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Doit-on faire du troupeau avec un border collie

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Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Invité le Mar 22 Nov 2011, 22:33

Bonjour,

Il y a des sujets semblables sur le forum, mais pas celui-ci précisément, à mon grand étonnement d'ailleurs, dans les quelques sujets où la question est abordée, pas mal de membres répondent ou sous-entendent que c'est de la "con...ie" de dire qu'on est obligé de faire du troupeau avec un border collie, cela dit, dans les forum spécialisés sur cette race, ou même la plupart des spécialistes de cette race (éleveurs par exemple, mais aussi beaucoup de compétiteurs) disent le contraire, donc qui croire ? Je pose donc la question :

Est-on obligé de faire du troupeau avec un border collie ?



Merci d'avance.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Darwin le Mar 22 Nov 2011, 22:36

Le border c'est fait pour le troupeau , ils sont sélectionné pour ça et sont confirmés au troupeau . Donc je ne vois pas personnellement l'utilité de prendre un border si on n'en fait pas Wink

Darwin
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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Norimatys le Mar 22 Nov 2011, 22:43

Je vais être plus modérée dans mes propos, je dirais que d'après mes observation, le border va pratiquer le troupeau quand même même si son maître ne s'investit pas dans cette discipline.

Un border ça troupeaute tout et n'importe quoi: les autres chiens, les gens, les voitures, les gamins, etc.....

Ceux que j'ai vu le plus pratiquer ce genre de troupeautage intempestif et inapproprié étaient des borders qui n'allaient pas au mouton, les autres se modèrent mieux, sont moins "obsédés"

Pour moi ce comportement "compulsif" est difficilement supportable.

Un border même si ça ne va pas au mouton, faut le faire bosser, c'est absolument indispensable à son équilibre!

Norimatys
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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Ode le Mar 22 Nov 2011, 22:48

Pour reprendre une célèbre phrase de Jean Piacentino : « S’il n’est pas exact de prétendre que le besoin de travail du Border ne peut être satisfait qu’au troupeau, en revanche il est indéniable que pour un chien qui dispose d’aptitudes génétique en la matière, seul le troupeau permet le plein épanouissement…. On peut « soûler » un Border de promenades, de courses, ses sauts, etc. : selon le cas et la manière dont cela est fait, on le détend, on le fatigue ou on le stresse, mais c’est véritablement par le troupeau qu’il trouve la plénitude de son équilibre ».

Je suis une amoureuse du border, et pour moi, aimer une race, c'est l'aimer pour sa totalité. Que j'aimerai que le border soit "moche", et que toutes ses couleurs ne soient pas apparues...
Avec mon border, j'aime le travail qui lui est propre. J'espère que nous arriverons à préserver le border pour ce qu'il est, bien qu'il fasse son entrée dans les expositions (aberration et je pèse mes mots)...

Le site de l'AFBC est très bien fait, tout est dit dessus.

Ode
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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Invité le Mar 22 Nov 2011, 22:55

Un border collie ne doit pas obligatoirement faire du troupeau.
Tout dépend du chien de sa lignée, du caractère même.

Si tu prends un chien avec des parents et des ancêtres qui bossent, tu auras a 95% de chance un chien qui aura besoin de troupeauter, c'est certain (le chien a sa dans le sang ... ! ) . Après il y a toujours des chances que le petit choisi ne soit pas intéressé, mais avec une lignée travail c'est rare. Sache aussi qu'une lignée travail aura plus de " carafon " et que c'est un boulot tout autre qu'un border de beauté.
Il faudra lui apprendre a ne pas tourner autour des gens, ne pas rabattre voitures vélos chiens et j'en passe. C'est assez dangereux en ville je trouve ...

Une lignée beauté, dont les parents sont lof tout de même car avec un minimum d'instinct ou du moins assez pour être confirmé, ne montrera pas forcément d'attrait pour rabattre. Et encore que ...
On va dire que le troupeau pourra être " remplacé " par des jeux de stimulation intellectuel, des longues balades quotidienne, un sport ' agi,flyball, obé, cavage ... ). Mais ça restera un chien a canaliser ( plus facilement je trouve ) et qui aura beaucoup besoin de se dépenser.

