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Dysplasie : Hereditaire ?

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Dysplasie : Hereditaire ?

Message  Golan le Mer 28 Mar 2012, 12:10

Alors ?
Je pose la question pour savoir un peu ce que les gens pensent de la dysplasie.
Apparament elle serait hereditaire, or aucune études n'a prouvé que cela l'etait ! Surtout que depuis que la dysplasie est apparue il ya plus de 30 ans, un geniteur avec un pedigree excelent peut donner des HD:E..., et aucune amelioration notable n'a ete constaté depuis les "Efforts" des societe canines quant a la reproduction ... Donc comment peut on croire que la dysplasie est hereditaire...

Il y'a aussi les facteurs environnementaux, les escaliers, les jeux avec les autres chiens etc... Mais ca ne fait pas tout...

ALors ce que je comprend pas, c'est que l'homme a créé cette tares, comment est-ce que l'homme n'arrive pas a determiner d'ou ca vient ?

Et le facteur alimentaire ? Et oui, on y pense pas trop mais nos animaux sont nourris par des société enorme dont le seul but est de faire du profit... ce sont ces memes marques qui vendent des aliments bas de gamme qui nuiraient a la santé de nos animaux et ce sont ces meme marquent qui vendent les aliments pour soigner les animaux...

Ahem... Sad

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  sylvie13 le Mer 28 Mar 2012, 13:24

heu non l'homme n'a pas "créé" de tare héréditaire Smile simplement avant on n'en parlait parce qu'on ne la dépistait pas ! et avant il n'existait aucun examen fiable et "carré" comme l'anesthésie générale qui permet de faire une extension poussée...........

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  nicole30620 le Mer 28 Mar 2012, 13:43

l'université de Rennes fait des recherches là-dessus; ils cherchent même à avoir des résultats sur des chiens radiographiés B.C.D.E bref, tout sauf A, pour tenter de trouver..... génétique?? pas génétique?? pour l'instant, personne n'en sait rien; ce ne sont que des pistes....

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  Golan le Mer 28 Mar 2012, 14:00

"Personne n'en sait rien"
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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  -Claire- le Mer 28 Mar 2012, 14:09

j'espère qu'on en apprendra bientôt plus sur cette saleté de dysplasie parce que quand j'en parle avec des gens qui ont des chiots une chose ressort : l'angoisse de la dysplasie !!!! pour les éleveurs surtout (quand on a beaucoup investit dans un chiot censé reproduire et qu'il ressort CC voir DD ou EE bah la rage quoi) ... mais même les gens qui veulent juste un chien de famille ou chien de sport

et du coup j'entends parler de beaucoup de véto qui font des pré radios à tous les chiots qu'il peuvent pour se remplir les poches -_- mon ex-véto m'a fait le coup et m'avait bien stressée heureusement j'ai pris beaucoup d'avis (éleveurs, sur le fofo, 2e véto, osthéo et rien fait)
maintenant j'attends le verdict et j'avoue qu'il persiste un peu de stress mais pas des lasses car j'ai été bien rassurée Smile

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  christelle68 le Mer 28 Mar 2012, 15:01

il y a des races plus touchées que d'autre, alors je sais pas si c'est héréditaire ou pas, peut être des morphologies qui prédisposent (des angulations plus marquées ou autre)
en tout cas la race Dobermann est très peu touchée par la dysplasie ... et c'est tant mieux ... mais il faut dire que c'est vraiment la maladie qui a été le mieux dépistée dans la race pour les reproducteurs depuis de nombreuses années .. malheureusement peut de choses ont été faites pour des maladies plus graves (cardio par ex)

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  François le Mer 28 Mar 2012, 15:05

Golan a écrit:
Apparemment elle serait hereditaire, or aucune études n'a prouvé que cela l'etait !
aucune amelioration notable n'a ete constaté depuis les "Efforts" des societe canines quant a la reproduction ... Donc comment peut on croire que la dysplasie est hereditaire...

