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On finira tous bouffés par nos chiens !!

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  christophe20 le Jeu 22 Déc 2011, 13:59

Safrana a écrit: quand je parle de consanguinité, c'est de la consanginuité père/fille, frère/ soeur

Mais même celle là n'est pas un problème ! Very Happy
Au contraire elle peut si elle est utilisée à bon escient être un outil merveilleux pour l'éleveur, pour fixer des caractère qu'il juge important pour la race, pour sa lignée.
Attention à ne pas réagir par morale et anthropomorphisme inadapté.

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  Invité le Jeu 22 Déc 2011, 14:01

christophe20 a écrit:
Safrana a écrit: quand je parle de consanguinité, c'est de la consanginuité père/fille, frère/ soeur

Mais même celle là n'est pas un problème ! Very Happy
Au contraire elle peut si elle est utilisée à bon escient être un outil merveilleux pour l'éleveur, pour fixer des caractère qu'il juge important pour la race, pour sa lignée.
Attention à ne pas réagir par morale et anthropomorphisme inadapté.
Certains TOC y sont imputables d'après certains éthologues.

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  Guest le Jeu 22 Déc 2011, 14:01

Safrana a écrit:là, je suis tout a fait d'accord vaec toi, claudine, je suis contre les portées de particuliers et il est vrai que la plupart des chiens en refuge sont des croisés.
Baratt73, tu peux voir que j'ai parlé du travail bien fait du naisseur (donc de la socialisation des chiots), quand je parle de consanguinité, c'est de la consanginuité père/fille, frère/ soeur
Oui oui pour la consanguinité on parle bien de la même chose ....
Et bien utilisé elle sert aussi encore aujourd'hui à fixer certains critères ( beauté et/ou caractère ) .
Et heureusement ça ne rend pas les chiens fou ....

Dans le temps, les gens ne bougeaient pas d'un village à l'autre ..Autant dire que la consanguinité était plus que serré ... Seul les colporteurs amenaient du sang neuf de temps à autre .... Mais c'était rare ....

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  Invité le Jeu 22 Déc 2011, 14:02

Malheureusement Eloquence,on ne saura jamais le pourquoi du comment ! Un chien ne peut pas s'exprimer, et la faute sera toujours rejetée sur lui !

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  natha161084 le Jeu 22 Déc 2011, 14:08

Il y a aussi la mediatisation je me rappelle d'une histoire il y a quel temps au info il parlait d'une personne qui s'etait faite mordre le midi il disait que s'etait un rott et au info du soir finalement c'etait une autre race qui n'avait aucun rapport avec le rott (ah!!! les prejuges) ca m'avait marque c'etait a l'epoque ou j'avais encore le miens RIP choi

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  christophe20 le Jeu 22 Déc 2011, 14:10

Bobbyx a écrit:
Eloquence a écrit:Si une étude été faite sur le pourquoi du comment (même si cela est difficile, je l'accorde) alors peut-être pourrions nous vraiment faire de la sensibilisation. Les problèmes viennent souvent par l'ignorance des maîtres. Et de leur connerie aussi.
J'ai mis une étude plus haut à ce sujet.

Les chiens étaient accompagnés d’un humain familier dans 39 % des cas, ils étaient en liberté dans 35 % des cas.
Quand l’information était disponible (262 morsures) il était indiqué que la plupart des chiens n’avaient jamais mordu auparavant (69 %). Pour ceux qui avaient déjà mordu (81 chiens), les morsures étaient le plus souvent très espacées (79 %), elles étaient mensuelles pour huit chiens, hebdomadaires pour six chiens et journalières pour trois chiens. Donc pour ces 21 % ; ce sont des chiens coutumiers du fait.

