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Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Faline le Mar 06 Mar 2012, 13:47

Jamie a écrit:Faline, j'ai deux questions par curiosité:

1. Est-ce que tu sais s'il a eu son titre de Vice champion d'Europe sur ce parcours?
2. Si oui, comment peut-on remporter une course avec une pénalité de 30 min et des chiens dans cet état?

Merci!

1: il l'a eu oui, la commission disciplinaire a lieu après

2. c'est un championnat de mid distance, donc des écarts de 40minutes ne sont pas rares. Il a 42minutes de retard sur la première et 20d'avance sur la 3ème

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Christa le Mar 06 Mar 2012, 14:10

Educalins a écrit:Des membres qui ne voient ici pas de maltraitance... ??
Hum...
Le simple non respect de ses chiens, ne pas savoir simplement lire ses chiens, c'est waou... Pas très digne d'un bon cynologue...

Comme toi Claudine, je n'attends pas les autres me disent ce que je dois voir.
Ce genre de choses me dérangent, au fond de moi.
C'est la porte ouverte à tous les débordements.

Sous le seul prétexte de LA GAGNE!!

on voit la même chose, nous avons le même sentiment

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  christophe20 le Mar 06 Mar 2012, 14:11

Educalins a écrit:Des membres qui ne voient ici pas de maltraitance... ??
Hum...
Le simple non respect de ses chiens, ne pas savoir simplement lire ses chiens, c'est waou... Pas très digne d'un bon cynologue...

Comme toi Claudine, je n'attends pas les autres me disent ce que je dois voir.
Ce genre de choses me dérangent, au fond de moi.
C'est la porte ouverte à tous les débordements.

Sous le seul prétexte de LA GAGNE!! affraid

Alors je ne dois pas être un bon cynologue ! Ou pas digne ! Ou les deux ?
Je préfère être un bon humain.....
Je préfère ne pas tirer de jugements hâtifs ne se basant que sur un exemple !
Je préfère ne pas jeter aux loups la réputation d'un sportif aussi facilement !
Je préfère réfléchir (déformation) avant de condamner !
Je préfère m'abstenir quand je ne sais pas.....
Je préfère dire (ce que j'ai fait) je ne sais pas, je ne connais pas.............
Oui, encore une fois. Il me semble que personne ne peux s'arroger le droit de me dicter ce qu'il considère juste.
Je dis que ce monsieur est un bourrin, je n'agirais pas comme lui. Néanmoins, je ne vais pas hurler avec les loups. J'ai horreur d'être dans la meute. Tellement facile.............;

claudine a écrit:Tu attendais l'éclairage du spécialiste ? Alors,si Faline t'avais dit "oui,c'est normal ",ça t'aurais tranquillisé ? Et ben moi,non! je serais restée tout autant indignée!

Non, car je suis doté aussi de pensée......
Je suis indigné, je ne trouve pas cela normal..... Mais je ne connais pas l'endurance de ces chiens, je ne sais pas lire leur état de fatigue.

Néanmoins je ne crie pas haro sur le baudet avec l'ensemble de la meute.
C'est si difficile de comprendre que tout le monde n'a peut être pas la même vision ?
Où commence la maltraitance ?
--- Sur un ring d'expo quand un chien passe des heures à être toiletté ?
--- Dans une compétition de traineau quand on pousse son chien au delà de ses limites ?
--- En entrainement de ring quand on conditionne un mordant particulier ?
--- Dans nos rues quand mamie affuble un petit chien d'un accoutrement ridicule ?
--- Quand un chien d'administration effectue des missions qui mettent sa vie en danger ?

Moi je ne sais pas............. et quand je ne sais pas je ferme ma gu** !
Jusqu'à ce que mes connaissances me permettent de l'ouvrir. Et seulement à ce moment là je dis : ""Vous aviez raison ce est pas normal.""
Alors oui, il n'a pas de respect avec ses chiens à ce moment là.
A ce moment là ; parce que je pense que ces chiens l'aiment et que cela est réciproque. On arrive pas à ce niveau autrement, il s'est laissé dépasser par l'enjeu certainement, et ce n'est pas bien, et c'est immoral.
Mais je ne tire pas sur les ambulances !




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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 14:14

Christa, contente de lire, et Plusieurs fois! que nous avons les mêmes façons de voir les choses!
Good


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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 14:28

@christophe:
Si À CE MOMENT là, tu ne peux pas percevoir que ce mec maltraite ses chiens, alors oui, je trouve ça embêtant.