Et le facteur alimentaire ? Et oui, on y pense pas trop mais nos animaux sont nourris par des société enorme dont le seul but est de faire du profit... ce sont ces memes marques qui vendent des aliments bas de gamme qui nuiraient a la santé de nos animaux et ce sont ces meme marquent qui vendent les aliments pour soigner les animaux...

Ahem... Sad

AHEM AHEM... Tant de bizarreries en si peu de lignes, et d'affirmations basées sur des suppositions...

La théorie du complot sous toutes ses formes, ici le vilain marchand de croquettes qui vend de la merde pour ensuite vendre son "médicament"

J'ai une chienne de TYPE berger allemand de race pure, parce que déshabillée de son pédigrée pendant une prime jeunesse mouvementée, et très sérieusement atteinte.

Alors ne parlons que de Berger Allemand:

Pour le "aucun constat d'amélioration" tous les vétérinaires vus pour ma chienne (de ville, d'école véto, spécialistes) disent dans la discussion qu'on ne voit plus d'horreurs comme on en euthanasiait dans les années 80 / 90, alors c'est avec cette expérience qu'on peut le croire.

Pour les certitudes, le CNRS de Rennes est sur l'affaire depuis plusieurs années, mais après être parti sur une étude multi races, s'est recentré sur l'un des chiens le plus répandu, le Berger Allemand, et manquait de données sur les sujets clairement atteints pour pouvoir extraire des paramètres significatif le menant vers un ou des gènes impliqués, ce qui n'est pas facile à identifier quand ils interagissent.

Ma chienne a donné son sang pour cette étude, accompagné de plusieurs photos montrant sa parfaite correspondance avec le standard de race, et les diverses radios de hanches et coudes pour documenter l'étendue du problème osseux.



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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  -Claire- le Mer 28 Mar 2012, 15:07

à propos des angulations, si j'ai bien tout compris, chez le berger australien plus elles sont marquées plus elles sont valorisées et certains éleveurs on noté une augmentations des dysplasies chez les sujets avec les angulations les plus marquées, alors c'est peut être lié en effet ?


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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  sylvie13 le Mer 28 Mar 2012, 19:32

sauf erreur de ma part l'angulation qu'elle soit marquée ou pas n'a rien à voir avec la dysplasie........ainsi on a pu voir des bouvier bernois A/A avec des jarrets inversés ! affraid

par ailleurs si aujourd'hui en BA on a une nette amélioration dans le nombre de cas de dysplasie c'est certainement parce que de nombreux éleveurs ont fait dépister et écarté de la repro des sujets atteints ! ou alors c'est que vraiment je n'ai rien compris ! Smile
d'autre part si aux USA on fait un dépistage génétique c'est peut être parce c'est héréditaire non ? pas que mais à un bon pourcentage, le reste étant en rapport avec l'environnemental, la nourriture ou la "sur-activité" ce qui explique notamment pourquoi sur une lignée A/A il peut ressortir un D/D comme toutes les maladies héréditaires chez les humains, on peut avoir un cas qui surgit de nulle part et qui auparavant était noyé dans la masse................ou alors j'ai du rater quelque chose dans les cours de génétique !

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  la puce le Jeu 14 Juin 2012, 16:10

Bonjour

Mon chien Guizmo race berger Belge Groenendael age 7 mois a une suspicion de dysplasie diagnostiqué par le véto .

Il a sa patte gauche de devant qui boite et son train arrière part sur le coté .

Pouvez vous me dire si je dois faire une radio pour être sur ,sachant que ses parents et ses grand parents ne sont pas atteints .

Ils sont inscrits au lof .

Peut on se retourner contre l'éleveur si c'est le cas .

merci pour renseignement .

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  -Claire- le Jeu 14 Juin 2012, 16:20

pourquoi se "retourner contre l'éleveur" si celui ci a fait on boulot ????? si les parents sont indemnes et les grands-parents aussi malheureusement c'est la faute à pas de chance ou c'est dû à l'alimentation et/ou a l'environnement.
J'ai eu un doute aussi pour mon chiot j'ai pas de réponse pour le moment pas de boiterie ni rien donc on attend un an pour faire un radio.

