Liens commerciaux
Derniers sujets
» Kira une suisse en Normandie !
par Dowrine Aujourd'hui à 00:47

» Acquisition (ou reve) d'un bobox
par Thomas77100 Aujourd'hui à 00:26

» Styx et sa shet
par Styx Aujourd'hui à 00:16

» qui connait la méthode a Dédé ?
par -Élo- Hier à 22:29

» Ma meute, baignade, balade ...
par Gibelotte Hier à 21:47

» Syska SHETLAND
par Gibelotte Hier à 21:41

» clean & steam de Rowenta : vous connaissez ?
par chyrianne Hier à 21:30

» Mapple Illuyankas, berger australien
par Gibelotte Hier à 21:24

» Balade avec chiens près de Reims
par L'Oncle SAM Hier à 20:30

» Un nouveau venu
par L'Oncle SAM Hier à 20:17

» Nouveau venu
par Savana&edjy Hier à 18:43

» Jolan berger d'anatolie
par Savana&edjy Hier à 18:10

Statistiques
Nous avons 25173 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Santacroce

Nos membres ont posté un total de 1406019 messages dans 56976 sujets



Les posteurs les plus actifs de la semaine
Styx
 
Thomas77100
 
Dowrine
 

Publicités

Observation ...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Observation ...

Message  Guest le Ven 16 Mar 2012, 18:48

Comment observez vous et interprété vous vos chiens qui interagissent entre eux ou au sein d'un groupe de congénères ?
Intervenez vous ??

A vos copies, je ramasse dans 2 heures ... Smile

Guest
-----
-----

Féminin Taureau
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 2

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  zangra le Ven 16 Mar 2012, 18:54

j observe quand je bouquine, quand je les promene ou sur le terrain : dans leur champs de vision, ou en dehors, j'aime bien les surprendre ils me prennent alors pour dieu


je n'interviens que lorsqu'une bagarre couve ils doivent trouver un autre moyen pour regler leur probleme et ils y arrivent

mes chiens sont racistes ils dorment par race

zangra
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 20269
Date d'inscription : 18/04/2009
Age : 43

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  ingrid55 le Ven 16 Mar 2012, 19:01

En ce moment le chef de meute est dans le groupe de ceux qui sont à part des autres dans une pièce, ils y sont 4. Ramsès depuis quelques temps va toujours bouffer dans la gamelle du petit con de service, le croisé border/australien Very Happy Il pousse le vice jusqu'à prendre quelques bouchées dans sa gamelle, il ne la finit pas et il se précipite sur celle d'Eclair, qui lui laisse la place, en râlant et en tentant de manger en même temps. Tout à l'heure quand j'ai vu ramsès avancer sur la gamelle d'Eclair, je lui ai dit " file " il est parti, mais est revenu de suite ! Je les laisse faire, c'est leur sauce pas la mienne.

Sinon j'aime bien les regarder jouer, ou s'inviter à jouer.

Et je n'interviens que si il y a risque élevé que ça dégénère.

ingrid55
Membre
Membre

Féminin Verseau
Messages postés : 872
Date d'inscription : 28/10/2011
Age : 44
Localisation : Meuse
Sport canin ou activité : Obéissance


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  narcose le Ven 16 Mar 2012, 19:06

Moi je dois dire que ça dépend vraiment de la situation.. s'il connait le chien ou pas..

En règle générale je suis partisane de ne pas intervenir, car ça envenime la situation... du moins entre chiens de même gabarit.

narcose
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 3244
Date d'inscription : 30/05/2010
Age : 32
Localisation : PACA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Guest le Ven 16 Mar 2012, 19:40

Alors chez moi ..
Maître incontestable et incontesté Shaman X pleins de choses, 14 ans arthrosique et de mauvais caractère ....
Cachou crevette X indéfini de 4 ans et 12kg tout mouillé .. Mais qui ne se laisse pas faire ...
Takala 19 mois Saarloos .. Sont truc est de harceler ,L'avantage c'est que les signaux sont décuplés .
Free 18 mois BH ... La râleuse de service ..Enfin surtout pour montrer son inquiétude ou son mécontentement .
Entre elles pas de soucis majeurs Cachou et Free son hyper sociables . Takala à plus de mal et mâle ou femelle si ça harcèle même en jeux ben ça peut partir en live .... Shaman aurait elle déteint ???

