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gérer l'instinct de prédation de son chien

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gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 09:42

Voila, j'ai un croisé border collie qui court après tout ce qui bouge, je voudrais savoir si quelqu'un à des solutions à ce problème?
J'ai rechercher sur ce forum et Zangra avait parlé d'un contre-conditionnement intéressant mais qui met pas mal de temps à se mettre en place, je n'ai rien contre et si personne n'a de solution plus rapide je m'y mettrai mais j'avoue que ça commence à être urgent, j'habite en ville, du coup mon chien n'est pratiquement plus lâché et comme je ne suis pas une championne de sport il à tendance à déborder d'énergie... HELP!

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Nelly le Mer 14 Déc 2011, 09:56

latila a écrit:Voila, j'ai un croisé border collie qui court après tout ce qui bouge, je voudrais savoir si quelqu'un à des solutions à ce problème?
J'ai rechercher sur ce forum et Zangra avait parlé d'un contre-conditionnement intéressant mais qui met pas mal de temps à se mettre en place, je n'ai rien contre et si personne n'a de solution plus rapide je m'y mettrai mais j'avoue que ça commence à être urgent, j'habite en ville, du coup mon chien n'est pratiquement plus lâché et comme je ne suis pas une championne de sport il à tendance à déborder d'énergie... HELP!
que te dire hello à part ce n'est pas un chien visiblement qui est fait pour toi .......
le border (et ses dérivés) sont en règles générales
- des chiens avec beaucoup d'énergie ................... donc il leur faut des maîtres qui leur offrent de quoi se dépenser
- des chiens qui sont créés pour le travail ..... cercler un troupeau, tout ce qui bouge en fait parti ...........
- des chiens à l'écoute pour de l'éducation ...............

ces 3 composantes sont à prendre en compte lorsque l'on adopte cette race ............. aller à l'encontre est aller contre nature et donc d'avoir un chien qui ne s'épanouisse pas ............

Nelly
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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 10:04

C'est un croisé border mais,"malheureusement " pour toi,il a hérité de l'instinct de chien de berger ! S'il a tendance à déborder d'énergie,ce qui se comprend,il ne te reste plus (en attendant mieux) qu'a faire de longues balades avec lui, afin de canaliser son énergie ! C'est le minimum que tu puisses lui offrir Smile

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 11:57

Ben j'ai pas attendu pour le faire!^^

On fait du troupeau une fois par mois depuis août, de l'agility une fois par semaine, je vais courir/ marcher vite trois fois par semaine le matin avec lui, il a au moins une grande ballade par jour (de plus de 30 minute jusqu'à toute une aprèm) pendant laquelle j'essaye de faire en sorte qu'il voit des congénères et on joue à la balle, au frisbee...etc. et en tout il a 3 à 4 sorties par jour, je lui apprends des petits tours d'obé-rythmée plusieurs fois par semaine...
Voila, je fais tout ça avec lui, je n'ai jamais dis que je ne faisait rien, mais ça c'est mon maximum à moi mais pour lui, ça ne lui suffit pas, si je pouvais le lâcher pendant les ballades il pourrait courir plus vite que moi les 3 matins par semaine, ou tout simplement pendant la grande ballade de la journée il pourrait se défouler beaucoup plus, c'est pour ça que j'aimerai régler le soucis et pouvoir le lâcher plus souvent (à l'heure actuelle je ne peux le lâcher que lorsqu'il n'y a personne aux alentours et pour plus de sécurité je fais toujours quelque chose avec lui lorsqu'il est lâché comme jouer par exemple).
Sinon Nelly, je suis d'accord, la SPA n'a pas été de bon conseil, vu que c'est une employé qui nous l'a proposé alors qu'on ne l'avait pas remarqué, mais maintenant c'est fais, je l'ai, je le garde et j'assume en essayant de trouver une solution...
Est-ce que vous en avez-une, est-ce que quelqu'un à déjà réussi à régler ce genre de problème avec son chien ou celui de quelqu'un d'autre?