Ensuite il y a toujours le chiot qui sort du lot, qui n'a de border que le physique, mais c'est assez rare.
En conclusion, le travail au troupeau n'est pas obligatoire selon la lignée que tu choisis.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Invité le Mar 22 Nov 2011, 23:52

Un border même si ça ne va pas au mouton, faut le faire bosser, c'est absolument indispensable à son équilibre!
ça, je le considère comme une évidence, puisque pour moi, tous les chiens en ont besoin Wink, je vais reformuler la question, même si les réponses risquent fortement de rester les mêmes :

Faut-il faire du troupeau avec un border en plus des autres activités ?

Une lignée beauté, dont les parents sont lof tout de même car avec un minimum d'instinct ou du moins assez pour être confirmé, ne montrera pas forcément d'attrait pour rabattre.
Ben, les borders sont apparemment tous sélectionnés pour le troupeau, donc ce sont tous des lignées travail finalement ? du coup, ils auront tous l'instinct de troupeau si j'ai bien compris Wink.

En tenant compte de toutes vos réponses, je considérerai que la réponse à la première question est "oui", sauf si d'autres membres se manifestent pour exprimer l'inverse Smile. Je saurai si on me demande du coup.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  bouddha81 le Mer 23 Nov 2011, 00:22

je ne pense pas que tu soit obligé de faire du troupeau avec un border. Par contre le faire travailler oui, mais tu peux lui faire faire autre chose que le troupeau du moment que tu lui fait travailler ses neurones et dépenser son énergie.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Invité le Mer 23 Nov 2011, 00:24

Plus ou moins, faut qu'il gardent un minimum pour être confirmé ( le border ne se confirme qu'avec le travail contrairement aux autres races ) .

Sinon oui tu peux faire d'autres activités avec ton border, meme s'il fait du troupeau.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Invité le Mer 23 Nov 2011, 00:38

Sinon oui tu peux faire d'autres activités avec ton border, meme s'il fait du troupeau.

Oui je sais Wink, en fait la question était toujours la même, c'est juste que j'ai rajouté "en plus des autres activités" suite au post de Norimatys.

ça marche comment la confirmation des border d'ailleurs ? une sorte d'examen sur troupeau (désolé pour les termes certainement mal utilisés Mdr).

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Christo le Mer 23 Nov 2011, 06:35

Quand on voit tous les border qui pratiquent l'agility, je doute qu'ils aillent tous sur un troupeau!

Ayant pratiqué beaucoup d'agility, j'ai connu beaucoup de borders qui ne font pas de travail au troupeau.
Bon, maintenant c'était des chiens dont les maîtres désiraient pratiquer l'agility à haut niveau, donc ils étaient quasiment chaque jour sur le terrain d'entraînement (beaucoup avaient un parcours dans leur jardin d'ailleurs!) et en concours quasiment tous les week-end de l'année. Là, pas question de se contenter d'un entraînement par semaine No

A côté de ça certains faisaient encore de l'obé rythmée.

A mon avis, les conditions pour prendre ce genre de chiens: avoir un jardin suffisamment grand pour y poser des obstacles et énormément de temps à leur consacrer pour les faire bosser, les balader et encore les faire bosser! Smile


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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  scheherazade le Mer 23 Nov 2011, 07:24

bouddha81 a écrit:je ne pense pas que tu soit obligé de faire du troupeau avec un border. Par contre le faire travailler oui, mais tu peux lui faire faire autre chose que le troupeau du moment que tu lui fait travailler ses neurones et dépenser son énergie.

Je suis tout à fait d'accord avec toi !

J'ai à la maison 2 shetland j'en ai un qui garderai n'importe quoi !
J'ai l'autre par contre que les moutons n'interesse même pas. Pour une régionale d'élevage j'ai voulu retenter le coup il avait ete 2 fois aux moutons sans succès ben là il a traversé le troupeau de moutons s'en même les regarder !!!!!! Laughing
Heureusement que notre but n'est pas de faire du troupeau avec lui. Je m'adapte au chien ce qui lui plait c'est les expos de beauté pas de souci à chaque fois qu'on peut on l'inscrit et il s'éclate!!!

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  fab le Mer 23 Nov 2011, 08:27

moi j'y connais rien en border, mais je me souvient d'une éleveuse amoureuse de cette race qui disait que de toute façon un border que ne serait pas interessé par le troupeau n'est pas un border. Autrement dit ne peut appartenir réellement à cette race. si j'en crois ce que disait cette accro du border, c'est le seul critère à peu de chose près, qui défini l'appartenance à cette race. Elle expliquait d'ailleurs que physiquement on trouvait de tout et son contraire.

Moi j'en ai très peu cotoyé, je me souviens simplement d'un seul que sa proprio a pris pour l'agility, il a fini piqué, il était intenable elle n'a pas su gérer et sur le terrain dès qu'il se mettait au travail il pincait les fesse des gens présents.... Elle avait pris cette race sans savoir et sans prendre le temps de se renseigner... L'attitude de ce chien, jamais rassasié, m'a laissé un très mauvais souvenir rien qu'à le cotoyer 1 heures par semaine alors j'imagine la vie avec un border qui ne bosse pas. C'est un seul et unique exemple hein, mais il m'a marquée.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Invité le Mer 23 Nov 2011, 08:39

Elle avait pris cette race sans savoir et sans prendre le temps de se renseigner
Moi je pense que la seule erreur est celle-ci, et non de ne pas avoir fait de troupeau Wink.

Merci pour les réponses en tout cas.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Dummy le Jeu 24 Nov 2011, 00:19

Si tu lui apportes des activités mentales, ton border n'a pas besoin foncièrement de faire du troupeau.

Mais Ode a trés bien exprimé la chose. Quand on prend une race on la prend dans sa totalité. Le border est un chien sélectionné PAR et POUR le troupeau donc pour moi il est essentiel de le pratiquer avec lui...Sinon ce ne serait pas le respecter.

Pour être plus clair: non le border n'a pas besoin de faire du troupeau s'il a de vraies activités à côté. Mais je pose aussi la question: pourquoi choisir un BC si ce n'est pas pour cela?

Et je suis assez dure également, mais pour moi et comme il est dit plus haut un BC qui ne s'intèresse pas aux moutons est un chien N&B. Quant aux borders de beauté, sont-ils seulement des borders??

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  opercut le Jeu 24 Nov 2011, 03:11

Quel dommage de ne pas faire travailler un border au troupeau... Ne serait-ce que pour la beauté de ces chiens aux moutons...

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  nini le Jeu 24 Nov 2011, 09:03

tu n'est pas obliger de faire du troupeaux avec ton border du moment que tu lui donne ceux qu'il faut en activités
par contre pas tous les borders vont au troupeaux

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  momiji le Jeu 24 Nov 2011, 12:33

ceux que j'ai vu en agility font tous du troupeau au moins avec les gens en plus des podiums en agility !

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Dummy le Jeu 24 Nov 2011, 15:16

Ah bon? Moi j'en connais franchement pas une majorité...ça dépend peut être de la région.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Ode le Jeu 24 Nov 2011, 16:01

Je suis d'accord avec Dummy, ici non plus ce n'est pas une majorité, et c'est même une exception.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Invité le Jeu 24 Nov 2011, 16:08

Pour être plus clair: non le border n'a pas besoin de faire du troupeau s'il a de vraies activités à côté. Mais je pose aussi la question: pourquoi choisir un BC si ce n'est pas pour cela?
Je préfère ne pas répondre car ça risque de partir en débat et je n'en saurai pas plus au final.

Cependant, en quoi ce serait "ne pas le respecter" de ne pas faire de troupeau si on ne fait pas de reproduction ?

