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"MON" coup de gueule !!!

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"MON" coup de gueule !!!

Message  Invité le Mer 22 Fév 2012, 11:22

Bonjour

Alors j'ouvre ce post pour dire à celles qui m'ont jugées il n'y a pas si longtemps lors que j'ai émis le souhait de faire éventuellement une saillie avec Flocon (hypothèse car je ne cherche pas), coup de gueule surtout tournée vers les personnes ayant peu d'expérience dans l'élevage, surtout en raison de leur jeune âge .........

Flocon est un excellent chien, même si je n'ai JAMAIS fait d'expo avec lui, et pour cause, je ne connaissais pas le monde des expos, il y a encore un an . Je croyais cela réservé aux pros ...... Bien sur JE SAIS qu'un particulier à moins de chance qu'un éleveur ........

Après l'expo de Bourg en Bresse, nationale pour les terriers d’Écosse, j'ai pu rencontrer des professionnels du Westie, et la question est de suite venue, pourquoi tu ne l'emmènes pas en expo ??? Avant j'étais passé via un forum de West où on m'avait fortement déconseillé d'inscrire Flocon en classe ouverte directement .......

Flocon a subit (pour lui ) le seul et unique test chez le West, celui de la rotule, il n'a pas de problème de peau , ni les autres problèmes génétiques présentés par certains Westies, bref, il est en bonne santé......

Bon j'avais pas "tout compris" comme l'on dit, il y a les exposants pro qui présente 10 fois le même chien, et les autres, pis on décourage aussi vivement les particuliers ......... Sauf que là, j'ai pu discuter face à face avec des éleveurs, et pas des moindres !!! Donc j'ai leur avis sur la race et SUR mon chien ...... Je sais qu'il est beau et bien fait, en bonne santé même si il n'a pas reçu la bénédiction d'un juge "officiellement"!!!

D'ailleurs, le voici en position statique (ce que perso je ne suis jamais arrivée à faire) , et vu comme cela , bien présenté à mon avis il peut largement aussi bien faire que certains chiens que j'ai pu voir à Bourg !!!



Ce post afin que l'on arrête de dire aux particuliers, de ne pas faire saillir un chien, surtout lorsque l'on ne connait pas à fond la race en question ...... hello

Et pour conclure, je dirais aussi, que j'ai vu certes de très beaux chiens en West (2) mais aussi des horreurs qui n'auraient même pas du être présentés , enfin perso, j'aurais eu honte de présenter une tel chien !!!

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  adramalech le Mer 22 Fév 2012, 11:30

je pense que tout dépend de la façon dont c'est fait. Un particulier qui se dit "oui, je vais faire saillir mon chien / porter ma chienne pour récupérer un de ses bébés parce que c'est mon kikipilou que j'adore le plus du monde entier" sans se poser d'autres questions, ça me paraît normal qu'on essaye de l'en dissuader, ou du moins de le faire réfléchir en lui proposant d'aller présenter son chien en expo, de faire les tests de santé inhérents à la race, de prendre son temps, apprendre les bases de l'élevage, se faire aider etc.

Un particulier qui connaît sa race, sait ce que vaut son chien, lui a fait passer les tests de santé, prend le temps d'acquérir les connaissances nécessaires et / ou de se faire aider par des gens d'expérience, si son chien est beau et en bonne santé, pourquoi priver la race de ses gènes ? Ne faire reproduire que les meilleurs je le conçois, mais à plus ou moins long terme la race souffre alors de problèmes de consanguinité et / ou d'hypertype... faire reproduire de bons sujets, sans qu'ils soient exceptionnels, mais simplement en santé et dans le standard, permet de garder une plus grande diversité génétique, non ?

Certains particuliers, enfin, sont plus sérieux que certains "éleveurs".

Mais bon, je pense que beaucoup de personne sur le forum sont d'accord avec cela !

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Tatoo le Mer 22 Fév 2012, 11:32

stocky a écrit:surtout en raison de leur jeune âge .........

Heu....là je ne suis pas d'accord. L'âge n'as rien à voir avec les connaissance et les compétence...c'est un peut facile de juger quelqu'un sur son âge et de prétendre sous prêtexte que cette personne est jeune qu'elle ne connais rien...


stocky a écrit:Ce post afin que l'on arrête de dire aux particuliers, de ne pas faire saillir un chien, surtout lorsque l'on ne connait pas à fond la race en question ......

là dessus je suis d'accord avec toi quand c'est infondé et injustifié...

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Dellen le Mer 22 Fév 2012, 11:33

Je comprends ton coup de gueule !!

Je suis moi aussi un particulier et j'ai investi dans un chien d'un excellent élevage, à qui j'ai fait faire les tests préconisés par le club de race (il est d'ailleurs exempt de dysplasie et de cardiopathie). Il a été confirmé et fait quelques expos dans lesquelles il s'est très bien illustré...

ET j'espère qu'il reproduira un jour parce qu'il est superbe (et il y a pas que moi qui le dit), parce qu'il est sain et équilibré, parce que je pense qu'il peut apporter ses qualités à la race boxer... Et aussi, et je n'ai pas honte de l'avouer, parce que cela me permettra de mettre du beurre dans les épinards.

Et ce n'est pas pour cela que je le ferai saillir n'importe quoi !!! Unisquement chienne LOF et dépistée !!

Le problème avec ce genre de raisonnement (les particuliers ne devraient pas faire saillir leur mâle) et la partialité des juges en expo, c'est que de très beaux spécimens qui apporteraient beaucoup à la race, se retrouvent à couler des jours heureux dans leur jardin... Alors que des chiens, pas forcément sains ni beaux, rafflent tous les prix parce qu'ils appartiennent à des pros !

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Tatoo le Mer 22 Fév 2012, 11:37

Dellen a écrit:

Le problème avec ce genre de raisonnement (les particuliers ne devraient pas faire saillir leur mâle) et la partialité des juges en expo, c'est que de très beaux spécimens qui apporteraient beaucoup à la race, se retrouvent à couler des jours heureux dans leur jardin... Alors que des chiens, pas forcément sains ni beaux, rafflent tous les prix parce qu'ils appartiennent à des pros !

Si ça se passe vraiment comme ça, ben je trouve ça complètement injuste.

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Guest le Mer 22 Fév 2012, 11:40

Je comprend pas bien l’intérêt de ce post ..!! Bref...
Personne n'a dit de ne pas faire saillir un chien appartenant à un particulier .... Mais de le faire dans les règles de l'art ...
Le minimum étant un chien au LOF dépisté et au minimum confirmé .

Si des chiens passent 10 fois en expo c'est pas pour rien non plus ... Ca met en valeur leur papiers et perso faire reproduire un chien dont les parents sont champions ben... C'est plus intéressant !! Génétiquement parlant bien sur ...
Ne te fait pas d'illusion ton chien sera choisi en fonction de son type mais surtout en fonction de ses papiers ...
Et si ça colle au niveau sang pour apporter tel ou tel chose à la descendance ...

Pas de quoi faire un coup de gueule pour ça ...
Et les lambda ont autant de chance que les autres faut arrêter de généralisé ... Des margoulins il y en aura toujours ...

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Echantillon le Mer 22 Fév 2012, 11:42

Bon moi je t'ai rien dit mais je vais te donner mon avis.

Ton chien est sûrement joli je suis pas une spécialiste du westie même si j'en ai une.

Si tu a demandé à un pro du westie, (ce que j'entend par pro soit un juge spécialisé soit un "grand" éleveur qui produit des chiens de qualité pour lui et ses clients et qui peuvent gagner en expos) je pense qu'il faut aussi quelqu'un soit que tu connais soit de très franc.
Pourquoi ? Perso lorsqu'un particulier me demande son avis sur les races que j'élève je ne lui dis jamais votre chien est moche ! On aime tous nos chiens et cela serait méchant.... pour la personne.
Maintenant il ya une différence entre avoir un joli chien de compagnie (comme ma westie) et un chien qui peut apporter des choses pour la reproduction.

Je pense que les expos non pas spécialement à voir la dedans, moi même ayant utilisé des femelles "juste" confirmé et pourtant elles m'ont donné des bébés très beaux parce que j'ai choisi le mâle qui complémente et qui n'est pas forcément un champion.

Je pense que le "soucis" des particuliers c'est qu'ils font rarement attention aux génotype et au phénotype... Maintenant tout éleveur à commencer un jour.
Si tu aime continue accroche toi, parce que si tu te fâches ou prend mal chaque remarque sorts tout de suite des expos, des forums...

Si tu veux des avis constructifs ils faut apprendre à faire le tri.

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  ange noir le Mer 22 Fév 2012, 11:48

Je comprends que Stocky "râle" , parce que certains particuliers ont effectivement de très beaux chiens , et je ne vois pas en quoi cela pose problème qu'ils fassent faire une portée ou une saillie à leur chien , à condition que ce soit fait dans les règles de l'art ( qu'il soit au minimum confirmé , qu'il ait eu au moins très bon, et encore , je préférerais excellent à une ou plusieurs expos , et surtout qu'il ait fait tous les tests , j'en oublie peut-être ) .
Simplement , on voit tellement de particuliers qui font n'importe quoi pour gagner de l'argent , qu'on en arrive à se dire qu'il faut essayer de limiter les dégâts , et de décourager les personnes qui veulent garder un petit de leur chienne si adorable ( ce que je comprends parfaitement sur le plan affectif) sans s'être posé les bonnes questions .

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Invité le Mer 22 Fév 2012, 11:51

adramalech a écrit:je pense que tout dépend de la façon dont c'est fait. Un particulier qui se dit "oui, je vais faire saillir mon chien / porter ma chienne pour récupérer un de ses bébés parce que c'est mon kikipilou que j'adore le plus du monde entier" sans se poser d'autres questions, ça me paraît normal qu'on essaye de l'en dissuader, ou du moins de le faire réfléchir en lui proposant d'aller présenter son chien en expo, de faire les tests de santé inhérents à la race, de prendre son temps, apprendre les bases de l'élevage, se faire aider etc.

Un particulier qui connaît sa race, sait ce que vaut son chien, lui a fait passer les tests de santé, prend le temps d'acquérir les connaissances nécessaires et / ou de se faire aider par des gens d'expérience, si son chien est beau et en bonne santé, pourquoi priver la race de ses gènes ? Ne faire reproduire que les meilleurs je le conçois, mais à plus ou moins long terme la race souffre alors de problèmes de consanguinité et / ou d'hypertype... faire reproduire de bons sujets, sans qu'ils soient exceptionnels, mais simplement en santé et dans le standard, permet de garder une plus grande diversité génétique, non ?

Certains particuliers, enfin, sont plus sérieux que certains "éleveurs".

Mais bon, je pense que beaucoup de personne sur le forum sont d'accord avec cela !

C'est ce que j'ai fait , j'ai pris un second chien du coup qui lui fait des expos ...... Et a de bon résultats, j'ai écouté ce que l'on m'a dit, mais je parle là d'une réflexion faite il n'y a pas si longtemps sur "ce" forum, par quelqu'un qui ne connaît pas ma race, et qui plus est n'a jamais fait de portée, là je suis tout de même conseillée et par une amie qui connaît un peu la race, sans tout connaitre certes et maintenant par des éleveurs de la dite race qui gagnent en expo et sont réputés dans le milieu du West, à 52 ans on réfléchit souvent bien plus qu'à 20 ans ......

On ne fait plus n'importe quoi n'importe comment .....

Il y a des chiens de particuliers qui sont parfois plus beaux que certains chiens d'expo (je ne parle pas des miens hein Suspect ) mais parfois ......
Simplement les gens n'ont pas jugés "utile" de faire des concours, ou comme moi, n'étaient pas au courant , tout simplement .....