Le plus souvent, la morsure était survenue dans une habitation (68 %). Il s’agissait d’une agression par irritation (la victime
a énervé le chien) dans 65 % des cas, mais le plus souvent les victimes trouvaient que la morsure n’était pas prévisible (74 %) ou peu prévisible (12 %). 86 % ne SAVAIENT pas la prédire. Ne savaient pas LIRE un chien. Il y a de fortes chances (c'est tout le temps le cas sauf rares cas pathologiques) le chien envoie des signaux avant

Les circonstances des morsures selon les victimes ont été classées en huit catégories. Leur répartition selon l’âge est donnée dans le tableau 8. Le plus souvent, d’après la victime, les morsures survenaient sans raison apparente (42 %). On est toujours dans l'ignorance des comportements canins.
Les autres circonstances les plus fréquentes étaient des morsures survenues alors que la victime énervait ou avait surpris
le chien (17 %), ou encore, lorsque la victime avait voulu séparer des chiens qui se battaient (16 %). Les circonstances
variaient avec l’âge : hormis les morsures sans raison apparente, chez les enfants les morsures survenaient surtout quand
le chien avait été irrité (la victime avait énervé ou surpris le chien) et chez les adultes, elles survenaient quand la victime
intervenait dans une bagarre entre chiens.

Les agressions étaient plus souvent offensives (68 %) que défensives (32 %), sauf dans le cas où le chien avait des douleurs
(85 % d’agressions défensives) ou quand la victime avait énervé le chien (66 % d’agressions défensives).
Ca donne une indication.

Je ne trouve pas : c'est une approximation faite par des béotiens. Ils s'y connaissent très certainement en statistique, voir en étude épidémiologique mais n'ont aucune référence, aucune crédibilité comme comportementaliste animalier. Donc leur "étude" est faussée.

Dire que le chien mort sans raison apparente laisse sous entendre que c'est un animal imprévisible et fourbe. Ce n'est pas le cas. Ce sont des gens qui n'avaient pas les bases de compréhension. Et cette "étude" cautionne.

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  Invité le Jeu 22 Déc 2011, 14:29

christophe20 a écrit:
Je ne trouve pas : c'est une approximation faite par des béotiens. Ils s'y connaissent très certainement en statistique, voir en étude épidémiologique mais n'ont aucune référence, aucune crédibilité comme comportementaliste animalier. Donc leur "étude" est faussée.

Dire que le chien mort sans raison apparente laisse sous entendre que c'est un animal imprévisible et fourbe. Ce n'est pas le cas. Ce sont des gens qui n'avaient pas les bases de compréhension. Et cette "étude" cautionne.
C'est un avantage de ne rien y connaitre car ça évite les interprétations.

Cette étude n'est pas exacte et n'a jamais été donnée comme exacte sachant que la plupart des morsures ne sont pas déclarées. C'est une tendance, faute de mieux.
Ensuite il est bien indiqué que les morsures n'étaient pas ou peu prévisibles d'après les victimes. Ce qui sous entend que les victimes ne savent pas décrypter les signes avant coureur d'une morsure... si je suis bien ton raisonnement. Donc les pauvres statisticiens n'y sont pour rien, à part relever les témoignages.

++

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  Dellen le Jeu 22 Déc 2011, 14:39

Pour ma part, je suis d'accord, le plus important n'est pas de savoir si le chien qui a mordu était LOF ou PAS, mais pourquoi il l'a fait, c'est nettement plus constructif !!! Un chien est un chien, point barre.

De plus, je suis certaine que les médecins, les policiers ou urgentistes ont autre chose à faire que de demander le pédigré du chien qui a mordu ! Pour eux, si çà ressemble à une race, c'est cette race !!

Si le BA et le labrador sont les plus réprésentés, c'est bien entendu parce qu'ils sont les plus nombreux.... Mais pourquoi avoir catégorisé certaines races plus ces celles-ci (mais c'est un autre débat).

Les chiens LOF sont de plus en plus nombreux en refuge.... Mais ils peuplent aussi surtout les petites annonces... Après tout, pourquoi payer pour mettre son chien LOF au refuge quand on peut récupérer de l'argent en le vendant au rabais sur Internet !!!

Et dire que certains croisement font des chiens mordeurs, c'est pour moi infondé !!! Certains croisement font des chiens à gros caractère qui de doivent pas être mis entre toutes les mains.... Mais c'est aussi le cas de certains chiens LOF !!

La consanguinité rapprochée fixe certes certaines caractéristiques, mais aussi certains défauts, il ne faut pas l'oublier...
Cà ne rend peut-être pas le chien fou, mais croiser une porte avec une fenêtre non plus !!!

Ce qui fait l'équilibre d'un chien ce n'est en aucun cas sa race, mais la façon dont il a été élevé et éduqué, ainsi que sa mère.... Une chienne équilibrée qui met bas chez des gens qui prennent correctement soin des chiots, cela fera de bons chiens, qu'ils soient LOF ou non.