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Dummy le Jeu 24 Nov 2011, 17:28

Parce que ton chien est sélectionné là-dessus! C'est sa passion, si tu veux...

Toi ta passion par exemple ce sont les chiens, si on te propose de faire du poney...Ok c'est sympa, ça t'éclate mais toi, ton truc c'est et restera les chiens. Donc tu feras du poney mais si on te propose un chien tu fonceras.

Le BC c'est un peu kifkif. Tu prends un chien sélectionné pour travailler au troupeau donc c'est SON truc, celui pour lequel il a été créé. Et là à la différence d'autres chiens il est encore et largement utilisé pour le travail au troupeau. Mais tu lui proposes d'autres activités il aime aussi, il s'éclate dedans, c'est vrai...on ne peut pas le nier.
Sauf, qu'à côté de ça tu vois que ton chien suit vachement les mouvements du regard, a tendance à troupeauter tes chiens, prend régulièrement la position "typique" du border qui travaille sur l'oeil etc.
Donc tu sais que SON truc, son vrai truc c'est le troupeau, c'est justement de travailler cet oeil, cet instinct de rassemblement.
Sauf que tu l'en prives parce que toi tu estimes/penses que les autres activités lui suffisent.

C'est ça pour moi respecter son chien. Lui permettre de faire ce qu'il a EN lui.
Perso, si je ne peux pas apporter à mes chiennes ce qu'elles ont en elles, ce pour quoi elles ont été sélectionné, je m'abstiens. Par exemple, j'ai l'intention un jour de prend un tervueren de travail. La condition ce sera que ce chien puisse au moins tester ce pour quoi les éleveurs l'ont sélectionné: le mordant. Si ça lui plait je fonce, sinon je laisse tomber.
Je n'ai actuellement plus de borders, mais si un jours j'en reprend un ce sera parce que je sais que je peux avoir autour de moi des personnes compétentes pour travailler mon chien au troupeau, sinon je n'en prendrais pas. Mais ça chacun agit en son âme et conscience.

Après, pour moi il est inutile de montrer à son border le travail au troupeau si c'est pour l'y emmener 1 fois tous les 2 mois. Pas de progression...et des fois ça fait pire que mieux...sur le chien dans la vie de tous les jours.

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Dummy le Jeu 24 Nov 2011, 17:34

Cette importance du troupeau pour le border je l'ai comprise grace à des personnes qui bossent dans la vie de tous les jours avec ces chiens. Qui en ont la passion depuis trés longtemps.
Qui ont su me faire comprendre et aussi m'apprendre ce qu'est un border. J'ai pas mal vadrouillé sur les concours (spé, final de la coupe de France, Championnat du monde etc.) troupeau pour voir que c'est vraiment leur truc.

A la base je suis agilityste et je maintiens que oui le border comme d'autres races s'éclate dans cette discipline. Mais on sent en cotoyant le border au troupeau que là, cet environnement c'est vraiment son truc à lui.
Et ça j'ai aussi pu le constater car j'ai d'autres chiens de berger avec lesquels j'ai voulu me lancer dans le troupeau et pour eux ça a été un fiasco...De là j'ai bien compris la différence...

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  Ode le Jeu 24 Nov 2011, 17:41

Ca tombe bien, nous sommes dans la partie débat !

Je repose donc la question, pourquoi un border si c'est pour ne pas respecter sa nature et son instinct ?
Et puis, je voudrais bien qu'on m'explique la relation entre la reproduction et le travail au troupeau !

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Re: Doit-on faire du troupeau avec un border collie

Message  christophe20 le Jeu 24 Nov 2011, 17:55

Ben moi c'est une race que je "n'aime pas" donc la question ne se pose pas pour moi ! Mdr
Par contre qu'est ce qu'ils sont beaux au travail !
Et quelle dommage cette mode............ (border, aussie, shetland....) ! Des gens qui prennent ces chiens sans connaitre du tout leurs besoins.
Effectivement je crois qu'ils doivent troupeauter ! Ils en ont besoin et sont faits pour ça. Et non pas pour vivre dans des apparts.

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