auront un role "educateur" quelque part

ici pas de menaces d'euthanasie , pas de sterilisation , pas d'obligation de frequenter un club

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  luange le Ven 13 Avr 2012, 10:08

zangra a écrit:cette proposition est une responsabilisation des proprietaires de chiens ;: tu aimes ton chien, tu t'impliques si tu ne veux pas etre exposé à tout un tas de contraintes

suivant les problemes rencontrés, les juges seront aptes à conseiller club et methodes, ils auront un role "educateur" quelque part

ici pas de menaces d'euthanasie , pas de sterilisation , pas d'obligation de frequenter un club

Comme tu le proposait au dessus, pour la non reproduction des non lof de plus de 20 kgs, la stérilisation serai un bon moyen d'etre sur que la loi soit appliquée.

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  ZZgliss le Ven 13 Avr 2012, 10:27

Pourquoi pas de stérilisation? Et pourquoi faire une telle différence entre les chiens de 20 kg et les plus petits??

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  zangra le Ven 13 Avr 2012, 10:44

parce que personne n'accepterait une loi qui concerne TOUS les chiens (nos parlementaires ont des chiens)

il est clair que ces propositions ne resoudront pas les pb des morsures qui se deroulent au sein des familles (et qui sont les plus frequentes) , pas plus que la loi actuelle


Dernière édition par zangra le Ven 13 Avr 2012, 10:50, édité 1 fois

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  Tatoo le Ven 13 Avr 2012, 10:48

ça serais bien que nos parlementaire s'informer un peut mieux sur les chiens ou qu'il y est un représentant de chaque domaine d'activité au parlement...non?

ça me rapelle Sarkozi qui faisait la leçon à un pêcheur professionnel alors qu'il n'as jamais pêcher de ça vie

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  adramalech le Ven 13 Avr 2012, 10:51

même question que zzgliss en ce qui concerne le poids ! tes idées me semblent bonnes, mais à appliquer à tous...

on pourrait ajouter : sérieuse mise en application des lois existantes en matière d'élevage frauduleux et de maltraitance avérée, interdiction de vendre ou de stocker des animaux étrangers, non LOF, non traçables, non sevrés, en animalerie. les invendus devraient être retournés à l'éleveur au bout d'un laps de temps, et pourquoi pas reproposés durant des ventes évènements.
interdiction de publier des petites annonces de vente de chiots issus de portées non LOF, non sevrés, provenant de pays étrangers, non identifiés, et vrai respect de cette interdiction.

on pourrait aussi établir un fichier des personnes détenant des chiens (quoique ça existe peut-être déjà avec l'identification des chiens) et l'utiliser pour faire appliquer les interdictions de détenir un animal décidées en justice. une black list en quelque sorte.

bon après on a toujours les même problèmes à savoir : comment être sûr que tout est globalement respecté ? comment empêcher le développement d'un marché noir de l'animal ? il existe déjà, mais ces mesures ne le renforceraient-il pas ? j'ai essayé de tourner ça de manière à ce que ça ne le fasse pas trop, mais on peut toujours contourner.

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  ZZgliss le Ven 13 Avr 2012, 10:53

Alors plutôt 15kg que 20, je pense aux croisements type berger... Comme le mien, il fait moins de 20kg mais c'est un mini BA!

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  ingrid55 le Ven 13 Avr 2012, 10:55

De bonnes idées, mais un peu mêmes remarques que les autres. Pas de distingo entre petits et gros chiens, ça fait discrimination.

Bonne idée la liste noire, mais les gens trouveront moyen de contourner ça en mettant par exemple le chien au nom de madame.

Et j'aime beaucoup l'idée du permis chien, d'ailleurs j'ai appris il y a peu l'existence du CAECS je ne connaissais pas, c'est bien comme truc. Pourquoi ne pas rendre ça obligatoire pour tous les maitres avec chacun de leur chien ?

Et la prévention dans les écoles très bien aussi, parce que c'est vrai que les enfants doivent éduqués au chien aussi.


Dernière édition par ingrid55 le Ven 13 Avr 2012, 10:58, édité 1 fois

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  zangra le Ven 13 Avr 2012, 10:58

si vous voulez qu'une loi soit acceptée il faut tenir compte de la "logique " des gens qui n'est pas souvent la notre
le 20kg est symbolique (que faire du 20 kg avant ballade et 19 KG 800 apres ballade car a fait son pipi crotte ???
et les flics vont pas se ballader avec une balance
apres ce sera comme pour la voiture , tu roules sans permis t'es pas controlé ou il ne t'arrive rien, tant mieux
tu te fais chopper tant pis

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  adramalech le Ven 13 Avr 2012, 11:01

ok zangra ; dans ce cas 20 kg je trouve ça un peu haut, moi aussi. je baisserais carrément à 10kg ! les races de compagnie ne dépassent pas ce poids, en général, me semble-t-il ? (bichons, chi, chiens chinois, petits tibétains, carlins...)

