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Plantigradie

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Plantigradie

Message  Nice Dog le Sam 03 Mar 2012, 07:35

Bonjour a tous
Pensez vous que la qualité des aplombs ( bon ou mauvais ) d' un chien soit donner par les parents ( congénitale , héréditaire , ou génétique ) ou est ce le fruit du hasard ???

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Re: Plantigradie

Message  zangra le Sam 03 Mar 2012, 07:42

les 3 mon capitaine :
probleme de nutrition,
probleme d'environnement (saut etc)
et probleme de construction donc genetique
puis tu s le probleme congenitl : la faute à pas de chance
j'eleve une race plantigrade

zangra
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Re: Plantigradie

Message  christelle68 le Sam 03 Mar 2012, 07:49

zangra a écrit:les 3 mon capitaine :
probleme de nutrition,
probleme d'environnement (saut etc)
et probleme de construction donc genetique
puis tu s le probleme congenitl : la faute à pas de chance
j'eleve une race plantigrade

d'accord avec ça !

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Re: Plantigradie

Message  Nice Dog le Sam 03 Mar 2012, 07:52

Ok. Merci car je ne trouve rien sur la plantigradie sur le net uniquement sur les chevaux
Donc si j'ai un chien plantigrade style chienne plantigrade on recommande pas de les faire reproduire dans le doute c'est ça ??

Nice Dog
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Re: Plantigradie

Message  Nice Dog le Sam 03 Mar 2012, 09:01

Au cas ou ce serait héréditaire c'est ça ??

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Re: Plantigradie

Message  -Claire- le Sam 03 Mar 2012, 09:12

dans le cas d'un chiot qui a des "mauvais" aplombs (écrase beaucoup au niveau des pattes avant) à 6 mois. Est ce que els compléments alimentaires peuvent être utiles ? est ce qu'il y a des inconvénients ? lesquels vous conseillez ? Une amie éleveuse de berger australien me l'a conseillé pour Guess, elle m'a dit il y a sûrement le facteur "croissance" qui entre en jeu mais m'a tout de même conseillé de lui donner quelque chose. Je lui fais confiance, elle est calée en aussie mais moije connais pas ce sujet alors je préfère avoir des avis Smile

-Claire-
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Re: Plantigradie

Message  Guest le Sam 03 Mar 2012, 09:37

Nice Dog a écrit:Ok. Merci car je ne trouve rien sur la plantigradie sur le net uniquement sur les chevaux
Donc si j'ai un chien plantigrade style chienne plantigrade on recommande pas de les faire reproduire dans le doute c'est ça ??
A priori faut laisser pousser avant de prendre une décision ... Si c'est nutritionnel ou environnemental Une bonne alimentation suffira .
En revanche pour le reste .....
Claire supplémenter peut avoir des répercutions plus tard ... Laisse pousser ....

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Re: Plantigradie

Message  -Claire- le Sam 03 Mar 2012, 09:45

A priori faut laisser pousser avant de prendre une décision ... Si c'est nutritionnel ou environnemental Une bonne alimentation suffira .
En revanche pour le reste .....
Claire supplémenter peut avoir des répercutions plus tard ... Laisse pousser ....

Il me semblait bien l'avoir lu quelque part ailleurs sur le forum mais j'en étais plus sûre. Quelle genre de répercussions ça peut engendrer ?

-Claire-
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Re: Plantigradie

Message  Guest le Sam 03 Mar 2012, 09:59

Calcification des cartilages il me semble ... A vérifier ...