Les chiens LOF ont les mêmes gènes que les corniauds, les mêmes instincts, les mêmes modes de fonctionnement et de communication...
Ils ne sont absolument pas différents d'un chien lambda... Ils ressemblent simplement à une race définie !!

Il y a des éleveurs qui font ce qu'il faut pour vendre des chiots équilibrés, mais il y a aussi des particuliers.
Il y a des éleveurs qui ne font rien d'autre que de mettre le champion du moment sur leur chienne et encaissent l'argent de la vente... Tout comme il y a des particuliers qui ne font faire des chiots que pour le pognon.

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  Eloquence le Ven 23 Déc 2011, 01:29

Claudine même si les chiens ne vont pas nous raconter les faits passés avant et pendant la morsure, je pense que nous avons encore beaucoup de choses à découvrir sur leur façon de s'exprimer.
Peu de gens savent ce que nous avons déjà découvert (signaux d'apaisement entre autre) alors que cela permettrait de mieux prévenir les problèmes.

Sur le site d'un vétérinaire (dont je ne me souviens plus du nom), il y avait l'histoire d'un petit garçon qui s'était fait mordre par le chien adorable de son grand père. Ils étaient habitués à partir tous les trois en forêt, à la fin de chaque ballade, le gamin et le chien piquaient un sprint jusqu'à la voiture. Et l'accident est arrivé. Parents furieux, maître désarmé, chien menacé d'euthanasie, hystérie totale de la part de tout le monde... Seul le véto a pris le temps de demander à l'enfant, finalement seul vrai témoin puisque le papy n'a rien vu, ce qui s'était passé: "J'ai couru avec le chien jusqu'à la voiture. Il pleurait parce qu'il avait mal à la patte alors je lui ai fait un bisou. Comme il ronronnait j'ai continué. Après il a sourit. Et il m'a mordu".

Je trouve que cette histoire résume bien la situation actuelle. Pour n'importe quel adulte lambda, le comportement du chien aurait été très clair: grognements, montre les dents, morsure. Le chien aurait pu envoyer des signaux encore plus subtils que ceux-là. Si quelqu'un avait pris la peine d'expliquer comment marche un chien au gamin, alors peut-être que cette histoire tragique ne serait pas arrivée. Et si les médias au lieu de nous assommer de débilités expliquaient le comportement du chien et sensibilisaient petits et grands à son langage plus complexe et subtil qu'on ne le croit, alors peut-être le nombre de morsures diminuera.
Mais non, nous en tant qu'être humains nous avons la prétention de tout savoir, de tout connaître. Surtout sur un animal qui est avec nous depuis des millions d'années. Alors on ne prendra pas la peine de creuser, de réfléchir ne serait-ce qu'un peu, et on continuera à se plaindre. J'ai envie de dire comme d'habitude.

Bref, j'arrête là!! Mais selon moi, la solution est bel et bien dans la compréhension du chien par la totalité de la population.

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  Tatoo le Lun 26 Déc 2011, 20:27

Eloquence a écrit:Claudine même si les chiens ne vont pas nous raconter les faits passés avant et pendant la morsure, je pense que nous avons encore beaucoup de choses à découvrir sur leur façon de s'exprimer.
Peu de gens savent ce que nous avons déjà découvert (signaux d'apaisement entre autre) alors que cela permettrait de mieux prévenir les problèmes.

Sur le site d'un vétérinaire (dont je ne me souviens plus du nom), il y avait l'histoire d'un petit garçon qui s'était fait mordre par le chien adorable de son grand père. Ils étaient habitués à partir tous les trois en forêt, à la fin de chaque ballade, le gamin et le chien piquaient un sprint jusqu'à la voiture. Et l'accident est arrivé. Parents furieux, maître désarmé, chien menacé d'euthanasie, hystérie totale de la part de tout le monde... Seul le véto a pris le temps de demander à l'enfant, finalement seul vrai témoin puisque le papy n'a rien vu, ce qui s'était passé: "J'ai couru avec le chien jusqu'à la voiture. Il pleurait parce qu'il avait mal à la patte alors je lui ai fait un bisou. Comme il ronronnait j'ai continué. Après il a sourit. Et il m'a mordu".

