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reproduction tkc avec lof???

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reproduction tkc avec lof???

Message  maltee le Jeu 02 Fév 2012, 12:20

bonjour,j avais une question,un male tkc qui est reconnu fci donc lof,qui saillie une femelle au lof,les chiots auront quelle pédigree?TKC ou LOF ou les 2?

maltee
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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  *Aurélie* le Jeu 02 Fév 2012, 12:21

c'est un american bully?

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  Mamzelle... le Jeu 02 Fév 2012, 12:23

C'est quoi tkc ?? (en mode blonde!! ^^)

Si le chien n'a pas d'inscription sur un livre de race reconnu par la FCI, alors non, tu ne pourras pas inscrire les chiots au LOF ...

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  mircash le Jeu 02 Fév 2012, 12:23

maltee a écrit:bonjour,j avais une question,un male tkc qui est reconnu fci donc lof,qui saillie une femelle au lof,les chiots auront quelle pédigree?TKC ou LOF ou les 2?

tout dépend du lieu de résidence des chiens...............

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  Mamzelle... le Jeu 02 Fév 2012, 12:26

mircash a écrit:
maltee a écrit:bonjour,j avais une question,un male tkc qui est reconnu fci donc lof,qui saillie une femelle au lof,les chiots auront quelle pédigree?TKC ou LOF ou les 2?

tout dépend du lieu de résidence des chiens...............

Peux tu m'expliquer ?? (en MP si tu préfères)

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  Cansas le Jeu 02 Fév 2012, 12:27

Les chiens né en France sont LOF mais pour les papiers c'est différents celon si le male est en france ou pas?

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  mircash le Jeu 02 Fév 2012, 12:31

le TKC, c'est un livre de Thaïlande il me semble....... (m'enfin, un pays où on peut faire inscrire des chiens à un livre reconnu par la FCI tout en étant pas spécialement recherchés en France Wink )

en fait, le Livre d'Origine des chiots sera celui du pays de résidence de la mère (elle peut être LOF et vivre en Belgique, les chiots auraient à ce moment là un pedigree LOSH !)
si elle est en France, les chiots seront LOF ..................... SI :
elle est confirmée, et SI le père (s'il vit en France) est confirmé lui aussi !!!!!


j'oubliais................... :
le chienne peut être LOF, résider en France, mais reproduire pour un affixe en Belgique par exemple, donc les chiots peuvent être LOSH dans ce cas là aussi Smile


le père n'entre pas en ligne de compte, si ce n'est qu'il doit avoir passé les TESTS demandés dans le pays où il réside pour pouvoir reproduire des chiots inscrits à un Livre reconnu


Dernière édition par mircash le Jeu 02 Fév 2012, 12:34, édité 1 fois

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  whitedragon le Jeu 02 Fév 2012, 12:33

la question elle ressemble à rien deja...

Tu mets :
un male tkc qui est reconnu fci donc lof

Il a quoi au final comme papier ? Un pedigree TKC, un pedigree LOF ? Les 2 ?
S'il a les 2, c'est que le chien réside en France, et si la femelle est LOF, c'est qu'elle réside en France également. Si la femelle réside en France, les chiots doivent être enregistrés en France donc LOF.

C'est l'éleveur qui fait la démarche dans tous les cas, et s'il veut les enregistrer au TKC, il lui faut obligatoirement une adresse sur place, sinon c'est pas pas possible en ayant une adresse en France.

En attendant... la femelle Bully au LOF.... c'est une staff ou une bully enregistré sous un ped de staff ?? Dans tous les cas... faire saillir une femelle staff par un bully, c'est n'importe quoi, et enregistrer un bully sous un LOF de staff... c'est du trafic.