Ce que j’apprécie dans ma troupe c'est l’empathie dont elles peuvent faire preuve face à la douleurs ou difficulté des autres ...

Les jeunes pourraient vouloir prendre le pouvoir mais non .. Elles s’inquiètent et viennent soulager ou réconforter ...
Cachou préfère s'isoler ...

Guest
-----
-----

Féminin Taureau
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 2

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Invité le Ven 16 Mar 2012, 20:14

Ici le groupe est en reconstruction donc nouveau comportement de chacun.
Je n'ai pas de "chef de meute", mais une "temporisatrice", Chica.
Suivant les situations, ils vont chacun leur tout se montrer plus "fort" que les autres.
Fort n'est pas le mot que je cherche, mais je trouve pas le bon.
Ils sont tous bien différent et se complètent plus ou moins.

En dehors des phases de jeu avec moi, leurs interactions sont moindre.
Chica joue bien avec Maya et First, mais ça ne dure pas.
En balade, ils sont tous assez indépendant, ils vont regarder ce que les autres font, si, par exemple chica commence à creuser, Maya et Sancho vont venir s'incruster et Chica va s'en aller.
Pour First il n'y a que les bâtons et moi qui comptons...

En cas de conflit, je n'interviens pas ou peu, je surveille juste que ça ne dégénère pas... (sauf si ralage en pleine nuit, la je gueule lol)


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  hopelaika le Ven 16 Mar 2012, 20:41

de mon coté j'aime les observer de loin (je me cache) et cela me fait rire leurs appels aux jeux, leur façon de communiquer entre eux...

Laika est toujours là pour faire les conneries, c'est la premiere à aboyer sur quelque chose pour que le reste de la bande suivent et aboient à son tour. Généralement elle aboie, se retourne afin d'etre sur que les deux autres suivent... Ce n'est pas la premiere à faire des appels aux jeux mais suis sans hesitation quand les autres l'appelle.

Hope "gere" la meute, elle à un caractere assez fort, par exemple si elle a le jouet les autres ne lui prendront jamais dans la gueule mais japperont autour. par contre elle, n'hésite pas à chopper les jouets dans la bouche des autres, elle fait sa vie et est extremement proche de bonhomme

Bonhomme, c'est different, il a rejoint les biches alors qu'il avait deja trois ans, mais c'est ses copines d'enfance donc ils s'adorent. Il adore appeller les biches pour jouer, mais à coté de sa c'est un grand solitaire. quand on se ballade il aime etre loin de nous, mais nous surveille quand meme (au cas où on se sauverait^^). Son comportement à changé en 8 mois, il s'est bien adapté et cela grâce aux femelles qui sont tres posé malgré tout.

Hope et bonhomme, de la meme porté, ont enormement besoin d'amour et d'attention
Laika est plus independant sur ça, elle à tendance à faire des bisoux quand elle a besoin de quelque chose.

Malgré le coté fort de hope il ni a pas vraiment de hierarchie établi.
Sur un sujet, l'un va "dominer" l'autre et dans un autre situation ça sera l’inverse...

enfin il ni a pas de disputes c'est le principal

Voila pour la bande

hopelaika
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 1505
Date d'inscription : 14/01/2010
Age : 28
Localisation : sur les routes de france en camion aménagé...
Mon chien : Des croisés berger-beauceron-husky et.... : Laika et Hope les femelles ; Bonhomme le mâle disparu en Espagne depuis le 18/02/13
Sport canin ou activité : ballades, et surtout jeux!