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Re: Plantigradie

Message  -Claire- le Sam 03 Mar 2012, 10:01

je vais chercher sur le net
EDIT : bah j'ai rien trouvé pour le moment oO
Pourtant il me semblait bien avoir lu un truc dans le genre ... mais je sais plus où Embarassed

-Claire-
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Re: Plantigradie

Message  -Claire- le Sam 03 Mar 2012, 14:37

Alors j'ai pas pu retrouver où j'avais lu ça par contre j'ai trouvé par ci par là des infos intéressantes :
quand un chien est nourrit aux croquettes il ne faut pas rajouté de calcium dans son alimentation car sinon => calcification
en revanche pour les problèmes d'aplombs on peut rajouter des oligo éléments sans problème, la cure que j'ai vu conseillée sur 6/7 sites d'éleveurs/vétos/ect => 3 mois de fluor oligosol, Manganèse oligosol et soufre oligosol.
1 jour on donne une dose de fluor, le 2e une dose de manganèse, et le 3e une dose de soufre.
Apparemment cette cure permettrait de réduire les laxités alimentaires et donc de réduire les problèmes d'aplombs.
Si quelqu'un a déjà fait cette cure sur un de ses chiots ce serait pas mal de nous dire si ça a été efficace ? et si vous avez des photos avant après ça m'intéresse Smile Je pense essayer avec Guess (après en avoir parlé avec l'éleveur mais bon là j'ai pas de nouvelles depuis quelques jours :s )

-Claire-
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Re: Plantigradie

Message  nanoune le Sam 03 Mar 2012, 14:41

zangra a écrit:les 3 mon capitaine :
probleme de nutrition,
probleme d'environnement (saut etc)
et probleme de construction donc genetique
puis tu s le probleme congenitl : la faute à pas de chance
j'eleve une race plantigrade

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Re: Plantigradie

Message  christophe20 le Sam 03 Mar 2012, 14:43

-Claire- a écrit:Alors j'ai pas pu retrouver où j'avais lu ça par contre j'ai trouvé par ci par là des infos intéressantes :
quand un chien est nourrit aux croquettes il ne faut pas rajouté de calcium dans son alimentation car sinon => calcification
en revanche pour les problèmes d'aplombs on peut rajouter des oligo éléments sans problème, la cure que j'ai vu conseillée sur 6/7 sites d'éleveurs/vétos/ect => 3 mois de fluor oligosol, Manganèse oligosol et soufre oligosol.
1 jour on donne une dose de fluor, le 2e une dose de manganèse, et le 3e une dose de soufre.
Apparemment cette cure permettrait de réduire les laxités alimentaires et donc de réduire les problèmes d'aplombs.
Si quelqu'un a déjà fait cette cure sur un de ses chiots ce serait pas mal de nous dire si ça a été efficace ? et si vous avez des photos avant après ça m'intéresse Smile Je pense essayer avec Guess (après en avoir parlé avec l'éleveur mais bon là j'ai pas de nouvelles depuis quelques jours :s )

Bon je prévient en avance : Non politiquement correct.
Claire !!

Tu veux pas lui foutre la paix à ton chien et le laisser grandir tranquillement............
Tu lui trouves toutes les maladies, défauts du monde !
Il est parfait ............. reste Zen ! Arrête de lui/te prendre la tête.


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Re: Plantigradie

Message  -Claire- le Sam 03 Mar 2012, 15:03

Alors tu as peut être (sûrement) raison mais ce sont 2 éleveurs d'aussie qui m'ont dit ça alors je me dis qu'ils en connaissent évidemment plus que moi sur le sujet, non ?
Et quand on me donne des conseils bah j'essaye de les écouter/comprendre ? ce qui me paraît logique ....

ça part avec la croissance ce problème en général ? parce que j'ai pas trouvé de réponse fiable là-dessus

-Claire-
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Re: Plantigradie

Message  Aky le Sam 03 Mar 2012, 15:48

Bonjour,

Oui je trouve aussi que Guess est magnifique, d'après les quelques photos que j'ai vues. Et je pense aussi que tu devrais arrêter de stresser, Claire, au risque de stresser ton chien et de lui créer des problèmes qu'il n'a pas. Laisse-le grandir !

Pour revenir à la question d'origine, il peut y avoir plein de causes aux soucis d'aplombs. Zangra a donné les principales je pense. Je n'ai jamais essayé de trouver des documents sur le sujet, mais je pense que la plupart des choses qu'on peut trouver pour les chevaux sont aussi valables pour les chiens.
A mon sens, si le chien n'a pas été victime de traumatismes importants, il y a de fortes chances que ce défaut soit dû en partie à la génétique. Mais pour le confirmer il faudrait remonter dans sa lignée, et voir ses frères et soeurs.
L'ostéopathie peut souvent aider à corriger ce genre de problèmes (et bien d'autres) (et pas que chez les chiens !), à condition de trouver un ostéopathe qualifié, et pas quelqu'un qui a suivi quelques stages "vite faits" en complément de la formation de vétérinaire.