S'il y a vraiment une gène pour votre loup autant faire une radio pour voir s'il est dysplasique ou non, voir s'il est très atteint car il y a des solutions en fonction des cas mais ça votre véto vous l'expliquera bien mieux que moi.
Pour l'éleveur vous pouvez lui en parler et s'il y a besoin de frais véto lourds peut être vous proposera t-il de vous aider un peu financièrement
le chiot a été vendu pour expo/repro/sport/compagnie ?
En avez-vous déjà parlé avec l'éleveur ? car l'expression se retourner contre je trouve ça très "agressif"

Pour les causes de la dysplasie on en est pas bien sûr à 100% mais il semblerait qu'il n'y ait pas que la génétique qui entre en compte, comme je l'ai dit plus haut l'alimentation et l’environnement (sauts, carrelage glissant, trop de sollicitations des articulations).
Avec quoi a t-il été nourri ? a t-il fait une partie de sa croissance en étant un peu trop gras ? (car ça joue beaucoup)
Est ce que vous l'avez beaucoup sollicité étant jeune ? (fréquence et durée des balades, pas d'agiliti/flyball/footing étant chiot ?)
Car on peut faire des erreurs parfois par ignorance.

pour en revenir à la radio il semblerait qu'à partir de 6 mois on peut estimer à peu près si le chiot est vraiment dysplasique ou non.

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  Guest le Jeu 14 Juin 2012, 16:21

Avant de vouloir te tourner vers l'éleveur, vérifie d'abord qu'il y a un problème ...
Les radio ont elles été faite ??
Tu peut faire des radio avant la fin de la croissance ...

Rapproche toi de ton éleveur (et pas pour lui ruer dans les brancard ) d'abord pour lui donner des nouvelles et ensuite pour être conseillé au mieux ... hello

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  Norimatys le Jeu 14 Juin 2012, 16:34

Tu ne sais même pas si ton chiot a un soucis que déjà tu envisages de te retourner contre l'éleveur......

la dysplasie est un vice rédhibitoire, donc oui tu as un recours si ton chiot est atteint, pour faire valoir ce droit il faut conserver tous les examens effectués avant l'âge de 1 an, donc oui fait radiographier ton chien.

A savoir que si le vice rédhibitoire est reconnu, l'annulation de la vente sera prononcée, c'est à dire que tu devras restituer le chien à l'éleveur et lui te restituer tes sous. hello

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  la puce le Jeu 14 Juin 2012, 16:37

Je ne cherche à avoir des conflits avec l'éleveur ,je me suis mal exprimée .

Son alimentation croquette Pro plan .

Il na jamais été dans un club canin donc pas d'excès de sport .


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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  -Claire- le Jeu 14 Juin 2012, 16:42

et vos ballades ? quelle fréquence et quelle durée ? avez vous augmenté progressivement la durée ? car on ne fait pas faire des ballades de 45 min à un chiot de 2 mois tous les jours (je caricature)
A t-il joué avec des adultes qui auraient pu le bousculer ?
Ou en balade lâché il s'est pris des grosses gamelles ?
Vous en avez parlé au véto ? il a vu les boiteries qu'en dit-il ? ça ne pourrait pas être "que" des boiteries de croissance ?

Car moi on 'ma fait flippé car mon chien roule du cul, s'assoit en sirène, se couche rarement en sphynx ect ... en me disant OMG ce sont des symptomes de la dysplasie mais j'ai jamais vu de boiterie, mon chien est plein de vie bien nourri, a grandit plutôt sec que gras ect ... bref parfois on nous fait crier au loup pour pas grand chose ...

à quel âge sont apparues les boiteries ? elles surviennent quand après, avant pendant l'effort ? quand il se réveille/lève il boite ?
Est ce qu'il galope bien ?