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  kensha le Mer 14 Déc 2011, 12:21

la solution de Zangra me parait la plus sûre, si on parle de la même (conditionner à se coucher au passage d'une voiture). en plus, l'apprentissage le fera réfléchir, donc le fatiguera Smile

kensha
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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 12:27

On fait du troupeau une fois par mois depuis août, de l'agility une fois par semaine, je vais courir/ marcher vite trois fois par semaine le matin avec lui, il a au moins une grande ballade par jour (de plus de 30 minute jusqu'à toute une aprèm) pendant laquelle j'essaye de faire en sorte qu'il voit des congénères et on joue à la balle, au frisbee...etc. et en tout il a 3 à 4 sorties par jour, je lui apprends des petits tours d'obé-rythmée plusieurs fois par semaine...
J'attends la réponses des connaisseurs de border avec impatience moi aussi, car il parait qu'il faut faire du troupeau pour régler ces problèmes, mais visiblement, il est clair que ça ne fonctionne pas pour toi Wink.

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 12:29

Ben j'en ai fais moins de 5 fois pour l'instant celo et pour l'instant même au troupeau il ne m'écoute pas quand je veux le stopper Wink On m'a dit qu'il faut y aller plus souvent pour voir une évolution mais je n'ai pas le permis ce n'est pas moi qui conduit (pour l'instant) donc pas possible d'y aller plus souvent.

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 12:35

Oui Kenscha c'est de cette technique que je parlais mais ça me semble long long long! Elle dit elle-même qu'il ne faut pas brûler les étapes...
Apparemment Aline avait une solution rapide mais je ne sais pas laquelle.
J'aimerai pouvoir le lâcher rapidement sans danger mais bon c'est clair que s'il n'y a que des solutions qui mettent du temps à se mettre en place et bien ce sera fait!

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 12:40

Et je me demande aussi, est-ce que si je faisais du vélo avec lui attaché à côté du vélo ça pourrait être bénéfique?
Je ne sais pas peut-être qu'au final ça l'habituerai au vélo et qu'il n'y ferai plus attention?!

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  karoline le Mer 14 Déc 2011, 12:50

des borders j'en ai 7, certains font du troupeau, d'autres pas mais peu importe: on n'encercle pas n'importe quoi, on ne pince pas, on ne pourchasse pas.

Après c'est un travail quotidien, depuis chiot ils connaissent "stop" s'ils se mettent à courser, en longe si nécessaire.

Ton soucis c'est dans quelles circonstances? Est-ce que ce genre de harnais ne pourrais pas t'aider?: http://www.animalinboutique.fr/produits/index.php?catid=282

ça empêche le chien de tirer, ça t'aiderait peut-être à le recanaliser sur toi...

Et sinon, ben la longe est le meilleur moyen de le laisser se défouler en ayant du rappel tout en empêchant qu'il courre derrière quelque chose.

Sinon être constant, ne jamais tolérer le comportement, même pas parce qu'il est croisé border, manifestement tu lui offres de quoi s'épanouir

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 13:01

Ben je l'ai pas eu chiot, c'est vrai que ça aurait aidé!
Le stop je l'ai bossé pour commencer le troupeau mais pour l'instant il ne le fait que quand il n'y a pas de distractions donc je continue à le bosser.
J'ai acheté ce harnais il n'y a pas longtemps justement!
Et une longe j'ai aussi, je ne trouve pas ça très pratique mais bon je l'utilise de temps en temps.
Quand tu dis ne jamais tolérer ce comportement ça sous entend quoi quand le chien se met à tirer sur la laisse en aboyant pour y aller, le gronder, un gros "non", un "tu laisses"?

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 13:03

+100000 karoline !

Travail ton border a la longe : stop, attends , le rappel .
Faut que ce soit parfait. Tu risque d'y passer quelques semaines, mais a la fin ton chien aura un très bon stop. Une longe de 15 mètres c'est pas mal je trouve.
Après faut que le chien soit fixé sur toi. Un jouet peut-être pas mal, mais si tu arrives a fixer le chien uniquement sur toi, c'est le mieux.

Un " tu laisse " ferme et sec devrait vite le calmer. Mais il faudrait qu'il soit d'abord focaliser sur toi.

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  karoline le Mer 14 Déc 2011, 13:58

latila a écrit:Quand tu dis ne jamais tolérer ce comportement ça sous entend quoi quand le chien se met à tirer sur la laisse en aboyant pour y aller, le gronder, un gros "non", un "tu laisses"?

un mot dit d'une voix neutre, le mien c'es "eh", une fois, et je m'arrête, s'il insiste, je le laisse se coucher jusqu'à se calmer. Quand il se pose, ne fut-ce qu'un quart de seconde, un grand "good boy!" et on continue,...

L'avantage du harnais dont j'ai mis le lien c'est que le chien se retrouve obligé, sans contrainte, à ne pas tirer, sur les chiens où je l'ai vu utiliser, ça les calme car il n'y a pas de montée d'excitation

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  gaelle95 le Mer 14 Déc 2011, 14:29

Si j'étais toi, je commencerais déjà par simplement travailler la marche en laisse.
Le harnais c'est une bonne alternative mais ça ne règle pas le problème de fond, ça l'empêche simplement de tirer parcequ'il ressent une gêne...
Travaille par étape, il faut qu'il sache déjà correctement marcher en laisse quand il n'y a pas spécialement de distractions parceque sinon c'est clair que devant quelques chose d’intéressant pour lui ça ne pourra qu'être pire.
Ensuite il faut travailler en amont le "problème" de prédation.
Te rendre plus intéressante que la distraction et pour ça c'est pareil il faut y aller par étape. Le but étant que limite le chien au final se conditionne à être focalisé sur toi quand une voiture passe, un joggeur arrive, un vélo, un chat qui déboite d'une rue ... Mais ça c'est clair que ça va prendre du temps, on a rien sans rien ! Ya pas de recette miracle, j'ai mis plus 8 mois à obtenir ça avec mon croisé border adopté également à la spa quand il avait 4 ans et demie.
Déjà réussir à obtenir son attention à n'importe quel moment quand il n'y a pas de distractions et une fois que ça c'est nickel tu peux commencer à travailler ça quand il y a distractions, au départ pas trop excitante pour lui et tu rajoutes des difficultés au fur et à mesure.
Bien travailler en parallèle le "tu laisses" ou "pas toucher".
Bref, + tu bosses l'éducation au quotidien, en rajoutant à côté de ça beaucoup de jeux (que tu peux aussi transformer en exercice) pour créer une bonne complicité + tu arriveras rapidement à avoir un bon contrôle sur lui.
Bien sur aussi faire attention de rester la plus cohérente possible au quotidien, oui c'est oui non c'est non, tout ce qui n'est pas interdit est autorisé donc ne rien laisser passer, pas même une fois, ne pas crier mais être ferme dans ce que tu demandes en étant sur avant que le chien sache bien ce que tu attends de lui sinon c'est qu'il faut retravailler derrière.
Bien tout décomposer dans l'apprentissage, plus tu y vas par étape meilleure sera le résultat obtenu et surtout plus durable !

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 14:53

latila a écrit:Et je me demande aussi, est-ce que si je faisais du vélo avec lui attaché à côté du vélo ça pourrait être bénéfique?
Je ne sais pas peut-être qu'au final ça l'habituerai au vélo et qu'il n'y ferai plus attention?!

Mon éducateur canin le conseil pour défouler certains chiens qui manquent d'activité ......

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  karoline le Mer 14 Déc 2011, 14:57

gaelle95 a écrit:Le harnais c'est une bonne alternative mais ça ne règle pas le problème de fond, ça l'empêche simplement de tirer parcequ'il ressent une gêne...

Le but du harnais dans ce cas ci est d'amorcer un déconditionnement du mauvais comportement, utiliser d'autres repères pour le chien tout en ne devant pas s'énerver, se stresser car il y a tension constante sur la laisse car dans ce genre de situation il faut surtout arriver à rester zen

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  gaelle95 le Mer 14 Déc 2011, 14:59

Tout à fait d'accord avec toi mais à mon avis ça doit rester une solution temporaire le temps de travailler la marche en laisse en amont.
Réussir à faire marcher son chien correctement c'est aussi réussir à avoir un contrôle sur lui et là c'est le but au final.

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  karoline le Mer 14 Déc 2011, 15:00

stocky a écrit:
latila a écrit:Et je me demande aussi, est-ce que si je faisais du vélo avec lui attaché à côté du vélo ça pourrait être bénéfique?
Je ne sais pas peut-être qu'au final ça l'habituerai au vélo et qu'il n'y ferai plus attention?!

