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Problème pour le rapport d'objet.

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Educalins le Lun 8 Avr 2013 - 8:27

mrusso a écrit:oui bien sur ca va aider en vitesse, voire en automatisme sur le assis....

Oui, c'est ça que je voudrais Very Happy

Bon je vais faire des tentatives cette semaine...
Je te redis.

Merci Smile

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Educalins le Lun 8 Avr 2013 - 14:50

Test cet aprèm...

Rien à faire, elle NE VEUT PAS prendre en gueule à l'assis... confused


Donc difficile de récompenser quelque chose qu'elle ne fait pas...
Quelle bourrique! Embarassed

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  mrusso le Lun 8 Avr 2013 - 15:23

et si tu lui mets delicatement ? et que tu recompenses de suite ?

tu bosses au clicker ? si oui en shaping ca se fait pas mal....

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Educalins le Lun 8 Avr 2013 - 15:27

mrusso a écrit:et si tu lui mets delicatement ? et que tu recompenses de suite ?

Elle relève le cul... Et elle aime pas trop... Elle cherche à reculer...

tu bosses au clicker ? si oui en shaping ca se fait pas mal....

Non, je n'utilise pas le clicker. Même si le principe du mot clef est intégré... C'est sûrement moins évident...

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  mrusso le Lun 8 Avr 2013 - 15:29

ca peut le faire sans : tu recompenses le regard sur l'haltere, le fait d'approcher la tete, de toucher, de toucher avec insistance, d'entrouvrir la gueule, etc... si tu vas assez lentement, en recompensant enormement, ca peut le faire...

mrusso
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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Educalins le Lun 8 Avr 2013 - 15:42

mrusso a écrit:ca peut le faire sans : tu recompenses le regard sur l'haltere, le fait d'approcher la tete, de toucher, de toucher avec insistance, d'entrouvrir la gueule, etc... si tu vas assez lentement, en recompensant enormement, ca peut le faire...

Je suis pas sûre que cela convienne...
A moi surtout, j'ai du mal avec la shapping, ça m'énerve...
Je sais, c'est pas bien... Sad

Surtout que le problème n'est pas tellement qu'elle le porte, puisqu'elle me l'apporte sans souci si je le lance ou que je le fais bouger devant elle...
Mais bien qu'elle le garde en gueule assise en face de moi Crying or Very sad

Je sais que je pourrais lui mettre dans la gueule doucement, même si c'est pas trop son truc...
Mais j'ai surtout peur de lui briser son "envie"... Elle a beaucoup de plaisir à aller le chercher et à me le ramener...
Si je la "force" je sais qu'après, elle va me le faire payer...
Et même sans ça, j'ai pas envie de forcer...

Ces chiens, sont supers quand même, ils nous offrent des bons casse tête... Smile

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  mrusso le Lun 8 Avr 2013 - 16:25

euh, ce que j'ai mis comme exemple en shaping se pratique chien assis face a toi ! tu es assis sur une chaise, chien assis face a toi tu tiens l'haltere et tu recompenses regard, avancee de la gueule, etc...

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Educalins le Lun 8 Avr 2013 - 16:30

mrusso a écrit:euh, ce que j'ai mis comme exemple en shaping se pratique chien assis face a toi ! tu es assis sur une chaise, chien assis face a toi tu tiens l'haltere et tu recompenses regard, avancee de la gueule, etc...

Ok oui je vois.

Alors je l'avais déjà tenté il y a quelques temps dans la maison justement.
Au début, ça avait l'air de fonctionner...

Mais je pense que j'ai fait quelque chose de faux, parce qu'elle n'a plus voulu et elle part...
C'est sûrement moi qui ai fait une bourde, ça je pense...
Mais du coup, elle détourne. Sad


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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  mrusso le Lun 8 Avr 2013 - 16:36

faut avoir une super mega recompense, et supprimer les distractions... recompenser la moindre avancee.... faire de toutes petites seances, tres recompensees.... et surtout etre patient faudra peut etre des jours et des jours avant qu'elle prenne en gueule, voire plus.... mais a force elle va adorer ces seances qui rapportent un max, et tu auras gagne !

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Educalins le Lun 8 Avr 2013 - 17:11

mrusso a écrit:faut avoir une super mega recompense, et supprimer les distractions... recompenser la moindre avancee.... faire de toutes petites seances, tres recompensees.... et surtout etre patient faudra peut etre des jours et des jours avant qu'elle prenne en gueule, voire plus.... mais a force elle va adorer ces seances qui rapportent un max, et tu auras gagne !

Je vais voir si j'arrive à faire ça...

Merci pour ton aide.

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Smiley&Sweet le Lun 22 Avr 2013 - 21:05

j'avais le meme probleme avec miss Sweet, elle l'apportai puis le lachai pour mieux avoir la friandise

j'ai donc anticipé le lacher, à chaque fois qu'elle apportait un objet, je m'avançait pour lui prendre en gueule et recompensé par la voix
si l'objet tombait par terre aucune recompense
elle va finir par comprendre qu'elle doit le garder en gueule

ne travaille pas trop en statique, ça demotive les chiens

bon courage Wink

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Majestik le Mar 23 Avr 2013 - 5:58

Adapte ta methode a la situation ,insister sans adapter ça donnera rien sauf empirer la situation, plus tu insiste avec une methode qui ne donne pas de resultat , plus le chien va "marquer" et plus ça sera complexe a rattraper.

Décompose en deux points essentiel:
1> Travail l'ordre en lui meme: Conditionne ton rapport avec un objet que le chien adore (balle de tennis , boudin ou autre selon ton chien )

2> donne de l'interet a l'haltere , travail la motivation "pure", utilise l'haltere comme un objet de jeu uniquement , chaque objet a la valeur que tu va lui donner selon comment tu l'utilise.
Pour l'apportable bois, quand ça bloque (ça arrive ..) ,déclenche la motivation "primaire" par l'instinct de proie. Met l'haltere dans une chaussette de foot, accroche la chaussette en bout de longe , déclenche la prise par la fuite . Laisse le chien emporter la proie etc etc dans le meme principe que le débourrage d'un chiot qui a un instinct de proie effacé et qui et dur a faire demarrer.. Quand tu obtiens assé de motivation de base , tu utilisera l'haltere enroulé dans la chaussette toujours comme un "jeu" , en lui jetant comme tu pourrais lui jeter un jouet quelconque. Au bout de quelques temps , tu fait pareil mais sans la chaussette , joue uniquement avec l'haltere . L'objectif est de gagner en motivation uniquement, donc aucuns ordre associé dans cette phase , la seule association qui doit etre faite dans la tete du chien c'est : haltere = jouet interessant

Quand tu aura conditionner ton rapport parfaitement avec un objet que le chien aime , et que a coté de ça tu aura gagné le maximum de motivation sur l'haltere, tu utilisera l'haltere a la place de l'objet avec lequel tu as conditionné l'ordre, si tu as travaillé correctement le conditonnement de l'ordre , et d'un autre coté la motivation sur l'haltere , assembler les deux pour en faire un tout posera aucuns problèmes, quelques réglages et tu aura ton rapport .

Prend en compte que tu rattrape un blocage et que forcement ça necessite plus de temps que de conditionner un ordre sur lequel le chien est "neuf". Il faut prendre le temps necessaire a ce que les deux objectif soit atteins avant de les associer pour en faire un tout, jamais vouloir avancer trop vite ....
A vouloir gagner du temps on finit toujours par en perdre ......
Un blocage sur un truc ou sur un autre ce regle uniquement par l'adaptation de la technique, jamais par l'insistance.

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Educalins le Mar 23 Avr 2013 - 6:14

Merci Majestic.
Intéressant en effet Smile

Par contre, tu développais surtout pour le post de la 1ère personne qui a posté?
Ou par rapport à mon "problème"?

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Re: Problème pour le rapport d'objet.

Message  Educalins le Mer 1 Mai 2013 - 16:51

Educalins a écrit:
mrusso a écrit:oui bien sur ca va aider en vitesse, voire en automatisme sur le assis....

Oui, c'est ça que je voudrais Very Happy

Bon je vais faire des tentatives cette semaine...
Je te redis.

Merci Smile

Alors... Du changement...
Rien de gagner mais quelque chose qui me plait!

J'ai travaillé le attends/face.
Ça, ça va bien...

Et du coup j'ai essayé avec l'objet.
C'est encore pas tip-top mais ça a l'air d'avancer...
Je continue... On verra si ça marche sur le long terme...

Les autres trucs n'ont pas fonctionné...
Elle pigne et monte en excitation... Voir frustration...

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