Je ne pense pas qu'un changement dans l'alimentation puisse corriger des défauts d'aplombs, à part pour un chiot ou un chien âgé dans les cas où ils sont dus à une carence (ou un excès) ou à un problème particulier qui peut être résolu de cette manière, mais je pense que c'est loin d'être la majorité des causes, surtout pour les chiots/jeunes chiens nourris avec des croquettes de bonne qualité. Méfiance en tous cas, je n'ai aucune certitude mais j'entends souvent dire que les compléments risquent de faire plus de mal que de bien.

Je suis un peu surprise qu'on propose de donner un type d'(oligo)élément chaque jour... Ca voudrait dire que le jour où cet élément est donné il est en excès dans le corps (excès = danger !), et ce n'est pas pour autant que le pseudo-manque sera réellement comblé les jours suivants. Ce n'est vraiment pas bon d'avoir trop de ces éléments dans le corps, et pour moi il est hors de question de s'amuser à préparer soi-même ses doses. Si des doses toutes prêtes et adaptés au poids et à l'âge du chien existent, à la limite pourquoi pas. Sinon c'est jouer à l'apprenti-sorcier et faire prendre de gros risques au chien (empoisonnement par exemple, diarrhées, et sûrement d'autres choses pas plus sympathiques).
J'ai plus confiance en l'huile de saumon qu'on recommande souvent, et en certaines algues. Mais pour ces dernières c'est un vrai nutritionniste (même pour humain, je ne pense pas que les vétérinaires soient vraiment qualifiés sur le sujet, à part ceux qui l'auraient étudié vraiment), ou au moins quelqu'un qui s'y connaît bien sur le sujet, qui pourra vous conseiller.

Cordialement

Aky
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Re: Plantigradie

Message  -Claire- le Sam 03 Mar 2012, 16:46

Aky a écrit:Bonjour,

Oui je trouve aussi que Guess est magnifique, d'après les quelques photos que j'ai vues. Et je pense aussi que tu devrais arrêter de stresser, Claire, au risque de stresser ton chien et de lui créer des problèmes qu'il n'a pas. Laisse-le grandir !

Pour revenir à la question d'origine, il peut y avoir plein de causes aux soucis d'aplombs. Zangra a donné les principales je pense. Je n'ai jamais essayé de trouver des documents sur le sujet, mais je pense que la plupart des choses qu'on peut trouver pour les chevaux sont aussi valables pour les chiens.
A mon sens, si le chien n'a pas été victime de traumatismes importants, il y a de fortes chances que ce défaut soit dû en partie à la génétique. Mais pour le confirmer il faudrait remonter dans sa lignée, et voir ses frères et soeurs.
L'ostéopathie peut souvent aider à corriger ce genre de problèmes (et bien d'autres) (et pas que chez les chiens !), à condition de trouver un ostéopathe qualifié, et pas quelqu'un qui a suivi quelques stages "vite faits" en complément de la formation de vétérinaire.

Je ne pense pas qu'un changement dans l'alimentation puisse corriger des défauts d'aplombs, à part pour un chiot ou un chien âgé dans les cas où ils sont dus à une carence (ou un excès) ou à un problème particulier qui peut être résolu de cette manière, mais je pense que c'est loin d'être la majorité des causes, surtout pour les chiots/jeunes chiens nourris avec des croquettes de bonne qualité. Méfiance en tous cas, je n'ai aucune certitude mais j'entends souvent dire que les compléments risquent de faire plus de mal que de bien.