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Guest le Ven 16 Mar 2012, 20:57

Merci pour la participation .... Smile

Guest
-----
-----

Féminin Taureau
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 2

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  JAVAFOLIE le Ven 16 Mar 2012, 21:19

J'adore observer Folie et Guinness, Folie mène la danse, Guinness suit le mouvement.
C'est très drole à regarder, par exemple Folie court vers le portail Guinness suit mais ne sait pas pourquoi Smile
elle n'a que 6 mois elle imite, mais commence à prendre des initiatives, notamment quand elle veut jouer, elle va chercher le fresbee et le rapporte à Folie, ou hier elle a découvert que la boule au milieu du fresbee fait pouic-pouic, donc elle sautait dessus, ce qui a attiré l'attention de Folie et hop c'est parti pour une course-poursuite Smile
Le seul moment où il y a tension entre elles c'est quand Folie dort ou sommeille sur son matelas à l'intérieur, et que Guinness veut aller se coucher sur l'autre matelas, Folie se réveille en sursaut et grogne méchamment. J'ai une seule fois hausser le ton, car Guinness passait loin de Folie et celle-ci a quand même grogné !

JAVAFOLIE
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 9666
Date d'inscription : 17/10/2008
Age : 48
Localisation : MORNAS - Vaucluse
Mon chien : Folie : croisée épagneul tricolore et Guinness : Border Collie tricolore
Sport canin ou activité : grandes balades,calins,course à pied,RU


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Invité le Ven 16 Mar 2012, 22:05

Bof les miens passent leur temps à jouer enfin jusqu'à ces jours ci, en ce moment Gibbs essaie de monter sur Flocon, ce que Flocon n'apprécie pas du tout ...... Je laisse Flocon remettre en place Gibbs, il n'est pas agressif.........

Flocon ne se met en "colère" que lorsque Gibbs le dérange durant son sommeil pour jouer, vi il est du genre remuant le petit, là un gros grognement et le petit s'aplatit Mdr
Autre point de querelle, le jeu, Flocon ne tolère pas que Gibbs vienne lorsque je joue avec lui ........ Là il est "méchant", là encore Gibbs se calme et attend son tour .....

Pour le reste Flocon est très conciliant tant niveau gamelle que jouet ....... Il laisse le petit jouer à sa guise, manger dans sa gamelle etc ......

Et une chose qui m'amuse énormément, mais vraiment beaucoup : Lorsque Flocon veut un jouet, ou un os que Gibbs a dans la gueule, il est futé l'oiseau, il va en chercher un autre, attire le petit pour jouer, et lorsque Gibbs joue bien avec le jouet en question, il en profite pour lui piquer le jouet convoité, c'est super drôle ce genre de stratégie !!! Smile Au début je croyais un peu au hasard, mais non, c'est bien une technique que Flocon utilise, intéresser Gibbs à autre chose pour lui piquer son jouet Mdr

Mais bon pour l'instant Flocon est plutôt "grand frère" avec Gibbs , je sais j'emploie des mots fais pour ...... les humains ...... Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Easy life le Ven 16 Mar 2012, 22:14

En ce moment j'observe beaucoup Elhie qui montre des signes, surtout vocaux, de dominance envers les contact que j'ai avec l'autre et depuis peu à différents endroit de la maison.

Un changement de hiérarchie va surement se faire, j'espère seulement que ca n'ira pas au carton... Pour l'instant les "tensions" ce font que dans la maison

Sinon j'aime moi aussi les regarder à leur insu dans le jardin, elle joue ensemble, se piquent les jouet chacune leur tour et après elles font leur affaires chacune de leur côté. D'ailleur pour ce qui est des jeux Elhie n'a pas le dessus donc je m'y perd un peu Embarassed

Easy life
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 10470
Date d'inscription : 03/03/2011
Age : 28
Localisation : Maisontiers 79
Mon chien : Easy- Croisé BA/BBM, Casa BBMM en FA, en attente d'un petit J
Sport canin ou activité : Education, Agility, Tricks, Famille d'accueil, ballade, baignade, calin