Mon éducateur canin le conseil pour défouler certains chiens qui manquent d'activité ......

Je crois pas que ça changerais quelque chose apr rapport au vélo mais ça peut être intéressant

Au niveau activités, si je pense qu'il est important d'offrir au chien ce dont il a besoin, je ne crois pas qu'il faut chercher tout le temps à lui en donner plus car il en voudra toujours plus. J'ai 14chiens, des races très actives, qui se promènent, jouent, font du sport quotidiennement mais si j'ai ma sciatique qui se réveille ou le dos bloqué 1 semaine ben ils restent calmes à la maison, je leur laisse pas le choix et ils s'adaptent et passent de beaucoup d 'activité à peu d'activité facilement.

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  karoline le Mer 14 Déc 2011, 15:00

gaelle95 a écrit:Tout à fait d'accord avec toi mais à mon avis ça doit rester une solution temporaire le temps de travailler la marche en laisse en amont.
Réussir à faire marcher son chien correctement c'est aussi réussir à avoir un contrôle sur lui et là c'est le but au final.

oui mais à ce moment là travailler la marche dans des endroits sans stimulis au début comme tu l'as dit histoire de ne pas se mettre en échec, enfin c'est ce que je pense

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  gaelle95 le Mer 14 Déc 2011, 15:03

Oui c'est ce que j'ai conseillé Smile Travailler en premier dans des endroits sans distractions, augmenter les difficultés au fur et à mesure et ne pas brûler les étapes.

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Dummy le Mer 14 Déc 2011, 15:10

Pas tout lu...Mais pour avoir eu le problème avec la shetland et la border, pour en parler régulièrement sur les forums spécialistes "chiens de troupeaux". Le conseil visiblement valable pour tous type de chiens (qui a marché dans mon cas) c'est l'engueulade pure et simple...et pas juste un "non", une franche engueulade qui ne lui donnera plus l'envie d'y retourner (à noter que je n'ai pas dit de battre son chien, j'entends déjà les cris des adeptes de méthodes douces d'ici). Mais la fermeté est assez radicale.

Ce n'est pas ma façon d'éduquer un chien mais à situations dangereuses je prend des mesures qui marchent rapidement...

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 15:13

Pour la marche en laisse il n'y a vraiment aucun soucis sans distraction il se met tout seul au pied parfois, et même quand il me devance il ne tire pas pour autant. C'est vraiment en cas de distraction, genre chien, mouvement ou quelqu'un qui à quelque chose d'appétissant!

Pour le harnais karoline tu l'utilises comment? J'ai une laisse à deux attaches une à chaque extrémité, je ne sais pas si je dois lui attaché un côté devant et un côté sur le dos ou bien seulement sur le devant...?(je ne sais pas si je suis claire!^^)

Merci Stocky pour ta réponse, je pense donc que ça ne peut pas lui faire de mal, quelqu'un connaît un bon système d'attache pour vélo?

Et aussi dernière petite question, il ne course (ou essaye de courser) pas systématiquement même si c'est souvent, du coup comme j'habite en ville, si je le fais assoir il faut que je le fasse assoir seulement quand je vois qu'il accroche du regard la chose en mouvement ou bien à tous les trucs en mouvements?
Genre des fois il est en train de renifler et ne vois même pas le vélo qui passe, là je fais quoi, je lui demande quand même?
(désolé de poser des questions sûrement stupides mais plus je commence rapidement à bien faire mieux ce sera je pense)

C'est vrai que jusqu'ici je n'ai pas eu la même conduite toujours appliqué, mais là j'ai décidé de m'y mettre sérieusement alors je prends bien note de tous les conseils, merci beaucoup à tous de m'avoir répondu et de me conseiller en tout cas.

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Dummy le Mer 14 Déc 2011, 15:16

Pour moi tu dois lui détourner le regard dés qu'il s'intéresse à quelque chose en mouvement...

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Re: gérer l'instinct de prédation de son chien

Message  Invité le Mer 14 Déc 2011, 15:17

Dummy j'ai déjà eu vent aussi de cette méthode (gueulé sur le chien) et je n'ai rien contre (sauf le regard des passants à ce moment là) mais une fois sans laisse est-ce que le chien ne va pas tout de même tenter?

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