Je suis un peu surprise qu'on propose de donner un type d'(oligo)élément chaque jour... Ca voudrait dire que le jour où cet élément est donné il est en excès dans le corps (excès = danger !), et ce n'est pas pour autant que le pseudo-manque sera réellement comblé les jours suivants. Ce n'est vraiment pas bon d'avoir trop de ces éléments dans le corps, et pour moi il est hors de question de s'amuser à préparer soi-même ses doses. Si des doses toutes prêtes et adaptés au poids et à l'âge du chien existent, à la limite pourquoi pas. Sinon c'est jouer à l'apprenti-sorcier et faire prendre de gros risques au chien (empoisonnement par exemple, diarrhées, et sûrement d'autres choses pas plus sympathiques).
J'ai plus confiance en l'huile de saumon qu'on recommande souvent, et en certaines algues. Mais pour ces dernières c'est un vrai nutritionniste (même pour humain, je ne pense pas que les vétérinaires soient vraiment qualifiés sur le sujet, à part ceux qui l'auraient étudié vraiment), ou au moins quelqu'un qui s'y connaît bien sur le sujet, qui pourra vous conseiller.

Cordialement

donc les oligo éléments sont aussi dangereux en excès ? j'avais entendu ça pour le calcium et les vitamines mais j'ai toujours lu qu'avec les oligo éléments il n'y avait pas de dangers Embarassed J'y pige plus rien car beaucoup d'éleveurs font ce genre de cures durant la croissance !?

Bref donc dans le doute autant ne jamais rien rajouter quoi ...


En tout cas si la génétique est un facteur important peut être que Guess va faire comme son père qui avait des aplombs moyens au même âge et ensuite avec la croissance ça s'est beaucoup amélioré , peut être que ça fera pareil ?
En tout cas 2 éleveurs différents m'avaient dit que ça se corrigeait avec des compléments alimentaires sans aucun risque si on utilise les oligo éléments, ensuite je me suis renseignée sur le net et sur pas mal de site d'éleveurs ils préconisent la même chose :s
Je serais curieuse de savoir s'il y a eu des études de faites sur ce sujet-là car apparemment c'est un vrai bazar cette histoire d'oligo éléments ! confused


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Re: Plantigradie

Message  Invité le Sam 03 Mar 2012, 17:05

christophe20 a écrit:
-Claire- a écrit:Alors j'ai pas pu retrouver où j'avais lu ça par contre j'ai trouvé par ci par là des infos intéressantes :
quand un chien est nourrit aux croquettes il ne faut pas rajouté de calcium dans son alimentation car sinon => calcification
en revanche pour les problèmes d'aplombs on peut rajouter des oligo éléments sans problème, la cure que j'ai vu conseillée sur 6/7 sites d'éleveurs/vétos/ect => 3 mois de fluor oligosol, Manganèse oligosol et soufre oligosol.
1 jour on donne une dose de fluor, le 2e une dose de manganèse, et le 3e une dose de soufre.
Apparemment cette cure permettrait de réduire les laxités alimentaires et donc de réduire les problèmes d'aplombs.
Si quelqu'un a déjà fait cette cure sur un de ses chiots ce serait pas mal de nous dire si ça a été efficace ? et si vous avez des photos avant après ça m'intéresse Smile Je pense essayer avec Guess (après en avoir parlé avec l'éleveur mais bon là j'ai pas de nouvelles depuis quelques jours :s )

Bon je prévient en avance : Non politiquement correct.
Claire !!

Tu veux pas lui foutre la paix à ton chien et le laisser grandir tranquillement............
Tu lui trouves toutes les maladies, défauts du monde !
Il est parfait ............. reste Zen ! Arrête de lui/te prendre la tête.

Contente de voir qu'on est plusieurs a penser pareil...

Ca fait plusieurs fois que je te fais la remarque Claire.
Ok ce sont des éleveurs qui te disent que... Mais c'est un bébé ! Et un chiot ça pousse pas d'un coup et tous dans le même sens. Tant qu'il n'a pas de souffrance LAISSE LE TRANQUILLE !

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Re: Plantigradie

Message  Invité le Sam 03 Mar 2012, 17:13

-Claire- a écrit:
Aky a écrit:Bonjour,

Oui je trouve aussi que Guess est magnifique, d'après les quelques photos que j'ai vues. Et je pense aussi que tu devrais arrêter de stresser, Claire, au risque de stresser ton chien et de lui créer des problèmes qu'il n'a pas. Laisse-le grandir !

Pour revenir à la question d'origine, il peut y avoir plein de causes aux soucis d'aplombs. Zangra a donné les principales je pense. Je n'ai jamais essayé de trouver des documents sur le sujet, mais je pense que la plupart des choses qu'on peut trouver pour les chevaux sont aussi valables pour les chiens.
A mon sens, si le chien n'a pas été victime de traumatismes importants, il y a de fortes chances que ce défaut soit dû en partie à la génétique. Mais pour le confirmer il faudrait remonter dans sa lignée, et voir ses frères et soeurs.
L'ostéopathie peut souvent aider à corriger ce genre de problèmes (et bien d'autres) (et pas que chez les chiens !), à condition de trouver un ostéopathe qualifié, et pas quelqu'un qui a suivi quelques stages "vite faits" en complément de la formation de vétérinaire.

Je ne pense pas qu'un changement dans l'alimentation puisse corriger des défauts d'aplombs, à part pour un chiot ou un chien âgé dans les cas où ils sont dus à une carence (ou un excès) ou à un problème particulier qui peut être résolu de cette manière, mais je pense que c'est loin d'être la majorité des causes, surtout pour les chiots/jeunes chiens nourris avec des croquettes de bonne qualité. Méfiance en tous cas, je n'ai aucune certitude mais j'entends souvent dire que les compléments risquent de faire plus de mal que de bien.

Je suis un peu surprise qu'on propose de donner un type d'(oligo)élément chaque jour... Ca voudrait dire que le jour où cet élément est donné il est en excès dans le corps (excès = danger !), et ce n'est pas pour autant que le pseudo-manque sera réellement comblé les jours suivants. Ce n'est vraiment pas bon d'avoir trop de ces éléments dans le corps, et pour moi il est hors de question de s'amuser à préparer soi-même ses doses. Si des doses toutes prêtes et adaptés au poids et à l'âge du chien existent, à la limite pourquoi pas. Sinon c'est jouer à l'apprenti-sorcier et faire prendre de gros risques au chien (empoisonnement par exemple, diarrhées, et sûrement d'autres choses pas plus sympathiques).
J'ai plus confiance en l'huile de saumon qu'on recommande souvent, et en certaines algues. Mais pour ces dernières c'est un vrai nutritionniste (même pour humain, je ne pense pas que les vétérinaires soient vraiment qualifiés sur le sujet, à part ceux qui l'auraient étudié vraiment), ou au moins quelqu'un qui s'y connaît bien sur le sujet, qui pourra vous conseiller.

Cordialement

donc les oligo éléments sont aussi dangereux en excès ? j'avais entendu ça pour le calcium et les vitamines mais j'ai toujours lu qu'avec les oligo éléments il n'y avait pas de dangers J'y pige plus rien car beaucoup d'éleveurs font ce genre de cures durant la croissance !?

Bref donc dans le doute autant ne jamais rien rajouter quoi ...


En tout cas si la génétique est un facteur important peut être que Guess va faire comme son père qui avait des aplombs moyens au même âge et ensuite avec la croissance ça s'est beaucoup amélioré , peut être que ça fera pareil ?
En tout cas 2 éleveurs différents m'avaient dit que ça se corrigeait avec des compléments alimentaires sans aucun risque si on utilise les oligo éléments, ensuite je me suis renseignée sur le net et sur pas mal de site d'éleveurs ils préconisent la même chose :s
Je serais curieuse de savoir s'il y a eu des études de faites sur ce sujet-là car apparemment c'est un vrai bazar cette histoire d'oligo éléments !


J'ai fait cette cure sur mon chien quand il avait 10 mois car il avait les pattes arrières qui fléchissaient beaucoup en balade, et il se mélangeait les pinceaux. Cure conseillée par un membre de ce forum que je remercie vivement, ça a beaucoup aidé. Elle est à faire sur 45 jours, mon véto m'a dit que oui c'était bien, c'est même recommandé de la faire chez certaines grandes races comme le dogue de Bordeaux. Maintenant tu as un berger australien, pas un molosse, alors cette cure est-elle vraiment utile?