Je trouve que cette histoire résume bien la situation actuelle. Pour n'importe quel adulte lambda, le comportement du chien aurait été très clair: grognements, montre les dents, morsure. Le chien aurait pu envoyer des signaux encore plus subtils que ceux-là. Si quelqu'un avait pris la peine d'expliquer comment marche un chien au gamin, alors peut-être que cette histoire tragique ne serait pas arrivée. Et si les médias au lieu de nous assommer de débilités expliquaient le comportement du chien et sensibilisaient petits et grands à son langage plus complexe et subtil qu'on ne le croit, alors peut-être le nombre de morsures diminuera.
Mais non, nous en tant qu'être humains nous avons la prétention de tout savoir, de tout connaître. Surtout sur un animal qui est avec nous depuis des millions d'années. Alors on ne prendra pas la peine de creuser, de réfléchir ne serait-ce qu'un peu, et on continuera à se plaindre. J'ai envie de dire comme d'habitude.

Bref, j'arrête là!! Mais selon moi, la solution est bel et bien dans la compréhension du chien par la totalité de la population.

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  Luly le Lun 26 Déc 2011, 20:51

Je confirme pour le "travail" de l’éleveur mais aussi pour le caractère des parents... ma meilleure amie a eu le "malheur" d'acheter un chiot (lof) sans accorder d'importance aux caractères des deux parents (a vrai dire l'eleveur lui a juste interdit de les voir en vrai), résultats, comme les deux sont inapprochables et craintifs, les 3/4 des chiots de chacune de leurs portées c'est la même chose, et pourtant, cet éleveur comme d'autre propose le même et unique mariage chaque année et s'en vante!!! alors bon... Mad

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  adramalech le Mar 27 Déc 2011, 17:29

voilà le lien direct vers l'article en question, sur le blog de Boules de Fourrure : http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post/2010/02/03/Il-m-a-souri

Luly, ton intervention me fait penser à certaines races au caratère dit "particulier" que les afficionados veulent protéger pour ne pas faire de ces races des "labradors au look renouvelé". Je pense en particulier au shiba et à l'akita inu, aussi aux chiens loups tchécoslovaques et saarloos. où situer donc la limite entre caractère équilibré et particularité de race, lorsque le côté "sauvage" (entre guillemets exprès !) est recherché ?

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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  Guest le Mar 27 Déc 2011, 18:11

Pour avoir une Saarloos, je peut te dire que le travail qu'a fait l'éleveur et top et le boulot que l'on a fait derrière pour la sociabilité à été important .
A la NE, notre éleveur était étonné quand on a dit qu'on la promenais en libre et qu'elle a du rappel ..
Mais au niveau du standard de la race ..... Ben elle est limite trop sociable ...
Donc la dérive est facilement franchissable ... Pas facile d'avoir le juste milieu ..

Sans oublier qu'à l'origine de la race il était question pour MR Saarloos de créer un chien d'utilité ...


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Re: On finira tous bouffés par nos chiens !!

Message  bouddha81 le Mer 28 Déc 2011, 10:34

adramalech a écrit:voilà le lien direct vers l'article en question, sur le blog de Boules de Fourrure : http://www.boulesdefourrure.fr/index.php?post/2010/02/03/Il-m-a-souri

Luly, ton intervention me fait penser à certaines races au caratère dit "particulier" que les afficionados veulent protéger pour ne pas faire de ces races des "labradors au look renouvelé". Je pense en particulier au shiba et à l'akita inu, aussi aux chiens loups tchécoslovaques et saarloos. où situer donc la limite entre caractère équilibré et particularité de race, lorsque le côté "sauvage" (entre guillemets exprès !) est recherché ?
J'ai un shiba et je ne suis pas super pour d'en faire un chien super sociable. Par là je veux dire que le shiba n'a pas un côté "sauvage" mais est distant avec les étrangers. Le shiba doit montrer par sa prestance et son regard que l'étranger n'a pas à le caresser. Il ne doit pas fuir la queue entre les pattes et le regard fuyant. L'autre problème du shiba est que c'est une race d'un naturel indépendant et beaucoup de proprios de shiba pensant que du coup c'est un chien qui n'a aucune obéissance et donc ne font pas l'effort, ou du moins ne font pas autant d'effort, de bien éduquer leur chien. Hors il est dit que c'est un chien de chasse et donc par conséquent doit avoir un minimum d'éducation.

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