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  luange le Ven 13 Avr 2012, 12:57

ben justement ils embaucheraient pour faire appliquer lesdites lois, ca baisserai un peu le taux de chômage!

Créer un brigade spécialement pour ça. Et ouvrir de réelles "écoles" pour apprendre à devenir un bon maitre et pas juste faire acte de présence un stage à la c** .

Il faut que les vétos suivent une formation pour les nouvelles méthodes d'éducations... quand j'entendais les conseils que donnait mon patron j'avais le poil qui se hérissait.

Il faut surtout plus en parler, que les gens qui se soucient de leur animaux n'ait pas l'étiquette de la PA extremiste, de l'information avant tout...

Puis s'ils comprennent pas, mettre des amendes/peines plus significatives... Parce que promettre et jamais faire appliquer ca sert à rien, je promet à mon fils que s'il range pas ses jouets elles seront confisquées, si au final, je lui confisque jamais, il s'en foutera et fera ce qu'il veux. ( ce dernier point peut s'étendre à beaucoup d'autres sujet d'ailleurs)

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  Invité le Ven 13 Avr 2012, 17:12

zangra a écrit:
- interdiction de faire reproduire des chiens non lof de plus de 20kg et de faire des croisements de lof de plus de 30 kg sauf derogations pour utilisateurs (chasseurs, canicross etc )
- Instauration d'un permis à chien pour tout chien de plus de 20 kg (à passer entre 12 et 24 mois devant un juge CUN ou CNEA ) où d'un cote on cherchera à determiner le caractere du chien, sa sociabilisation, sa maitrise , sa sensibilite aux stimuli exterieures donc examen poussé en ville (idée du chien citoyen avec questions civique pour le proprio)
si reçu : tout va bien
si recalé :laisse et museliere , vaccination rage et assurance obligatoire et declaration mairie
possibilite de le representer à tout moment
- Interdiction à tout particulier de vendre des chiots, sans dérogation, LOF ou non. Seuls les dons seraient autorisés.

Pour le permis à chien je crois que ça existe déjà en Suisse, si quelqu'un peu confirmer. Mais je suis POUR à 100% :o)

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  adramalech le Ven 13 Avr 2012, 17:14

Bobbyx : si tu interdis à tout particulier de vendre des chiots, il faut passer le nombre de portées minimum pour passer en professionnel à une. donc obligation de prendre un affixe ou un numéro, de payer les même impôts que les professionnels, de respecter les même clauses...

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  zangra le Ven 13 Avr 2012, 17:22

donner des chiots c'est la porte ouverte aux abandons
les particuliers peuvent etre d'exc eleveurs (c'est mon cas)

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  Invité le Ven 13 Avr 2012, 17:23

adramalech a écrit:Bobbyx : si tu interdis à tout particulier de vendre des chiots, il faut passer le nombre de portées minimum pour passer en professionnel à une. donc obligation de prendre un affixe ou un numéro, de payer les même impôts que les professionnels, de respecter les même clauses...
Exactement :o)

Les premières semaines d'un chien sont primordiales et je ne pense pas que la plupart des particuliers soient capable de le faire correctement. On ne s'improvise pas éleveur.

Je n'interdirais pas les reproductions, mais seuls les dons seraient autorisées, ce qui limiterait les nombreuses portées de complaisance.

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  Invité le Ven 13 Avr 2012, 17:25

zangra a écrit:donner des chiots c'est la porte ouverte aux abandons
les particuliers peuvent etre d'exc eleveurs (c'est mon cas)
Je ne doute pas de tes capacités, mais penses tu sincèrement que c'est majoritairement le cas ?

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  adramalech le Ven 13 Avr 2012, 17:26

zangra a écrit:donner des chiots c'est la porte ouverte aux abandons
les particuliers peuvent etre d'exc eleveurs (c'est mon cas)

mais ça limiterait les portées faites uniquement pour l'argent, et tes autres mesures auraient un effet dissuasif sur la personne x qui se dit "tiens un chiot ce serait sympa pour décorer le salon".

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  zangra le Ven 13 Avr 2012, 17:31

Bobbyx a écrit:
zangra a écrit:donner des chiots c'est la porte ouverte aux abandons
les particuliers peuvent etre d'exc eleveurs (c'est mon cas)
Je ne doute pas de tes capacités, mais penses tu sincèrement que c'est majoritairement le cas ?

concernant les lofs oui

et il faut bien gagner de l'argent : selectionner coute cher

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Re: si j'etais legislateur ...............

Message  adramalech le Ven 13 Avr 2012, 17:32

^je pense que la plupart des éleveurs pro ont un emploi à côté. Me trompé-je ?

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