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flocon

Message  Yzabo01 le Mer 22 Fév 2012, 11:56

Stocky tu me feras tjrs rire, c'est QUAND que tu vas vivre pr toi, et pas penser que tu es le centre du monde.
Tes chiens sont de jolis chiens et voilà, koi de plus, tu as besoin de parler pr ne rien dire à des soit disant PRO pr penser que tu as du top expo et repro, c'est totalement ridicule.
Aime tes chiens pour ce qu'ils sont, vis tranquillement avé eux et c'est déjà beaucoup, pas la peine de se prendre plus la tête que celà.

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Invité le Mer 22 Fév 2012, 11:58

Je comprends parfaitement qu'il ne faut pas faire n'importe quoi, n'importe comment, et j'ai écouté puisque ........ Au lieu de faire saillir Flocon, j'ai CHOISIT d'en acheter un autre ......

Voici les résultats de bourg en Bresse en West :

http://www.clan-hamilton.com/index2.htm

Il y a UN CHIEN qui n'aurait JAMAIS du apparaître sur un ring pour moi, et pourtant faute de combattant il a tout de même obtenu un "bon" , chercher lequel c'est à votre avis ......

les photos ne pouvant être divulguées sur d'autres sites , je ne peux les mettre sur le forum ......

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Tatoo le Mer 22 Fév 2012, 11:58

stocky a écrit: à 52 ans on réfléchit souvent bien plus qu'à 20 ans ......

On ne fait plus n'importe quoi n'importe comment .....

N'importe quoi....

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Invité le Mer 22 Fév 2012, 12:00

Yzabo01 a écrit:Stocky tu me feras tjrs rire, c'est QUAND que tu vas vivre pr toi, et pas penser que tu es le centre du monde.
Tes chiens sont de jolis chiens et voilà, koi de plus, tu as besoin de parler pr ne rien dire à des soit disant PRO pr penser que tu as du top expo et repro, c'est totalement ridicule.
Aime tes chiens pour ce qu'ils sont, vis tranquillement avé eux et c'est déjà beaucoup, pas la peine de se prendre plus la tête que celà.

Bah je vis pour moi et ....mes chiens (en dehors de "ma" famille .......) Very Happy
Et tu sais bien que mes chiens je les aime !!! Même si je n'ai pas l'intention de faire carrière dans l'élevage à mon âge ...... Smile

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Easy life le Mer 22 Fév 2012, 12:05

Tatoo a écrit:
stocky a écrit: à 52 ans on réfléchit souvent bien plus qu'à 20 ans ......

On ne fait plus n'importe quoi n'importe comment .....

N'importe quoi....

Je vais pas dire ca parce que j'ai 23 ans mais sans connaître la personne tu ne peux pas dire ca! Des "jeunes" ont souvent autant voir plus de discernement que n'importe qu'elle personne d'un âge plus mûr.

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Invité le Mer 22 Fév 2012, 12:12

En français "DES" ne veut pas dire "LES" donc cela n'englobe pas tout le monde, mais certaines qui croient tout savoir !!!

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Guest le Mer 22 Fév 2012, 12:36

On va éviter les règlement de compte là ...
Et heureusement la valeur n'attend pas le nombres des années ...

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  fab le Mer 22 Fév 2012, 12:41

... Dixit le Prince de Condé...

Cela dit je pense savoir ce que stocky dit. Je suis entre 2 âges et mes pensées ont beaucoup évoluées en 5 ans et encore plus en 10 ans. Non pas que j'étais bête avant mais la vie nous donne l'experience et nous fait réflechir autrement... Bon forcément selon nos vies certains évoluent plus vite que d'autres.

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  criss le Mer 22 Fév 2012, 12:48

Juste un truc à dire qui me semble important .
Chaque particulier rêve de faire saillir son chien . Pourquoi ? Souvent pour satisfaire le "désir sexuel" de son chien hors c'est une grave erreur car tant que le chien n'y a pas gouté il ne sait pas ce que c'est et n'en n'a pas besoin pour vivre , après c'est autre chose et certains deviennent de vrais exités sexuels qui se mettent à marquer partout .