Je ne juge pas le gars, mais je CONDAMNE à 100% son attitude à ce moment là.
Et ce que je vois me suffit, je n'ai pas besoin de décodeur.

Pour ma part RIEN ne justifie ce genre d'attitude, même pas un règlement si celui-ci l'autorisait.

Mais bien entendu, je parle en mon nom propre, je n'oblige personne à me suivre hein! Smile

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  ROSE29 le Mar 06 Mar 2012, 14:42

Faut pas etre sorti de St cyr pour voir que le chien il en peu plus, je trouve ça inadmissible que le maitre veuille continuer à le faire avancer!!!! Pour les autres c'est moins flagrant mais on voit bien qu'ils sont crevés

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  adramalech le Mar 06 Mar 2012, 14:43

eh bien je suis d'accord avec toi, christophe.

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  fab le Mar 06 Mar 2012, 14:47

Non mais je crois que Christophe nous donne à juste titre une bonne leçon de savoir-vivre. Il n'aime pas ce qu'il voit lui non plus, mais il veut en savoir plus pour s'exprimer... Ca tient tout à fait la route...

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  ~Archibald~ le Mar 06 Mar 2012, 15:02

Hé bé, j'ai tout d'abord lu la totalité les commentaires avant de regarder la vidéo et je vous avoue que je m'attendais à bien pire en lisant tous les propos !

Personnellement j'aurais plus eu une réaction de doute en regardant au premier abord plutôt que de penser directement "maltraitance".

Certes il est évident que les chiens n'ont pas l'air motivés mais comme dit plus haut, quand on ne connaît rien à ce sport, difficile de savoir si cela arrive fréquemment ou non.
De plus, la façon de réagir de la meute plutôt que d'un chien en particulier est aussi à prendre en compte je pense.

Le musher les remet debout, certes c'est peut être pas top s'ils sont nazes m'enfin il n'est pas non plus à leur taper dessus et effectivement met un chien de côté qu'il doit juger réellement inapte.

Quelque soit le domaine, et encore plus dans le domaine sportif de toute façon, le haut niveau est sans pitié, la barre est placée tellement haut, (et cela ne baisse pas avec les années) que tout devient presque surhumain...c'est pareil pour les gens...

Donc, je ne cautionne pas forcément ce monsieur mais essaye de rester également lucide.

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 15:22

La différence Archibald avec les gens, c'est que EUX, ils sont censés avoir choisi de faire ce sport.
(a part quelques cas particuliers...)
Ils n'engagent qu'eux mêmes...

Et l'animal est réduit à être obligé de faire ce que l'humain le force à faire!
Donc si c'est sous la contrainte, franchement pour moi, c'est à vomir...

De la compet' à ce prix là c'est quand même navrant... No

Nan, selon moi, la maltraitante ne commence pas uniquement sous les coups.

D'autant plus que je ne serais pas surprise que si les spectateurs et une partie du staff n'étaient pas a coté, il n'aura pas faire pire...
Mais bon, ça c'est hypothétique, donc...


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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Invité le Mar 06 Mar 2012, 15:25

Educalins a écrit:@christophe:
Si À CE MOMENT là, tu ne peux pas percevoir que ce mec maltraite ses chiens, alors oui, je trouve ça embêtant.

Je ne juge pas le gars, mais je CONDAMNE à 100% son attitude à ce moment là.
Et ce que je vois me suffit, je n'ai pas besoin de décodeur.

Pour ma part RIEN ne justifie ce genre d'attitude, même pas un règlement si celui-ci l'autorisait.

Mais bien entendu, je parle en mon nom propre, je n'oblige personne à me suivre hein! Smile

Je te suis de mon plein gré Educalins Good

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Invité le Mar 06 Mar 2012, 15:31

Educalins a écrit:La différence Archibald avec les gens, c'est que EUX, ils sont censés avoir choisi de faire ce sport.
(a part quelques cas particuliers...)
Ils n'engagent qu'eux mêmes...

Et l'animal est réduit à être obligé de faire ce que l'humain le force à faire!
Donc si c'est sous la contrainte, franchement pour moi, c'est à vomir...

De la compet' à ce prix là c'est quand même navrant... No

Nan, selon moi, la maltraitante ne commence pas uniquement sous les coups.

D'autant plus que je ne serais pas surprise que si les spectateurs et une partie du staff n'étaient pas a coté, il n'aura pas faire pire...


Mais bon, ça c'est hypothétique, donc...


Que l'humain fasse ce qu'il veut pour arriver à ses fins ,je m'en fiche ! Mais que l'on n'oblige pas un pauvre animal à faire certaines choses,il n'a rien demandé lui ,il s'en fout de la gloire . La plupart du temps,la victoire est célébrée sans lui!

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 15:32

Merci Claudine ma coupine Smile

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  nanoune le Mar 06 Mar 2012, 15:40

Mdr il faut un arbitre pour compter les point ? Mdr
bon ok je sort

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  ~Archibald~ le Mar 06 Mar 2012, 15:43

Educalins a écrit: (...)

Et l'animal est réduit à être obligé de faire ce que l'humain le force à faire!
Donc si c'est sous la contrainte, franchement pour moi, c'est à vomir...

De la compet' à ce prix là c'est quand même navrant... No

Tu penses qu'en sport de haut niveau il n'y a jamais la notion de contrainte ? Même pour des gens qui "respectent" leur discipline et s'il y a lieu leurs "partenaires" ?

Educalins a écrit:
Nan, selon moi, la maltraitante ne commence pas uniquement sous les coups.

tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

Educalins a écrit:D'autant plus que je ne serais pas surprise que si les spectateurs et une partie du staff n'étaient pas a coté, il n'aura pas faire pire...
Mais bon, ça c'est hypothétique, donc...


peut-être effectivement mais ça, avec des "si"...

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 15:59

Oui Archibald, mais comme je te dis au dessus, l'humain "choisit" de faire un sport ou pas.
De faire de la compet' ou pas...
D'être fair play ou pas...

Leur contrainte est "volontaire".
Ils ont choisi d'en arriver là.

(sauf cas particulier comme je l'ai déjà dit... Mais bon c'est un autre débat...)


Et t'as raison, mon hypothèse de la fin est infondée... Même si...
Donc fait comme si elle était pô là... Wink

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  ~Archibald~ le Mar 06 Mar 2012, 16:00

pas de problème, je ne cherche pas à créer de polémique, j'exprime juste mon ressenti ; )

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 16:05

Non non mais je l'ai pas mal pris! Wink
Mais effectivement, ça me titillait de le dire... Mais après coup je me suis dit que bon, ça risquait encore de..... blablabla....... Et c'était pô le but non plus!

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Guest le Mar 06 Mar 2012, 16:19

Mais au delà du sport, les chiens de traîneaux on bien été crées et sélectionnés pour tracter ??
Donc oui on leurs demande plus ...
Que fait t-on de tous les husky et consorts qui ce sont retrouvé sur des canapés par l'effet de mode et abandonné ou euthanasiés par ce que devenus dingues ??? C'est pour moi de la vrai maltraitance oui .... Je l'ai vue sur le chien d'un voisin !! 10 min de sortie par jour .. Il n'aurait pas été moins malheureux d'être atteler ...

Je ne dit pas qu'il n'a pas malmener ses chiens (pour la gagne sans doute) Mais si il y avait eu vrai maltraitance, non seulement on lui aurait retiré ses chien mais également son titre . Non ??

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Zarkava le Mar 06 Mar 2012, 16:32

Je rejoins les avis de Christa, Educalin et Claudine.. Honte à ce musher pour qui la gagne à remplacer la passion.. Maltraitance je n'irais pas jusque là mais quand je vois la vidéo et ben ça me dégoute, s'acharner pour que ses chiens restent debout alors qu'ils en peuvent plus.. Il est où le respect franchement ?? Et venez pas me dire que ça veut pas dire qu'il aime pas ses chiens..!!

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 16:39


Que ces chiens tractent ne me dérange pas!
Qu'ils soient "fait pour ça"... admettons!

Je n'approuve pas que ces chiens soient relégués à des peluches de canapé, mais comme beaucoup d'autres races d'ailleurs...

Non, le souci, pour moi, c'est quelle que soit leur finalité de départ, on ne force pas un chien comme ça...

Parce que le chien courant doit chasser, on va pas le lancer contre un chevreuil si le chien ne le veut pas...
Le tout est de savoir où est la motivation du chien.
Et comment le motiver... Si c'est possible...
Et pas de le contraindre de la sorte!

Là, à ce moment là, dans la video, je ne vois plus de motivation de leur part...
Épuisement? Stress? Ou autre...

Mais tout cela ne justifie pas un tel comportement A CE MOMENT LA. No

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Guest le Mar 06 Mar 2012, 16:54

Educalins a écrit:
Que ces chiens tractent ne me dérange pas!
Qu'ils soient "fait pour ça"... admettons! Parles en aux Inuit ...Et eux ne faisait pas dans le dentelle .. C'était aussi une question de survie . OK

Je n'approuve pas que ces chiens soient relégués à des peluches de canapé, mais comme beaucoup d'autres races d'ailleurs...

Non, le souci, pour moi, c'est quelle que soit leur finalité de départ, on ne force pas un chien comme ça... Tu dit toi même faire du ring ... Quand ton chien ne veut pas tu ne force pas un peu ??? Je ne parle pas de brutalité hein ...

Parce que le chien courant doit chasser, on va pas le lancer contre un chevreuil si le chien ne le veut pas... Et là il prend une balle est c'est tout !! Seuls ceux qui bossent restent
Le tout est de savoir où est la motivation du chien.
Et comment le motiver... Si c'est possible...
Et pas de le contraindre de la sorte!

Là, à ce moment là, dans la video, je ne vois plus de motivation de leur part...
Épuisement? Stress? Ou autre... Ou un gros fuck Mdr

Mais tout cela ne justifie pas un tel comportement A CE MOMENT LA. No
Et là oui c n'est pas top ... Mais dans le feu de l'action aurait on fait mieux ???
C'est jolie le monde des bisounours .....Mais il n’existe pas .... Sad Moi aussi je reve d'un monde parfait ou le lion vien en harmonie avec les gazelles .... Mais il mange quoi alors ????

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Educalins le Mar 06 Mar 2012, 17:04

affraid forcer ma chienne?? ( je faisais du CUM, ça s'apparente à du RCI)
Au mordant tu parles?

Grand Dieu non!
Jamais!!
Si j'en arrive là, j'arrête tout de suite, non, même avant...

Ou en piste? En tout cas pas, sinon, t'as plus de chien...
En tout cas, j'ai jamais travailler comme ça!

Ou en obé?
Ben non... Je trouve ce qui va motiver ma chienne pour l'amener a faire ce que je veux...


Coté chasseur, j'ai aussi fréquenté ce monde...
Ben tout le monde ne flingue pas son chien parce qu'il ne chasse pas.
On a eu un épagneul qui pissait de trouille et se cachait dans la douche quand il voyait les habits verts...
Ben c'est bon, il est jamais venu à la chasse, pis c'est tout...
Ou encore, on essaie de replacer les chiens dans une famille... S c'est faisable.
C'est parce qu'il est nul à la chasse que ça peut pas être un bon chien pour autre chose...

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Re: Traineau: Le vice champion d'Europe s'illustre en maltraitant ses chiens.

Message  Christa le Mar 06 Mar 2012, 17:09

baratt73 a écrit:Mais au delà du sport, les chiens de traîneaux on bien été crées et sélectionnés pour tracter ??
Donc oui on leurs demande plus ...
Que fait t-on de tous les husky et consorts qui ce sont retrouvé sur des canapés par l'effet de mode et abandonné ou euthanasiés par ce que devenus dingues ??? C'est pour moi de la vrai maltraitance oui .... Je l'ai vue sur le chien d'un voisin !! 10 min de sortie par jour .. Il n'aurait pas été moins malheureux d'être atteler ...

Je ne dit pas qu'il n'a pas malmener ses chiens (pour la gagne sans doute) Mais si il y avait eu vrai maltraitance, non seulement on lui aurait retiré ses chien mais également son titre . Non ??

Tu devrais toute de même savoir qu'on doit quasiment tué un chien pour que l'on retire...
Ce n'est pas moi, allemande qui dois vous expliquez que maltraitance est: mal traité son chien
La maltraitance ne consiste pas uniquement on le tapant mais aussi de le priver des soins....

Dans le film on voit toute de même qu'il démarre avec un chien couché, qui est trainé par ses congénères.

Quand je vois ce film je sens une haine contre ses chiens tous ça parc que le musher n'arrive pas à ses fins !
Même si c'est qu'une seul fois, à ce moment là il a perdu la raison...je le comdamne, car des " un seul moment " peuvent faire énormément des dégâts .....

Et Christohe ta remarque :
christophe20 a écrit:
Moi je ne sais pas............. et quand je ne sais pas je ferme ma gu** !

cette remarque me choque énormément, tu es modérateur de ce forum et tu parle de fermer sa gu**
Je sais bien que tu répondras que les membres ne sont pas visés mais " honni soit qui mal y pense "

Christa
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