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Enya85 le Ven 16 Mar 2012, 22:32

J'observe beaucoup mes chiens :

Xena est une râleuse, elle s'approprie tout ce quelle a sous les pattes (le canapé par exemple) ou dans la gueule. Elle grogne au moindre truc. Elle joue rarement avec les 2 mâles ou si elle le fait, c'est dans l'excès (elle grogne très fort, avec appels aux jeux très marqués mais s'arrête très vite et est trop vive avec le petit). Avec les autres chiens, autre que Fest et Goby, elle est très lunatique. Dès qu'on l'approche de trop, elle montre le dentier et fait mine d'attaquer. Elle est très indépendante.

Festayre est le vibrion de service. Toujours a sauter sur le dos de Xena pour jouer. Il commence a vouloir s'imposer.

Goby est indépendant. Il fait ses affaires dans son coin. Mais il sait s'imposer quand quelque chose ne lui plait pas (il grogne et aboit). Et je surveille quand Festayre est dans les parages (il monte vite dans les tours).


Parfois, je me demande si un 4ème chien serait bien pour offrir cette "stabilité" qui leur manque niveau interactions.. Mais pas avant les 2 ans et demi de Festayre..

Enya85
Membre
Membre

Féminin Taureau
Messages postés : 6971
Date d'inscription : 17/09/2010
Age : 25
Localisation : 85
Mon chien : Epagneul Tibétain, Lévrier Afghan et Galgo Espagnol poil dur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Ayla le Ven 16 Mar 2012, 23:26

je n'ai qu'un seul chien mais j'aime bien l'observer avec ceux qu'on croise^^

Aïko est un dominé, il est cool avec les autres chiens que ce soit mâle ou femelle (sauf un au club mais c'est vraiment le seul à ce jour, là il est partis au carton sévère avec lui :/)

généralement il encourage les autres il a un effet thérapeutique si on peu appeler ça comme ça Mdr

beaucoup de personnes m'ont souvent dit lors de balade autour d'un lac "oO c'est la première fois que mon chien va dans l'eau!!!! c'est grâce au votre!!!" c'est pareil pour bobby le staffie d'une copine avant il ne mettait pas une patte dans l'eau depuis qu'ils se connaissent il adore se rouler ou coucher dedans bon faut pas pousser il nage pas non plus^^

au club une fille a adopter une petite chienne de 5 ans avec un lourd passé, la première fois qu'elle l'a vue jouer avec un autre chien c'est avec Aïko et depuis dès qu'elle le voie elle fait des appel au jeu Smile

quand il a un jouet il adore narguer les copains avec et se barre en courant des que les autres veulent lui piquer Mdr (oui mon chien est un c*****d)

a la maison on a un effet de meute avec les chats.... si si je vous jure!!! jamais il n'embêtera Shiva, on a fait un test : on a jeter une chaussette sur la minette qui dormait sur son pouf ben tant qu'elle ne c'est pas barré il a pas osé aller la chercher c'était très drôle de le voir essayer de feinter le chat pour la récupérer! c'est elle qui domine tout notre petit monde!
Arsouille est son égal et copain de jeux, ils mangent ensemble, dorment ensemble, jouent ensemble dehors comme dedans
Taïga elle est un satellite, elle fait sa vie, tant que personne l'embête elle s'en fou sinon ben.... elle sort les griffes!^^

en bref mon chien est une bonne patte, mais il a tendance à se faire un peu "bouffer" par les autres!

Ayla
Membre
Membre

Féminin Capricorne
Messages postés : 2905
Date d'inscription : 31/01/2012
Age : 29
Localisation : aveyron
Mon chien : Aïko (berger australien x border collie)
Sport canin ou activité : balade, éducation, agility, clicker, canapé...