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  Flamiou le Jeu 14 Juin 2012, 16:53

Comme dit Claire, de nombreux critères peuvent entrer en jeu dans la dysplasie et pas seulement un excès de sport en club canin.
Un chiot qui serait obligé de monter des escaliers tous les jours, qui fait de grosses balades... aura des chances d'être dysplasique effectivement !
A part faire les radios pour en avoir la certitude, il n'y a pas grand chose à faire.

De toute façon si votre chien boîte, il y a une explication qu'il faut trouver car il souffre peut-être...

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  sylvie13 le Jeu 14 Juin 2012, 19:07

une radio permettrait certainement de voir un peu l'état des cartilages sachant que quelquefois l'ossature ne grandit pas "en même temps" ce qui occasionne des allures bizarres..............

toutefois si les parents et grands parents sont indemnes cela fait baisser la statistique sans pour cela la ramener à zéro, l'éleveur a fait son travail de dépistage et ne peut en aucun cas garantir un risque zéro !

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  whitedragon le Jeu 14 Juin 2012, 20:13

ayant une copine véto qui a fait sa thèse sur la dysplasie, je suis trempée dedans depuis plusieurs années, et pour ma part je suis persuadée depuis toujours que c'est héréditaire, avec un mode de transmission très complexe, et avec une plus ou moins forte influence de l'environnement.

pour ceux que ca intéressent, je vous conseille vivement cette page a lire : http://ubanon.free.fr/la_dysplasie.htm

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  Norimatys le Jeu 14 Juin 2012, 20:27

whitedragon a écrit:ayant une copine véto qui a fait sa thèse sur la dysplasie, je suis trempée dedans depuis plusieurs années, et pour ma part je suis persuadée depuis toujours que c'est héréditaire, avec un mode de transmission très complexe, et avec une plus ou moins forte influence de l'environnement.

pour ceux que ca intéressent, je vous conseille vivement cette page a lire : http://ubanon.free.fr/la_dysplasie.htm

Pour moi c'est aussi héréditaire et uniquement héréditaire.

Une étude a été faite avec des chiots labradors issus de parents dysplasiques (et ce que je souligne est important) la moitié des chiots a été nourrie a volonté, l'autre moitié rationnée, première moitié beaucoup de dysplasique, seconde moitié moins de dysplasique.

cette étude montre qu'on peut empêcher la dysplasie de s'exprimer en contrôlant l'environnement du chiot.

Super les chiots ont de jolies radios, et génétiquement ils sont comment les chiots? ben ils sont dysplasiques et ils transmettront la dysplasie à leur chiot.

>Génial pour l'élevage!!!!!!!! Génial pour la sélection!!!!! Génial pour les futurs maîtres qui si ils ne mettent pas leur chiot dans du coton auront un chien dysplasique!

Il faut arrêter de sur couver les chiots destinés à la repro, il faut le laisser se pourrir les hanches si elles doivent devenir pourries parce que génétiquement le chiot est programmé comme ça et là on commencera peut-être à travailler sur des chiens sains parce qu'ils sont prévus pour être sains et pas parce qu'on les a fait vivre comme des impotents pendant toute leur croissance.

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  whitedragon le Jeu 14 Juin 2012, 22:38

depuis quelques temps et a force de réfléxions et de constations, je pense de plus en plus qu'un chien 100% sain (en admettant que ca existe), tu pourras faire tout ce que tu veux, alimentation, efforts, ect... il ne développera pas de dysplasie.

maintenant, est ce que ca existe réellement ? on en sait rien...
ca rejoint ce que tu dis, perso j'irais pas jusqu'a dire qu'il faut les laisser se pourir les hanches, mais du moins les laisser vivre normalement, et faire les radios le plus tard possible (des fois de gros changements en 12 mois et 18 mois, et surtout qu'a 12 mois techniquement on peut commencer à les faire "bosser" un peu, donc c'est vraiment la que ca joue, alors que plein d'éleveurs font à 12 mois pile en ayant mis les chiens dans du coton jusque la comme tu dis...)

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  zangra le Jeu 14 Juin 2012, 23:06

mais c est quoi un chien dysplasique??????
en ce moment il y a debat concernant les resultats donnés par un nouveau lecteur officiel

donc laissons vivre les chiots mais surtout ayant une estimation fiable du degre de la dysplasie des reproducteurs car outre une radio bien faite , il y a le soucis de la lecture
certains pays ont 3 lecteurs pour une meme radio

ou alors on previlegie la penn hip qui semble etre l estimation la plus fiable

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  Pascale le Jeu 14 Juin 2012, 23:53

la puce a écrit:Pouvez vous me dire si je dois faire une radio pour être sur ,sachant que ses parents et ses grand parents ne sont pas atteints .

Ils sont inscrits au lof .

Peut on se retourner contre l'éleveur si c'est le cas .

merci pour renseignement .

Se retourner contre l'éleveur ... la grande phrasse qui donne envie de tout arrêter ! En élevage on travaille sur du "vivant" alors il est difficile de tout prévoir et de tout assurer.

La dysplasie est , sous certaines conditions, un vice rédhibitoire mais dans les lois on dit aussi que si l'éleveur a des obligations de moyens (donc on peut se dire que pour la sysplasie s'il n'a fait reproduire que des sujets dépistés et indemnes ..) il n'a pas d'obligation de résultats (doit il être responsable d'une génétique qui n'est pas mathématique ??)

Votre chiot, sans radio (j'ai bien compris ?) qui vous a dit qu'il était dysplasique ? quels critères ?

J'ai un chien qui a une hanche A et l'autre C ... donc dys C ! (ses parents sont A/A) ça ne me serait pas venu à l'esprit de me retourner contre le naisseur, parce que ça ne l'empêche pas de vivre normalement, sans soins spéciaux, ni de cavaler comme un malade, de vivre sa vie de braque, rien de rien, si je ne le dis pas, personne ne le sait ou le voit ... et il a maintenant 9 ans. Enfin bref, ça ne l'empêche pas d'être le chien pour l'utilité pour laquelle je l'ai acheté : pour compagnie !

Déjà savoir si votre chien est bien dysplasique, quel stade (et là je pense qu'il faut une lecture officielle du club de race)

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  zangra le Ven 15 Juin 2012, 07:17

pour rebondir sur ce que dit pascale et la dysplasie comme vice redhibitoire , je pense que l eleveur qui a depisté et utilisé des reproducteurs declarés indemnes par des lecteurs officiels du club de race devraient etre dispenses de cette close
ils ont tout fait pour que leurs chiots soient indemnes et comme le dit pascale le chien reste un etre vivant

encore une fois ce sont les eleveurs selectionneurs qui trinquent

donc pour repondre , tu contactes d abord ton eleveur qui te donnera l adresse d un veto de ton coin qui sait faire de bonnes radios et suivant le resultat tu vois avec lui

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Re: Dysplasie : Hereditaire ?

Message  whitedragon le Ven 15 Juin 2012, 08:46

sur ma première chienne, y'a 8 ans maintenant, mon véto a l'époque m'avait diagnostiqué une dysplasie du coude parce que ma chienne boitait férocement à 8 mois.
j'ai appelé l'éleveuse pour l'en tenir informée, par du tout pour réclamer quoi que se soit, juste pour lui dire.

elle me demande si le veto a fait une radio... moi embetée, "heu bah non" (je ne savais pas ce que c'était a l'époque dysplasie du coude), elle me dit donc que poser un tel diagnostique sans radio, dis donc, il est fort mon véto... elle me dit d'exiger une radio.

chose que j'ai faite... lors du verdict le véto tout penaud me dit que ma chienne n'a strictement rien...

Elle faisait en fait une boiterie de croissance !!
Un petit mois d'antiinflammatoires et tout est rentré dans l'ordre, elle n'a plus jamais boité !

Tout ca pour dire... ATTENTION a certaines vétos qui voient en vous de beaux pigeons ! Le mien m'avait prescrit un traitement sur plusieurs semaines ou il fallait que je vienne toutes les semaines... donc imaginez bien la rentrée d'argent... et encore, il ne m'avait pas prescrit d'opération comme bcp le fond !!

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