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Re: Plantigradie

Message  -Claire- le Sam 03 Mar 2012, 17:27

C'est pas faux j'avais pas vu que tu avais des molosses ! x)
Je vais bien voir si ça s'arrange avec la croissance, mais ça m'énerve y a plein de monde qui me fait des réflexions sur ses aplombs -__- c'est lourd à la fin ... 2 sur un forum spécialisé aussie, ensuite des gens qui ont souvent eu des aussies qu'on a croisé en ballade et puis après une éleveuse que je connais bien qui le dit aussi (moins sèchement c'est vrai, avec le recul c'était dit autrement lol) et tous ont parlé de complément alimentaire ect .... Bref quand on est tout nouveau dans le monde du chien bah on a tendance à suivre ceux qui "connaissent" mais le truc c'est que quand on est nouveau on a du mal à faire la différence entre ceux qui s'y connaissent vraiment et ceux qui étale leur science à leur sauce ...

-Claire-
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Re: Plantigradie

Message  Aky le Sam 03 Mar 2012, 19:28

Non je n'ai pas dit que les oligo éléments ou autres étaient dangereux en eux-mêmes, j'ai dit qu'un excès pouvait être aussi mauvais (voire plus) qu'une carence. S'ils s'accumulent dans le sang, les reins risquent d'en souffrir. Bien donnés ils peuvent être utiles. Mais pas miraculeux. Si un chien a réellement des défauts d'aplomb, c'est rarement l'alimentation qui par enchantement va venir modifier "l'architecture" du chien pour le remettre "droit". Par contre au moment de la croissance, ils peuvent en effet permettre une bonne constitution des os et des articulations. Il est important de bien les donner et de ne pas faire n'importe quoi.
Je ne suis pas qualifiée pour en dire plus.
Personnellement pour les aplombs j'irai voir un ostéo qualifié, qui me semble le plus à même de corriger ces défauts et soulager le chien si besoin.
En ce qui te concerne Claire, ton chien est encore un bébé. Tu ne sauras pas s'il a a des défauts tant qu'il n'aura pas fini sa croissance. Donc comme on te l'a dit, laisse-le grandir. En prenant soin de lui, mais en arrêtant de l'étouffer et de sauter au plafond dès qu'il s'agit de lui. Ce n'est bon ni pour toi ni pour lui d'avoir ce comportement de sur-protection qui risque de faire venir des ennuis plus que d'en éviter.

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Re: Plantigradie

Message  Aky le Sam 03 Mar 2012, 20:06

Après une brève recherche sur internet :

Fluor :
doctissimo a écrit:Le fluor peut être toxique s’il est absorbé en quantité excessive.

Magnésium :
passeportsante a écrit:risques de diarrhée
Qui dit diarrhée dit déshydratation.

Manganèse :
doctissimo a écrit:aucun cas de carence n'a encore été observé
Donc ce serait étonnant que le chien en manque lui aussi.
Le Monde a écrit:Une concentration élevée de manganèse dans l'eau potable réduit le quotient intellectuel (QI) des enfants, selon les résultats d'une étude sur cet oligo-élément menée par des chercheurs canadiens et publiée lundi dans la revue scientifique Environmental Health Perspectives.

Le manque est nocif, mais une quantité excédentaire aussi. Ce n'est pas à prendre à la légère.

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Re: Plantigradie

Message  zangra le Sam 03 Mar 2012, 20:53

donnez moi 5 mi et je vous reponds

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Re: Plantigradie

Message  christophe20 le Sam 03 Mar 2012, 21:55

zangra a écrit:donnez moi 5 mi et je vous reponds

Heu............
Ca fait une heure !! Laughing

christophe20
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Re: Plantigradie

Message  Demon et co le Sam 03 Mar 2012, 22:08

Chut, elle s'est endormie. Bonne nuit Zangra, bave pas trop sur le clavier.... Mdr

Demon et co
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