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Mahlia le Sam 17 Mar 2012, 00:39

Lorsqu'on les promène et qu'on croise des gabarits bcp plus gros qu'eux et qui les ignorent, on peut être certain, que les notre vonf faire les malins et aller chercher les plus gros...
Entre peyo et mahlia, c'est "je t'aime moi non plus" !! qd ils sont séparés, ils se cherchent et dès qu'il se retrouvent, ils se font une fête terrible. Qd ils sont ensemble ils se disputent, je dirais comme frère et soeur...

Par contre ça n'a peut être rien à voir mais en ce moment, plus que jamais, je suis en perpetuelle observation de Mahlia et ses petits.
J'adore et me régale la regarder les reprendre, les éduquer, venir les chercher pour jouer, les narguer avec leur jouets et être tendre quand il faut et maternelle !!! Entre les petits, c'est tout aussi instructifs et attendrissant. Qd 2 se "battent" y en a toujours 1 qui vient défendre celui qui prend une "rouste" et s'attaque au plus "fort" et deux secondes après il se léchouille à pleine gueule.
Je me fait peut être des films mais il me semble que lorsque le petit dernier à eu des mauvais moments (il a eu quelques soucis et était/est le plus faiblard) et bien ils venaient le réconforter et le protéger, se caler contre lui. Maintenant, lui, le "plus faiblard", c'est un voyou, il attaque les autres et après se barre Mdr u alors il attend que y 'en ait 2 qui se chamaillent pour venir tirer des queues/oreilles et s'échappe !!
c'est un pur plaisir tout ça !!! il me tarde de pouvoir récupérer peyo pour voir comment tout se petit monde interagit..

Mahlia
Membre
Membre

Féminin Messages postés : 690
Date d'inscription : 31/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Echantillon le Sam 17 Mar 2012, 08:53

Je les laisse quasiment vivre leur vie de groupe sans intervenir dans leur quoitidien.

Je n'intervien que si une baguarre couve (notament fille en chaleur) et là il me suffit d'élever la voix.

Par contre si je donne un ordre ils savent qu'ils doivent obéir pour moi c'est l'essentiel.

Mon but... je peux les enmenner partout sans aucun soucis et les promenner sans soucis.

Bref j'ai trouvé et eux aussi mon équilibre, important vu les différence de poids et de taille !

Echantillon
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 2201
Date d'inscription : 16/08/2010
Age : 42
Localisation : Manche
Mon chien : Irish wolfhound, Teckel, Boston et les vieux whippet
Sport canin ou activité : Promenade, éducation et lecture


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Guest le Sam 17 Mar 2012, 09:17

Merci, merci ... Smile
Je trouve super intéressant de les voir communiquer .... Interagir ...
Mais visiblement tous on le même mode de communication ...

Bali si tu passe par là j'aimerais que tu nous donne ton impression avec tes carlins .. Comment font ils pour communiquer avec leurs faciès particulier ?? Comment les autres chiens réagissent face à eux ??

Guest
-----
-----

Féminin Taureau
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 2

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Echantillon le Sam 17 Mar 2012, 09:27

Alors moi je suis pas Bali mai j'ai une Georgette !

Ce que j'ai remarqué c'est que Georgette étant élevé avec des longs nez n'a aucun soucis de communication avec les autres chiens !

Par contre elle ne supportent pas... les fasses plates et quand en plus un ou une face plate se permet de renifler en ronflant alors là elle se fâche carrément !!!

J'espère qu'à la NE elle va se tenir sage ! Parce que elle sera entouré que de face plate ! Laughing

Echantillon
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 2201
Date d'inscription : 16/08/2010
Age : 42
Localisation : Manche
Mon chien : Irish wolfhound, Teckel, Boston et les vieux whippet
Sport canin ou activité : Promenade, éducation et lecture


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Guest le Sam 17 Mar 2012, 09:32

Ha ben j'avais pas imaginé que l'inverse pouvait être vrai ... Le manque des apprentissages de communication dans un sens comme un autre ...
Je ne sais pas pourquoi je restais bloqué sur une seule façon de voir .... Merciiiiii Heart2

Guest
-----
-----

Féminin Taureau
Messages postés : 15826
Date d'inscription : 15/05/2010
Age : 2

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Echantillon le Sam 17 Mar 2012, 09:36

Oui avant d'avoir Georgette j'étais comme toi ! Et je me suis rendu compte que cela fonctionne dans les deux sens.