LOL

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  Mamzelle... le Jeu 02 Fév 2012, 12:35

Ok, donc un peu comme si je faisais une saillie de ma chienne LOF avec un mâle espagnol LOE ?? (bah, oui, je connais pas le TKC)

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  maltee le Jeu 02 Fév 2012, 12:36

ce qu il y a ,c est qu il n y a pas de confirmation pour les chien reconnu fci,car la confirmation est propre a la france.donc si la femelle sont né en france,les chiots seront au lof,et non au tkc alors?

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  mircash le Jeu 02 Fév 2012, 12:37

whitedragon a écrit:la question elle ressemble à rien deja...

Tu mets :
un male tkc qui est reconnu fci donc lof

Il a quoi au final comme papier ? Un pedigree TKC, un pedigree LOF ? Les 2 ?
S'il a les 2, c'est que le chien réside en France, et si la femelle est LOF, c'est qu'elle réside en France également. Si la femelle réside en France, les chiots doivent être enregistrés en France donc LOF.

C'est l'éleveur qui fait la démarche dans tous les cas, et s'il veut les enregistrer au TKC, il lui faut obligatoirement une adresse sur place, sinon c'est pas pas possible en ayant une adresse en France.

En attendant... la femelle Bully au LOF.... c'est une staff ou une bully enregistré sous un ped de staff ?? Dans tous les cas... faire saillir une femelle staff par un bully, c'est n'importe quoi, et enregistrer un bully sous un LOF de staff... c'est du trafic.

LOL


pas tout à fait d'accord avec toi !!!
un chien LOF, c'est un chien né en France OU né à l'étranger et confirmé en France !!!
pour ça que je demande le lieu de résidence des chiens !!!

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  mircash le Jeu 02 Fév 2012, 12:39

maltee a écrit:ce qu il y a ,c est qu il n y a pas de confirmation pour les chien reconnu fci,car la confirmation est propre a la france.donc si la femelle sont né en france,les chiots seront au lof,et non au tkc alors?

si la femelle est née LOF, confirmée LOF, reproduit en France,
les chiots seront LOF

SI :
le mâle TKC réside en France ET est confirmé LOF
le mâle TKC réside hors de France ET a satisfait aux exigences de reproduction du pays où il réside

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  whitedragon le Jeu 02 Fév 2012, 12:40

Mamzelle... a écrit:Ok, donc un peu comme si je faisais une saillie de ma chienne LOF avec un mâle espagnol LOE ?? (bah, oui, je connais pas le TKC)

Oui bien sur, ca c'est courrant, enfin moi perso j'utilise aussi souvent des males étrangers que des males Francais, donc il me suffit de donner le pedigree du pays concernant accompagnant la déclaration de saillie, et les chiots, comme ils sont élevés en France, ils sont LOF.

Dans le cas du TKC c'est plus compliqué en fait...
le TKC est reconnu est FCI mais pas le bully (la race pour laquelle justement on "traficote" en les inscrivants la bas.
En France, normalement tu ne peux pas avoir un bully LOF, puisque la race n'est pas reconnue FCI (donc SCC). Seulement cela existe, si tu trouves un juge compatissant, qui te confirme le chien au LOF en tant qu'"American Staffordshire Terrier".
Sauf que du coup, derrière, benh des "vraies" femelles staff, se font saillir par des bully, par ces incompétants qui comprennent rien aux races et qui veulent "se la péter".


Dernière édition par whitedragon le Jeu 02 Fév 2012, 12:43, édité 1 fois

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  maltee le Jeu 02 Fév 2012, 12:41


En attendant... la femelle Bully au LOF.... c'est une staff ou une bully enregistré sous un ped de staff ?? Dans tous les cas... faire saillir une femelle staff par un bully, c'est n'importe quoi, et enregistrer un bully sous un LOF de staff... c'est du trafic.

LOL[/quote]


non,puisque c est la meme race,il n y a que le pedigree qui change.enfin qui change,c est quand meme un grand mots...et il n y apparement pas de trafic la dedans si c est legal.


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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  whitedragon le Jeu 02 Fév 2012, 12:42

mircash a écrit:
whitedragon a écrit:la question elle ressemble à rien deja...

Tu mets :
un male tkc qui est reconnu fci donc lof

Il a quoi au final comme papier ? Un pedigree TKC, un pedigree LOF ? Les 2 ?
S'il a les 2, c'est que le chien réside en France, et si la femelle est LOF, c'est qu'elle réside en France également. Si la femelle réside en France, les chiots doivent être enregistrés en France donc LOF.

C'est l'éleveur qui fait la démarche dans tous les cas, et s'il veut les enregistrer au TKC, il lui faut obligatoirement une adresse sur place, sinon c'est pas pas possible en ayant une adresse en France.

En attendant... la femelle Bully au LOF.... c'est une staff ou une bully enregistré sous un ped de staff ?? Dans tous les cas... faire saillir une femelle staff par un bully, c'est n'importe quoi, et enregistrer un bully sous un LOF de staff... c'est du trafic.

LOL


pas tout à fait d'accord avec toi !!!
un chien LOF, c'est un chien né en France OU né à l'étranger et confirmé en France !!!
pour ça que je demande le lieu de résidence des chiens !!!

Y'a quelque chose qui dit le contraire dans ce que j'ai écrit ? Je suis d'accord avec ce que tu dis, je me suis peut etre mal exprimée.

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  whitedragon le Jeu 02 Fév 2012, 12:44

whitedragon a écrit:
En attendant... la femelle Bully au LOF.... c'est une staff ou une bully enregistré sous un ped de staff ?? Dans tous les cas... faire saillir une femelle staff par un bully, c'est n'importe quoi, et enregistrer un bully sous un LOF de staff... c'est du trafic.


maltee a écrit:

non,puisque c est la meme race,il n y a que le pedigree qui change.enfin qui change,c est quand meme un grand mots...et il n y apparement pas de trafic la dedans si c est legal.



J'ai répondu plus haut à cela. le TKC est un livre d'origine reconnu par la FCI, mais le bully en tant que race n'est pas reconnu FCI... c'est la qu'on s'arrange comme on peut avec les pedigree.


Dernière édition par whitedragon le Jeu 02 Fév 2012, 12:45, édité 1 fois

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  bouddha81 le Jeu 02 Fév 2012, 12:45

Staff et bully la même race ?? Soit je suis vraiment blonde et bigleuse et faut que je mette des lunettes, soit il y a un truc qui colle pas, parce que ça se ressemble pas du tout.

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  maltee le Jeu 02 Fév 2012, 12:47


Dans le cas du TKC c'est plus compliqué en fait...
le TKC est reconnu est FCI mais pas le bully (la race pour laquelle justement on "traficote" en les inscrivants la bas.
En France, normalement tu ne peux pas avoir un bully LOF, puisque la race n'est pas reconnue FCI (donc SCC°. Seulement cela existe, si tu trouves un juge compatissant, qui te confirme le chien au LOF en tant qu'"American Staffordshire Terrier".
Sauf que du coup, derrière, benh des "vraies" femelles staff, se font saillir par des bully, par ces incompétants qui comprennent rien aux races et qui veulent "se la péter".

dans le cas de l american bully,il est au tkc,ok,mais en france,il est reconnu a juste titre comme american staff,la dessus,il n y a pas d ambigüité.

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  whitedragon le Jeu 02 Fév 2012, 12:50

bouddha81 a écrit:Staff et bully la même race ?? Soit je suis vraiment blonde et bigleuse et faut que je mette des lunettes, soit il y a un truc qui colle pas, parce que ça se ressemble pas du tout.

Non ce ne sont pas les memes races, le bully a été créé avec des staff et je sais pas trop quoi d'autres, mais le bully n'est plus un staff. Sauf qu'en France, pour posséder légalement un bully (car sinon chien de première catégorie), il est courant de les enregistrer sous en LOF en tant que staff. Quand ce sont les grands éleveurs (BBB pour en avoir discuté avec lui) qui le font, qui savent ce qu'ils font et qui ne font pas n'importe quoi, en attendant que la race soit reconnue, ok. Mais quand c'est des mecs qui se prennent pour des caids et qui font n'importe quoi en mélangant n'importe comment staff et bully, moi ca me affraid

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  christophe20 le Jeu 02 Fév 2012, 12:51

Si je ne m'abuse, le bully est un staff méga-surtypé.
D'ailleurs certains juges les ont confirmé à une époque pas si lointaine.
Je ne peux répondre à ta question, à part t'expliquer les traficotages mais tu a l'air au courant.
Par contre je ne suis pas certain, que cette recherche du surtype soit une bonne idée. Ces chiens sont difformes, handicapés au sens réel du mot et atteints de tares, problèmes cardiaques et autres..........

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  maltee le Jeu 02 Fév 2012, 12:58

pour en revenir a l american bully,meme si ce n était pas la question,c est un amstaff pur,il n y a pas d audre race la dedans,c est seulement issus de selection de sujets hyper bodybuildé...mais j avoue que des fois,c est pas tres joile.
dans ma question,j ai dis tkc,mais j aurais tres bien pu dire akc,loe,ou losh

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  mircash le Jeu 02 Fév 2012, 13:01

whitedragon a écrit:
mircash a écrit:
whitedragon a écrit:la question elle ressemble à rien deja...

Tu mets :
un male tkc qui est reconnu fci donc lof

Il a quoi au final comme papier ? Un pedigree TKC, un pedigree LOF ? Les 2 ?
S'il a les 2, c'est que le chien réside en France, et si la femelle est LOF, c'est qu'elle réside en France également. Si la femelle réside en France, les chiots doivent être enregistrés en France donc LOF.

C'est l'éleveur qui fait la démarche dans tous les cas, et s'il veut les enregistrer au TKC, il lui faut obligatoirement une adresse sur place, sinon c'est pas pas possible en ayant une adresse en France.

En attendant... la femelle Bully au LOF.... c'est une staff ou une bully enregistré sous un ped de staff ?? Dans tous les cas... faire saillir une femelle staff par un bully, c'est n'importe quoi, et enregistrer un bully sous un LOF de staff... c'est du trafic.

LOL


pas tout à fait d'accord avec toi !!!
un chien LOF, c'est un chien né en France OU né à l'étranger et confirmé en France !!!
pour ça que je demande le lieu de résidence des chiens !!!

Y'a quelque chose qui dit le contraire dans ce que j'ai écrit ? Je suis d'accord avec ce que tu dis, je me suis peut etre mal exprimée.

excuse-moi, c'est moi qui me suis mal exprimée Smile
c'est pas que je ne suis pas d'accord, je voulais juste préciser par rapport à la phrase :
si la femelle est LOF, c'est qu'elle réside en France également
qu'elle est née en France OU qu'elle est née à l'étranger mais vit et a été confirmée en France; mais elle peut aussi être née en France et résider à l'étranger !

en fait, le pedigree des chiots sera celui du pays pour lequel la femelle va reproduire........ SI les parents on satisfaits aux exigences de leur pays de "reproduction respectif"


maintenant franchement, les bullys...................... ce sont des hypertypes, donc comme tout hypertype, à ne pas faire reproduire !!!

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  bouddha81 le Jeu 02 Fév 2012, 13:07

Merci whitedragon et Christophe pour ces explications. C'est bien ce uqe je pensais...

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Re: reproduction tkc avec lof???

Message  *Aurélie* le Jeu 02 Fév 2012, 13:40

si le male TKC réside légalement en france, il doit être confirmé à son tour en france par un juge SCC ( avec pédigrée export du pays d'origine) pour pouvoir engendrer des chiots LOF.

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