En ce qui concerne l'age , oui on évolue et surtout on apprend à laisser dire mais c'est beau la jeunesse d'esprit Smile

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Invité le Mer 22 Fév 2012, 13:10

Et Oui Fab, on devient ou + tolérant pour certaines choses ou bien moins quand il s'agit de nous apprendre "la vie" Laughing

Criss très honnetement mon chien (Flocon ) n'a jamais manifesté le moindre intéret pour les femelles en chaleur, il joue avec comme si de rien n'était au contraire de Gibbs, et je connais le problème du caractère du mâle qui s'affirme une fois qu'il a fait une saillie .... Laughing Anis que les marquages !!!

Non c'est juste pour expliquer que certains maitres ne font pas d'expo, n'ont pas de titre pour leur chien, mais néanmoins ont de très beaux sujets !!! Voir ( et je le répète je ne parle pas de MES chiens) de plus beaux chiens que certains qui sont sur les rings !!!

je n'ai jamais fait saillir aucun de mes chiens si je ne l'ai pas fait avant, c'est parce que ils ne s'en sont jamais plains dans mon oreille Mdr Non parce que cela ne m'apportait rien et puis c'est tout ..... Smile

La preuve, je suis "bête", je refuse que Gibbs n'aille pas au parc pour jouer, bah vi il aurait un poil encore bien plus beau si il ne jouait pas, je lui supprime son os à mâcher que 15 jours avant les expos, mon toiletteur m'a encore passé un savon hier , à cause de ses pattes avant machouillées Mdr

je préfère le voir jouer et VIIIIIIVRE ..... Smile

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Easy life le Mer 22 Fév 2012, 13:16

J'ai voulu faire comme beaucoup, saillir ma chienne non LOF et puis c'est en venant ici que j'ai compri l'importance de faire stériliser les chiens non LOF, chose que je suis en train de préparer pour ma toutoune, comme ca je serai tranquille et elle aussi

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Invité le Mer 22 Fév 2012, 13:20

Bah tu vois, perso je n'y ai jamais songé pour mes autres chiens de type et dont deux fort beaux ......

Pour Flocon, j'avoue que je voulais un petit ........

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  Easy life le Mer 22 Fév 2012, 13:23

ben c'est surtout par rapport aux autres qui disaient que ma chienne était belle et que ca ferait de beaux chiots... enfin bon et puis quand je me suis renseigné j'ai préférer ne rien tenter

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  mircash le Mer 22 Fév 2012, 13:24

heureusement que nous avons les particuliers qui exposent, gagnent et accpetent les saillies en berger belge !!!
rares sont les éleveurs à avoir un étalon à la maison !!!!!

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Re: "MON" coup de gueule !!!

Message  fab le Mer 22 Fév 2012, 13:25

Ca ne me dérangerait en rien de demander à un particulier une saillie même si son chien est peu, voir même pas sorti en expo. Je le jugerai moi même... Rien de tel pour savoir s'il correspond à ce que je recherche. Et surtout à ce dont j'ai besoin. (En spitz, vous avez des chiens recommandés ou champion que je ne voudrais même pas si on me proposait une saillie gratuite). Et si le particulier ne sait pas le faire, j'étudierai seule les pedigrees...
Il est aussi parfois très difficile d'organiser une saillie avec un éleveur. On ne peut pas avoir confiance en tout le monde. On peut aimer un chien et assez peu se fier à son proprio. Dans ces cas là, on obtient jamais les infos qu'on souhaite. Avec un particulier c'est plus transparent. Bien entendu ça dépend des éleveurs mais je cite volontairement des cas difficiles qui font que moi j'ai déjà eu recours, sans regret, à des mâles de particuliers.

Donc oui certains chiens de particuliers sont plus intéressants que certains autres qu'on voit trainer tous les week end sur les rings mais, parce qu'il y a un mais, ça reste à mon avis plus difficile à trouver, même si ça arrive.

Le souci ce sont ces particuliers qui pensent, parce qu'ils aiment leur chien, qu'il est le plus beau. Ou ceux qui ont en effet un beau chien et qui pensent qu'il peut se marier avec toutes les chiennes juste parce qu'il est beau... Ce genre de comportement dessert l'image du particulier qui fait une saillie.

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