J'aurai du la mettre plus en contact avec des nez plats !

Echantillon
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 2201
Date d'inscription : 16/08/2010
Age : 42
Localisation : Manche
Mon chien : Irish wolfhound, Teckel, Boston et les vieux whippet
Sport canin ou activité : Promenade, éducation et lecture


Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  choupa le Sam 17 Mar 2012, 10:11

Ici je laisse faire aussi (bien que j'intervienne de temps en temps dans les jeux parceque Gunner est une vraie furie sur Ganesh) et comme se sont deux mâles, je fais attention pour éviter un quelqu'onque probleme, surtout quand Gunner sera plus grand ^^

Sinon Ganesh a tendance a se coucher, à se soumettre a Gunner, surtout durant les jeux.
Pour les gamelles, c'est assez drole... Gunner a tendance a foncer sur la gamelle a Ganesh et non sur la sienne, Ganesh lui cède alors la place, et change de gamelle, par contre une fois que Ganesh a sa gamelle a lui il abboie très sourdement si Gunner vient essayer de lui chipper celle là. Du coup si un mange dans la gamelle que l'autre veux, l'autre s'assoie derriere et attends Smile

Après avec les chiens extérieurs, Gunner a tendance a rester a distance et abboie, mais toujours avec des mimiques de jeux, mais si le chien s'approche il a pas mal de signaux d'appaisement, et se refuse a jouer. (courageux mais pas téméraire)
Ganesh lui y va,renifle le cul, puis s'en va un peu en crabe et si il voit que le chien veut jouer bah c'est partit pour une partie de folie, il cherche a avoir le dessus, mais si le chien est dominant il se soumet très vite.

J'adore les observer, voir leur façon d'être entre eux ou avec des chiens extérieurs, ils sont très différents.

Jusqu'a maintenant je n'ai pas eu de probleme, en les laissant faire leur vie, je croise les doigts pour que ça continue

choupa
Membre
Membre

Féminin Balance
Messages postés : 230
Date d'inscription : 29/04/2011
Age : 29
Mon chien : Ganesh DDB et Gunner Dob

Revenir en haut Aller en bas

Re: Observation ...

Message  Bonzaï le Sam 17 Mar 2012, 10:39

Chez moi non plus pas de problème de cohabitation.
Lorsque les jeux deviennent trop "virils" j'élève la voix et ça se calme.
Faut dire que j'ai un "grand calme" Bonzaï" qui suit tout ça de loin...
Tornade qui fait des parties folles avec Kashtin auxquelles se joint que rarement Bagheera.
Son rôle a elle, c'est donner l'alerte au portail.
Par contre, il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre : c'est pourquoi Kashtin aboie comme une folle aux oreilles de Bagheera lorsque quelqu'un arrive. A la place de Bagheera je ne le supporterais pas.
Mes "petits gris" Depuis leur fauteuil mênent leurs petites vies de vieux (13 ans) sans se préoccuper des autres.
A part ma Mimi qui est partie je ne sais pas dire si il y a un nouveau chef de meute. C'est étonnant.
Pas grand chose à raconter, moi...

Bonzaï
Membre
Membre

Féminin Bélier
Messages postés : 928
Date d'inscription : 26/12/2010
Age : 70
Localisation : Vaucluse
Mon chien : Ils nous regardent de là-haut :Mistouffle Perhaps pitchoune (caniches) et Tornade Bonzaï Bagheera kashtin (beaucerons)

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum